הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 866
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 315 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי בן של רב » 14 מרץ 2019, 16:21

הנני להקדים שאין לי שום עמדה בנושא זה - כי שני הצדדים הצליחו לשכנע אותי שזה נושא עמוק...
רק אעדכן ששמעתי ממקור מוסמך שיש כעת התכתבות בין רבי נתן רוטמן למרן הגר"ד לנדא על זה
ועל פניו נראה שבחשבון רבי דב כבר הסכים לרוב ראיותיו של רבי נתן שצריך להחזיר התכלת אלא שנותרה לו קושיא אחת שאולי בהמשך אני אדע מהי.

ודעת לנבון נקל שאם רבי נתן ימצא לה תירוץ ורבי דב יסכים לפחות בתורת ספק - הוא מיד יתחיל ללבוש וכל תלמידיו אחריו.
כי החזו"א כתב על זה שאם יש ספק חלילה מלבטל .
ואידך זיל גמור ...


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1354
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 195 פעמים
קיבל תודה: 371 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 מרץ 2019, 20:04

מעניין מה התחדש היום יותר מאתמול או שהדור נהיה עני.
עודנו מרן הגרח"ק לפנינו..


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2158
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 365 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יהודי » 14 מרץ 2019, 20:11

באמת מעניין מה קרה פתאום, הרי הטענות של הגר"נ רוטמן אינן חדשות.
ואגב, 'לנדו' ולא 'לנדא'.


פרלמן משה
משתמש ותיק
הודעות: 530
הצטרף: 26 יוני 2017, 14:29
נתן תודה: 166 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי פרלמן משה » 14 מרץ 2019, 20:37

מי זה ר' נתן רוטמן ששמו כבר עלה בפורום כמה פעמים ואין מכירים אותו?


המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 14 מרץ 2019, 20:42

שאר לעמו כתב:
14 מרץ 2019, 20:04
מעניין מה התחדש היום יותר מאתמול או שהדור נהיה עני.
עודנו מרן הגרח"ק לפנינו..
היה מכתב לאחרונה מרבי חיים לרבי דב "רצון יראיו יעשה".
והמבין יבין שיש סיכוי סביר שגם רבי חיים ישנה דעתו בגללו
ולא יראה בו כחולק על דברי החזו"א על התכלת (הראדז'יני).
וכאמור לא לגבי ודאי אלא גבי לקיים מספק או להסכים שיש טעם להחמיר.
ויצויין שכבר היום רבי חיים אומר במפורש שמי שיצא לו בסוגיא שזה התכלת - חייב ללבוש
(כי הוא לא רואה בזה שאלה השקפתית של שינוי ממסורת ולא כחוצפה כלפי הפוסקים ולא כמאבק בציונים... וד"ל)

גילוי נאות: אינני לובש תכלת...


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 515
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 220 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי בנציון » 14 מרץ 2019, 22:07

בן של רב כתב:
14 מרץ 2019, 16:21
ודעת לנבון נקל שאם רבי נתן ימצא לה תירוץ ורבי דב יסכים לפחות בתורת ספק - הוא מיד יתחיל ללבוש וכל תלמידיו אחריו.
כי החזו"א כתב על זה שאם יש ספק חלילה מלבטל .
ואידך זיל גמור ...
אם משום החזו"א, כבר היה עליו ללבוש כבר עכשיו [ואפילו לפני עשרים שנה]. אם יש קושיא אחת זה אפילו לא ספק?


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 957
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יהושע » 14 מרץ 2019, 22:09

בנציון כתב:
14 מרץ 2019, 22:07
בן של רב כתב:
14 מרץ 2019, 16:21
ודעת לנבון נקל שאם רבי נתן ימצא לה תירוץ ורבי דב יסכים לפחות בתורת ספק - הוא מיד יתחיל ללבוש וכל תלמידיו אחריו.
כי החזו"א כתב על זה שאם יש ספק חלילה מלבטל .
ואידך זיל גמור ...
אם משום החזו"א, כבר היה עליו ללבוש כבר עכשיו [ואפילו לפני עשרים שנה]. אם יש קושיא אחת זה אפילו לא ספק?
או שהקושיא חזקה, אן שלאו מר בר רב אשי חתום על הסיפור עם החזון איש.


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 957
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יהושע » 14 מרץ 2019, 22:11

המימד הנוסף של הענין כתב:
14 מרץ 2019, 20:42
שאר לעמו כתב:
14 מרץ 2019, 20:04
מעניין מה התחדש היום יותר מאתמול או שהדור נהיה עני.
עודנו מרן הגרח"ק לפנינו..
היה מכתב לאחרונה מרבי חיים לרבי דב "רצון יראיו יעשה".
והמבין יבין שיש סיכוי סביר שגם רבי חיים ישנה דעתו בגללו
ולא יראה בו כחולק על דברי החזו"א על התכלת (הראדז'יני).
וכאמור לא לגבי ודאי אלא גבי לקיים מספק או להסכים שיש טעם להחמיר.
ויצויין שכבר היום רבי חיים אומר במפורש שמי שיצא לו בסוגיא שזה התכלת - חייב ללבוש
(כי הוא לא רואה בזה שאלה השקפתית של שינוי ממסורת ולא כחוצפה כלפי הפוסקים ולא כמאבק בציונים... וד"ל)

גילוי נאות: אינני לובש תכלת...
למה אתה חושב שזה אפילו לא ספק או שלא חייבים מספק?

נראה שרבי חיים בכלל לא מודע שיש תכלת חדש חוץ מהראדזיהנער, לפי מה שכתב:

בגליון "דברי שי"ח" (ממקורבי הגר"ח קניבסקי שליט"א) המוגדל לחג הסוכות, מעתיק (ערך "תכלת" עמוד 12) מכתב שכתב הגרח"ק למחבר הספר לולאות תכלת:
לכבוד המחבר שיחי'. כל רבותי לא החזיקו מזה, וכבר אמרו במד"ר (במדב"ר פי"ז ס"ה) שהתכלת נגנז, ורמב"ם פ"א מציצית ה"ט - העושה לבן בלא תכלת וכו', וזה הוא מנהגינו, וכבר השיב מו"ח שליט"א (הגרי"ש אלישיב זצ"ל) תשובה על זה שאין לחוש לזה וכו' וגם בלאו הכי אי אפשר לנו לעשות דבר חדש בלא מסורת" וכו'.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1354
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 195 פעמים
קיבל תודה: 371 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי שאר לעמו » 14 מרץ 2019, 22:38

הגר"ד לנדוי לא ימצא שום חידושים שלא היו לפני הגרח"ק ולפני הגרנ"ק ולפני מרן הגריש"א.
הגרח"ק לא אמר שום דבר חדש; אמר מזמן להרב טבגר שאם הוא בטוח שזה התכלת עליו ללובשו. (ואגב לכאורה הוא היה אומר אותו דבר לראדזינער).
הגר"ש נדל כבר אמר בשיעור באב תשע"ח, שהוא היה שמח שחבריו וגדולי הדור יקומו ויעשו מעשה, משום שודאי שזה התכלת האמיתי (וגם לי קטינא חרוך שוקיא, פשוט כך), אבל ללא חכמי הדור אין לנו רשות לכלום, כי צורת המצוות נקבעת ע"י חכמי הדור, וללא זה אין אנו מבינים ולא עושים שום מעשה.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 293
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי חכם באשי » 14 מרץ 2019, 22:41

פרלמן משה כתב:
14 מרץ 2019, 20:37
מי זה ר' נתן רוטמן ששמו כבר עלה בפורום כמה פעמים ואין מכירים אותו?
ת"ח צנוע, "ראש קיבוץ" בישיבת וולפסון, ועוד משמש בכמה תפקידים.
מתגורר בבית וגן
בעבר היה מרבני ישיבת אדרת אליהו זילברמן בעיר העתיקה.
לובש תכלת וכו'
בעל מחשבה וכו'
זה בקצרה


יהודי של פעם
הודעות: 163
הצטרף: 13 מרץ 2019, 23:52
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יהודי של פעם » 14 מרץ 2019, 23:38

ידוע כמה כאב לחזו"א על דברים שמוציאים מהגניזה...
כי בגניזה לא מוצאים אבידות אלא דברים שנגנזו מטעם כמוס,

בחז"ל כתוב שהתכלת נגנז,
הגר"א מביא את זה בשו"ע,
למה להוציא מהגניזה?? וכי לחינם התכלת נגנז??
וכשנגנז הארון בקרקע העזרה ידעו היכן הוא נגנז ואעפ"כ לא ניסו להוציא אותו-יומא נד.


tkhvu
הודעות: 83
הצטרף: 12 מרץ 2018, 00:49
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי tkhvu » 15 מרץ 2019, 00:17

קוציו של ארגמן.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שואל
הודעות: 4
הצטרף: 23 פברואר 2019, 23:48
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 5 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי שואל » 15 מרץ 2019, 01:05

לשאלה מי זה ר' נתן רוטמן.
אנסה לענ"ד להסביר. גאון אבל יש הרבה גאונים בעומק הוא גאון גם ברוחב. זאת אומרת כשאנחנו לומדים מסבירים נושא. לימוד יותר טוב, פי' להעמיק להבין יותר את "מה שלפנינו". מצומצם לזה. ואצל ר' נתן ההסתכלות היא ברוחב כי מה שלפנינו הוא חלק. הוא שייך לענין אחד בתוך כל הנושא. וכאשר נדע את הנושא ואת כל חלקיו נבין לאשורו כל חלק כל פרט, כי כל חלק משפיע על מקומו ומשמעותו של האחר. ולמשל במגילת איכה בעינינו יש הרבה הרבה פסוקים/אמרות על האבילות והצער. ואין לנו הבדל משמעותי ביניהם רק כל מיני צורות ביטוי. ר' נתן כל שנה, מסביר ומעמיד את העניינים על מקומם כל פרק מה עניינו. למשל זה על צערה של ירושלים זה על צערה של השכינה בהתרחקותה זה על צער העם(קצת ממה שאני זוכר ומבין) ולפי זה הפרטים בכל פרק. ועוד למשל בענין לימוד התורה נשאל כל אחד יהיה לו איזה עניין או מימרא שאותו תופס. ובראיה רחבה יש בזה כמה עניינים יש הלימוד ובו כמה חלקים ורמות ועל זה אמרו המימרא הזו והזו. יש הידיעה ובזה החלקים והאופנים. יש קנין החכמה באדם עצמו ובזה הרמות והמימרות. (לפי קוצר דעתי) זה גאונות ברוחב לראות מלמעלה לראות רחב את הנושא. ומזה ודאי העומק. וגאנותו בזה הוא בכל ענין גם בתנ"ך גם בגמרא גם במחשבה גם בחכמת המידות הנפש.
זה ר' נתן לפי מה שיש בדעתי.


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 957
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יהושע » 15 מרץ 2019, 10:52

שאר לעמו כתב:
14 מרץ 2019, 22:38
הגר"ד לנדוי לא ימצא שום חידושים שלא היו לפני הגרח"ק ולפני הגרנ"ק ולפני מרן הגריש"א.
הגרח"ק לא אמר שום דבר חדש; אמר מזמן להרב טבגר שאם הוא בטוח שזה התכלת עליו ללובשו. (ואגב לכאורה הוא היה אומר אותו דבר לראדזינער).
הגר"ש נדל כבר אמר בשיעור באב תשע"ח, שהוא היה שמח שחבריו וגדולי הדור יקומו ויעשו מעשה, משום שודאי שזה התכלת האמיתי (וגם לי קטינא חרוך שוקיא, פשוט כך), אבל ללא חכמי הדור אין לנו רשות לכלום, כי צורת המצוות נקבעת ע"י חכמי הדור, וללא זה אין אנו מבינים ולא עושים שום מעשה.
זה לא בדיוק מה שהגר״ש נדל אמר, ורבי חיים קנייבסקי אמר שכן אפשר לעשות בניגוד לחכמי הדור למי שנראה לו שזה התכלת.


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1354
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 195 פעמים
קיבל תודה: 371 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי שאר לעמו » 15 מרץ 2019, 14:14

יהודי של פעם כתב:
14 מרץ 2019, 23:38
ידוע כמה כאב לחזו"א על דברים שמוציאים מהגניזה...
כי בגניזה לא מוצאים אבידות אלא דברים שנגנזו מטעם כמוס,

בחז"ל כתוב שהתכלת נגנז,
הגר"א מביא את זה בשו"ע,
למה להוציא מהגניזה?? וכי לחינם התכלת נגנז??
וכשנגנז הארון בקרקע העזרה ידעו היכן הוא נגנז ואעפ"כ לא ניסו להוציא אותו-יומא נד.
לא רלוונטי. נגנז פירושו נעלם מאתנו בסיבת הגלות.
וכבר הבית הלוי התבטא שאילו אנו יודעים היינו חייבים ללבוש. ודנו בדבריו ב'דעת נוטה' הלכות ציצית.
וגם החזו"א לא חשב כך על כל דבר, אלא כשזה נצרך, וכי ספר או"ז שנמצא בספריות והודפס לראשונה במאה הקודמת נחשב ככתב יד גניזה?
ואתה מחשב חשבונות שמים? זה נגנז כי זה נגנז וזה נמצא כי הכשירה השעה לחקור. הנושא הוא שזה צריך לבא מלמעלה ולא מעמך.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 568
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 54 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 15 מרץ 2019, 15:02

יהודי כתב:
14 מרץ 2019, 20:11
ואגב, 'לנדו' ולא 'לנדא'.
אגב, הגרד"ל בספריו כ׳ לנדוי.


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 957
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יהושע » 16 מרץ 2019, 20:44

יהודי של פעם כתב:
14 מרץ 2019, 23:38
ידוע כמה כאב לחזו"א על דברים שמוציאים מהגניזה...
כי בגניזה לא מוצאים אבידות אלא דברים שנגנזו מטעם כמוס,

בחז"ל כתוב שהתכלת נגנז,
הגר"א מביא את זה בשו"ע,
למה להוציא מהגניזה?? וכי לחינם התכלת נגנז??
וכשנגנז הארון בקרקע העזרה ידעו היכן הוא נגנז ואעפ"כ לא ניסו להוציא אותו-יומא נד.
במהרי״ל כתב שבקל יכול התכלת יכול לחזור ובפרט שהסמ״ג כתב סימנים.
בחינוך כתב שזה כבר ימים רבים לישראל שלא שמענו מי שזכה לתכלת בבגדו.
ברמב״ם כתוב שבים המלח הוא מצוי ואינו מצוי בכל מקום ובכל זמן.
ברי״ף ובראש הביאו הלכות תכלת.
ברדב״ז כתב שאפשר שעוד היום הוא נמצא רק שאין אנו יודעים דרך צידתו וצביעתו, ונשתכח כיון שגם הגויים אין צריכים לו יותר.
בעץ יוסף כתב שהפירוש של נגנז היינו שנשתכח.
גם בבית שלמה כתב שאין מן הנמנע שהתכלת יחזור לישראל לפני ביאת המשיח ע״י סימנים.
גם היו גדולים שחששו לדברי הראדזינער לחומרא, והראדזינר מביא מהבית הלוי שאמר לו שאם היה מיישב הקושיות הינו מחוייבים לשמוע לו.

אבל כל זה היה בימיהם שיסודות היהדות היה בנוי על התורה וההלכה גרידא ועוד לא היו מזרוחניקים שמחבלים בכרם השם, לא כן היום שעיקר היהדות בנויה על על יסודות יותר מוצקים על השקופה הטהורה ומסורת אבותינו ומנהגי הקהילות והחוגים נהרא נהרא ופשטיה, והמחבלים המזרוחניקים והמתחכמים המפקפקים בדברי רבותינו הקדושים בעלי רוח הקודש נתפסו חזק דוקא למצוות התכלת כדי להראות חכמתם כאילו הם מבינים ויודעים יותר מחכמי הדור בעלי רוח הקודש, ולא ידעו ולא יבינו שאם הם כבני אדם אנו כחמורים ומה ידענו מה שהם לא ידעו, לכן בוודאי ראוי למנוע ממצוה זו בלי מסורת ולנהוג בדרכי הפושעים והמתחדשים, ובפרט שצבע הציצית והתכלת דומה לצבע דגל הציונים.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2158
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 365 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יהודי » 16 מרץ 2019, 21:07

הרב יהושע@ ממש צודק בדברים, לוקחים נושא ומבלבלים איתו את הציבור בעוז, ושוכחים מהו מקור הדברים.


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 329
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי בר בי רב » 16 מרץ 2019, 21:12

בן של רב כתב:
14 מרץ 2019, 16:21
הנני להקדים שאין לי שום עמדה בנושא זה - כי שני הצדדים הצליחו לשכנע אותי שזה נושא עמוק...
רק אעדכן ששמעתי ממקור מוסמך שיש כעת התכתבות בין רבי נתן רוטמן למרן הגר"ד לנדא על זה
ועל פניו נראה שבחשבון רבי דב כבר הסכים לרוב ראיותיו של רבי נתן שצריך להחזיר התכלת אלא שנותרה לו קושיא אחת שאולי בהמשך אני אדע מהי.
מה המקורות לעובדא זו (אם זה אישי תוכל להודיעני גם באישי).


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 957
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יהושע » 16 מרץ 2019, 21:27

שאר לעמו כתב:
14 מרץ 2019, 20:04
מעניין מה התחדש היום יותר מאתמול או שהדור נהיה עני.
עודנו מרן הגרח"ק לפנינו..
כמו שהגר״ד לנדו יכול לשנות דעתו גם הגר״ח יכול יום אחד לשנות דעתו.


אליהו52
הודעות: 66
הצטרף: 10 פברואר 2019, 20:53
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי אליהו52 » 16 מרץ 2019, 21:40

יהושע כתב:
16 מרץ 2019, 20:44
יהודי של פעם כתב:
14 מרץ 2019, 23:38
ידוע כמה כאב לחזו"א על דברים שמוציאים מהגניזה...
כי בגניזה לא מוצאים אבידות אלא דברים שנגנזו מטעם כמוס,

בחז"ל כתוב שהתכלת נגנז,
הגר"א מביא את זה בשו"ע,
למה להוציא מהגניזה?? וכי לחינם התכלת נגנז??
וכשנגנז הארון בקרקע העזרה ידעו היכן הוא נגנז ואעפ"כ לא ניסו להוציא אותו-יומא נד.
במהרי״ל כתב שבקל יכול התכלת יכול לחזור ובפרט שהסמ״ג כתב סימנים.
בחינוך כתב שזה כבר ימים רבים לישראל שלא שמענו מי שזכה לתכלת בבגדו.
ברמב״ם כתוב שבים המלח הוא מצוי ואינו מצוי בכל מקום ובכל זמן.
ברי״ף ובראש הביאו הלכות תכלת.
ברדב״ז כתב שאפשר שעוד היום הוא נמצא רק שאין אנו יודעים דרך צידתו וצביעתו, ונשתכח כיון שגם הגויים אין צריכים לו יותר.
בעץ יוסף כתב שהפירוש של נגנז היינו שנשתכח.
גם בבית שלמה כתב שאין מן הנמנע שהתכלת יחזור לישראל לפני ביאת המשיח ע״י סימנים.
גם היו גדולים שחששו לדברי הראדזינער לחומרא, והראדזינר מביא מהבית הלוי שאמר לו שאם היה מיישב הקושיות הינו מחוייבים לשמוע לו.

אבל כל זה היה בימיהם שיסודות היהדות היה בנוי על התורה וההלכה גרידא ועוד לא היו מזרוחניקים שמחבלים בכרם השם, לא כן היום שעיקר היהדות בנויה על על יסודות יותר מוצקים על השקופה הטהורה ומסורת אבותינו ומנהגי הקהילות והחוגים נהרא נהרא ופשטיה, והמחבלים המזרוחניקים והמתחכמים המפקפקים בדברי רבותינו הקדושים בעלי רוח הקודש נתפסו חזק דוקא למצוות התכלת כדי להראות חכמתם כאילו הם מבינים ויודעים יותר מחכמי הדור בעלי רוח הקודש, ולא ידעו ולא יבינו שאם הם כבני אדם אנו כחמורים ומה ידענו מה שהם לא ידעו, לכן בוודאי ראוי למנוע ממצוה זו בלי מסורת ולנהוג בדרכי הפושעים והמתחדשים, ובפרט שצבע הציצית והתכלת דומה לצבע דגל הציונים.
סליחה!
העירוני שטעיתי והריני ממחק


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2158
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 365 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יהודי » 16 מרץ 2019, 21:47

איך החלטת מי יותר חרדי ממי
רוב לובשי התכלת הם פחות חרדים ממנו ואולי גם ממך.


אליהו52
הודעות: 66
הצטרף: 10 פברואר 2019, 20:53
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי אליהו52 » 16 מרץ 2019, 21:49

יהודי כתב:
16 מרץ 2019, 21:47
איך החלטת מי יותר חרדי ממי
רוב לובשי התכלת הם פחות חרדים ממנו ואולי גם ממך.
מחקתי כיון שהעירו לי שהוא דיבר בציניות
בכל אופן לא הייתה כוונתי על רב העם הנגררים אחרי....
אלא על תלמידי חכמים שישבו וביררו את הנושא באריכות והרוצה לברר מי הם יברר
מחשש שמא יחליטו שהם לא כ"כ חרדים בעקבות זה איני מפרסמם ברבים :oops:


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2158
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 365 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יהודי » 16 מרץ 2019, 21:51

אני מכיר חלקם היטב (יש לי כמה ידידים קרובים הנמנים עמם), ולא יודע למה הם יותר חרדים.


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 915
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 289 פעמים
קיבל תודה: 277 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יצחק » 16 מרץ 2019, 22:03

במחילה מכבוד החברים שליט"א נראה לי שנושא האשכול הזה הוא מעט רכילותי, מה אכפת לי מה בדיוק הגר"ד לנדו עושה כעת, אם יש לו חידושים בענין התכלת ודאי זה יעורר רעש גדול אבל עצם העובדה שהוא באמצע לדון בזה לא אמורה לענין את אף אחד (-דעתי האישית).


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2158
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 365 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יהודי » 16 מרץ 2019, 22:18

ענין האשכול הוא להפוך את התכלת ללגטימי, כל דיון של ת"ח חשוב בענין, מקרב את תומכי התכלת לתכלית שיוכשרו לבוא בקהל. (אין כוונתי בזה להתנגד וכדומה אלא למטרתם).


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2158
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 353 פעמים
קיבל תודה: 365 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי יהודי » 16 מרץ 2019, 22:20

זה מעניין שיש כבר 3 אשכולות בענין התכלת, מעניין האם הפשט שזה מעניין את הציבור מאוד.
הייתי שמח אם המנהלים ירכזו את כולם לאשכול אחד.


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 293
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 24 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי חכם באשי » 16 מרץ 2019, 23:46

א. מה איכפת לי אם הגרד"ל מעיין בנושא זה או לא?
ב. מדוע לפתוח כל כך הרבה אשכולות בענין זה?
התוצאה ברורה..

אגב, לא יודע למה, אבל חלק גדול מאלו הנקראים 'בעלי מחשבה' או 'בעלי מוסר' בדרך כלל הם נוטים ונמשכים לעניינים כאלה.. שמעתי מת"ח אחד, הסבר לזה, היות ואצל ה'רגש' גובר על ה'שכל'.


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 329
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי בר בי רב » 17 מרץ 2019, 04:38

חכם באשי כתב:
16 מרץ 2019, 23:46
ב. מדוע לפתוח כל כך הרבה אשכולות בענין זה?
הניק "בן של רב" ו"בר בי רב" הם שני אנשים. ותוכל גם לבדוק זאת, אם תרצה.


נחפשה דרכינו
משתמש ותיק
הודעות: 313
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הגר"ד לנדא באמצע בדיקה יסודית על התכלת

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 18 מרץ 2019, 02:58

המימד הנוסף של הענין כתב:
14 מרץ 2019, 20:42
שאר לעמו כתב:
14 מרץ 2019, 20:04
מעניין מה התחדש היום יותר מאתמול או שהדור נהיה עני.
עודנו מרן הגרח"ק לפנינו..
היה מכתב לאחרונה מרבי חיים לרבי דב "רצון יראיו יעשה".
והמבין יבין שיש סיכוי סביר שגם רבי חיים ישנה דעתו בגללו
ולא יראה בו כחולק על דברי החזו"א על התכלת (הראדז'יני).
וכאמור לא לגבי ודאי אלא גבי לקיים מספק או להסכים שיש טעם להחמיר.
ויצויין שכבר היום רבי חיים אומר במפורש שמי שיצא לו בסוגיא שזה התכלת - חייב ללבוש
(כי הוא לא רואה בזה שאלה השקפתית של שינוי ממסורת ולא כחוצפה כלפי הפוסקים ולא כמאבק בציונים... וד"ל)

גילוי נאות: אינני לובש תכלת...
לא יתכן שאומר שחייב, אלא יכול, או רצוי, שכן כל הפוסקים הכריעו שלא צריך, ולא יתכן שישתנה לפי כל אחד. וכן שמעתי מהגרמ"מ קארפ, והג"ר עמרם אופמן, שניהם ממטילי התכלת, שגם מי שיצא לו כן בתורת ודאי - אינו צריך מדינא להטיל תכלת

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח