מקומות קדושים וכדומה שאינם נכונים
- Thread starter זרייר-קטן
- תאריך התחלה
אנסה לתרום את חלקי מדי פעם לשאלות שצצו כאן, ואתחיל על ראשון ראשון.זרייר-קטן אמר:
קבר רחל אשת רבי עקיבא מצוי במבנה שבנו הערבים והיה נקרא בלשונם "סית סכינא" שהוא שיבוש של "הזקנה".
שלא כפי שנכתב כאן, יש מקורות מוסמכים כי מדובר בקברה של רחל אשת רבי עקיבא (ההעתקה מספרו של הרב הרצברג קברי צדיקים בגליל):
הרב הרצברג סומך גם הוא ידיו על מקורות אלו ומוסיף כדלהלן:
אכן מה שנכתב על הצינור של המים ומעיין הישועות, זה אכן מישהו שפיתח על דעת עצמו, אבל עצם המקום והקבר מוחזק ומקובל מדורי דורות.
אמנם ישנם אנשים בטבריה שמדי פעם מעלים ספקות ופקפוקים על הקבר, וזאת כנראה עקב אינטרסים שונים וד"ל, לכן כדאי לבדוק כל דבר לעומק ולא להחליט ע"פ שמועות על קבר של הצדקנית הזאת כאילו הוא קבר של שייכ'ית ח"ו.
אכן זוהי מסורת מוסלמית ברורה, וכפי שמביא בספר "אוצר המסעות" (הרב יהודה דוד אייזנשטיין נדפס שנת תרפ"ז) שמזרחית דרומית לפתח תקוה נמצא כפר גדול 'אל יהודיא' היא העיר יהוד שבנחלת שבט דן, "סמוך לכפר יש בנין עם כיפה לבנה ולפי מסורת הערבים הוא קברו של 'נבי יהודה אבן סדנא יעקוב' (= הנביא יהודה בן אדונינו יעקב)". כנראה שמיקום הקבר במרכז הארץ גרם שמסורת זו הפכה למקובלת ביותר במאה השנים האחרונות, וכך מוצאים אנו בספר "מורה דרך למקומות הקדושים" (שנדפס לפני כ40 שנה) כותב: "ליד הכביש ת"א-לוד נמצא הישוב 'יהוד'. נכנסים בכביש למרכז הישוב, משמאל לכביש נמצא גן עירוני, בתוך הגן חצר קטנה מוקפת גדר ברזל לפני בית קטן בעל כיפה, בתוכו מצבה בנויה - היא מצבת קבורת יהודה בין יעקב אבינו ע"ה".שאר לעמו אמר:
אך אין לזלזל ולדחות בקש גם מסורת שמגיעה מהערבים, שכן יש הסוברים כי כל ציון קדוש אשר יושבי הארץ הנכריים עשו ממנו "עסק" והכתירוהו בתואר "נבי" וכדו', כשלרוב שמותיהם דומים ומזכירים את שם הצדיק הקבור שם, יש צד גדול לומר שאכן מדובר במקום קדוש ליהודים. זאת ועוד, מאידך גיסא, מעולם לא החשיבו הנכרים את קברי גדוליהם הם, (מלבד מקומות יחידים של מאתיים השנים האחרונות, אשר ידועים וברורים).
מקור לקביעה זו יש למצוא גם בדבריו של רבי יעקב שליח רבינו יחיאל מפאריז (לפני כ 800 שנה) בספרו "אלה המסעות" הכותב לגבי קבר יתרו: "עשו אותו הישמעאלים בית תפלה, שכן דרך הישמעאלים לעשות תפלה שלהם אצל הצדיקים". וזאת עובדה שזה מאות בשנים משתטחים ופועלים ישועות בקברי צדיקים אלו.
מצו"ב מאמר ממחניים ובו ליקוט כל הדיעות על זה. יש עוד הרבה חומר בחיפושים באוצה"ח, אבל שלחתי מה שיצא ראשון.אברך כולל אמר:
הצג קובץ מצורף המיקום של הר סיני מקובץ מחניים.pdf
אמנם הנוצרים בנו שם בית תיפלה, ולא זה מה שמחייב, וכמו שהם טעו לפי הנראה ב'הר נבו' שבעבה"י ובנו שם בית תיפלה לא בהר הנכון.סלע אמר:
אעפ"כ גם יוספוס בא' מספריו (אינני זוכר כעת היכן), גם מציין שהר סיני הוא ג'בל מוסא של היום.
ואם יש בו קדושה או לא, מסתמא אם אליהו שוב הלך לחורב, כנראה שיש בו מקום מסוגל לשכינה, עקב שירד עליו ה'.
גם במדרש שוח"ט תהילים פ"ז משמע שיש לו קדושה גם כיום, עה"פ מזמור שיר יסודתו בהררי קודש, שפירשו שזה הר סיני והר המוריה, ולכאו' כשם שקדושת הר המוריה לא פגעה כך גם קדושת הר סיני.
וכן בילקוט שמעוני (תשפ"ה) ואין קודש אלא סיני שנאמר ה' בם סיני בקודש.
וגם בגמ' ב"ב (עד:) שאמר רבה בר בר חנה תא ואחוי לך הר סיני וכו'.
וכן בילקוט שמעוני (תשפ"ה) ואין קודש אלא סיני שנאמר ה' בם סיני בקודש.
וגם בגמ' ב"ב (עד:) שאמר רבה בר בר חנה תא ואחוי לך הר סיני וכו'.
הרב נפתולי היקרנפתולי אמר:
הריני לציין בפניך כי כל מה שאני כותב בכל מרחבי הפורום כן ירבו מה שאני לא כותב בלשון שאלה או לכאורה זה דברים שביררתי לעומקם או סוגיות שאני מונח בהם כהוגן אינני מעלה השערות ותמיהות ואת מוזמן לעקוב אחרי אני מציג דברים שביררתי.
א. אני מכיר את המקום היטב וחקרתיהו ודרשתיהו הערביות בעצמם טענו תמיד שוהי זקנה ערבית
ב. המקום בכלל לא נמצא בבית העלמין הערבי שנמצא ממש מרוחק משם על הכביש הראשי קבר זה נמצא דוקא מעל בית העלמין היהודי [ואל תטען לי שעוד יותר מסתבר לומר שזה יהודי כי הקבר הזה עתיק הרבה יותר]
ג. אני יודע במפורש את שמו של האיש שהחליט להפוך את זה לקבר זה מכמה סיבות וסמך על הספרים הנ"ל ודומיהם והחליט שלמקום זה הם התכוונו, הרי במקום זה לפני שלושים שנה לא היה כלום!!!! לא מסג ולא קדחת ככה שאין זה תואם את העדויות
הדבר מבורר וברור לכל מי שמונח בנושאים אלה ובמקומות אלו
ולהיפך ממה שכתבת הוא הנכון, בעלי האנטרסים ודי למבין הם אלה שטוענים שזה כן קבר רחל אשת ר"ע שרוצים שבואו תיירים ויתרמו ותתפתח התיירות בטבריא ועוד...
הבטחתי בעבר לכתוב על עוד מקומות עתה אציין עוד אחד ואולי יזכני ה' המשיך עוד ועוד
העיר צפת
צפת המקורית איננה בכלל בצפון אלא בדרום ככה מובא בספר שופטים עהיר צפת של היום נקרא בלשון ערבי 'צאפיד' (סאפיד) וכשהיהודים השתקעו בה החליטו לקוראה צפת על שם העיר התנכי"ת
העב"ץ בחידושיו מביא שכנראה צפת היא העיר ציפורי (ובל נכנס כרגע לאריכות על העיר ציפורי כיום ואם רבי קבור שם וכו') וטעו בלשון צפ-רוי צפ-ת הדבר גם מסתבר מלשון הש"ס בשבת מקבלי שבת בשבת ומוציאי בציפורי שהיא גבוהה וכו'
בנוסף מצאתי עוד ראיה לדברי היעב"ץ שכתוב שאותו רוכל היה מהלך בשווקי ציפורי וראה את רבי ינאי וביקשו את סם החיים שמציע ואמר לו שזה לא בשבילו -- שווקים שסביבות ציפורי מסתדר טוב אם נאמר שזה צפת כי רבי ינאי גר וקבור היכן שהיום העיר עכברא שזה קרוב מאוד מאוד לצפת...
העיר צפת
צפת המקורית איננה בכלל בצפון אלא בדרום ככה מובא בספר שופטים עהיר צפת של היום נקרא בלשון ערבי 'צאפיד' (סאפיד) וכשהיהודים השתקעו בה החליטו לקוראה צפת על שם העיר התנכי"ת
העב"ץ בחידושיו מביא שכנראה צפת היא העיר ציפורי (ובל נכנס כרגע לאריכות על העיר ציפורי כיום ואם רבי קבור שם וכו') וטעו בלשון צפ-רוי צפ-ת הדבר גם מסתבר מלשון הש"ס בשבת מקבלי שבת בשבת ומוציאי בציפורי שהיא גבוהה וכו'
בנוסף מצאתי עוד ראיה לדברי היעב"ץ שכתוב שאותו רוכל היה מהלך בשווקי ציפורי וראה את רבי ינאי וביקשו את סם החיים שמציע ואמר לו שזה לא בשבילו -- שווקים שסביבות ציפורי מסתדר טוב אם נאמר שזה צפת כי רבי ינאי גר וקבור היכן שהיום העיר עכברא שזה קרוב מאוד מאוד לצפת...
האיסור לעלות בהר עד משוך היובל, זה בגלל השכינה, כשה' ירד עליו באש. ובמשוך היובל מותרים לעלות, אבל לא פקעה ממנו הקדושה.הכהן אמר:
ובפרט שענין ההגבלה חל רק משעה שירד' ה' באש, אבל לפני כן שכבר היה ענן על ההר, לא היו מוגבלים מליגוע בקצהו של ההר, רק לא בתוך הענן שבהר.
ושווה בנפשך. וכי אסור להיכנס לעזרות מפאת קדושתן? וכי אסור להיכנס לבית מדרש בגלל קדושתו.
אני מזמין אותך להגיע לקבר רחל אשת רבי עקיבא, תבדוק מצד שמאל לכניסה ותמצא הרבה קברי מוסלמים. כמו כן הכביש החולף בסמיכות הוא על קברי מוסלמים וכל השטח ממול הקבר מלא וגדוש בקברים. תבדוק בעצמך בשטח ואח"כ תחליט האם המקום הוא בית קברות ערבי או לא.זרייר-קטן אמר:
מה אעשה ואני בעצמי כבר הייתי במקום לפני יותר משלושים שנה, ואני מכיר כמה מזקני ירושלים שהם מעידים בפני, ואתה מוזמן לבא ולדבר איתם, שהם כבר היו במקום גם לפני חמישים ושישים שנה.זרייר-קטן אמר:
לדעתי מה שאתה טוען שאתה מכיר את האיש וכו', זה האיש שפיתח את המקום והכניס לשם כל מיני ענינים חדשים שהמציא מליבו, כמו המעיין שהזכרת ושאר הסגולות התפלות. אבל עצם הדבר שבמבנה זה שוכן קבר של רחל אשת רבי עקיבא, היה ידוע הרבה לפני שהגיע אותו איש לשם.
אמנם יש מי שקורא לעיר צפת 'קדושה', אבל זה לא הופך אותה לכזו יותר מכל עיר אחרת בא"י.. (קראו לה כך ע"ש שהיתה עיר מלאה חכמים וסופרים) אז זה פחות שייך לאשכול.זרייר-קטן אמר:
ומ"מ א"א לומר 'צפת' המקורית. כי היתה צפת שבנחלת שבט שמעון בתקופת ההתנחלות. והיתה צפת בימי בית שני בגליל, ושמה נקבע מפאת הסמליות של השם - לשון צפיה.
והערבים קוראים לה בשיבוש צ'אפיד, אבל זו העיר צפת שעליה מקונן הקליר בתשעה באב, וזו צפת שביצר אתה יוסף בן מתתיהו, ועד היום הביצורים קיימים.
קבר ברק בן אבינועם ודבורה, שמראים את מקומם מעל עמק החולה במקום אותו מכנים החוקרים "קדש נפתלי" (נמצא ב'קדמונינו') - הינה טעות ידועה.
משום שקדש זו הינה 'קדש' הרומית, אך איננה קדש שבנפתלי. אינני יודע אם מצבות אלו הינם קברי ישראל או לא. אך גם אם כן, אינם של ברק ודבורה, חוץ מדמיון ביזנטי או ערבי.
ויש לדעת שהסיבה שיש כ"כ הרבה השערות ביזנטיות/נוצריות על אתרים בא"י משום שהם שקדו על כ"ד ספרים, אלא שהחליפו להם אמונות ע"ז אחרות באמונת אותו האיש ימ"ש.
משום שקדש זו הינה 'קדש' הרומית, אך איננה קדש שבנפתלי. אינני יודע אם מצבות אלו הינם קברי ישראל או לא. אך גם אם כן, אינם של ברק ודבורה, חוץ מדמיון ביזנטי או ערבי.
ויש לדעת שהסיבה שיש כ"כ הרבה השערות ביזנטיות/נוצריות על אתרים בא"י משום שהם שקדו על כ"ד ספרים, אלא שהחליפו להם אמונות ע"ז אחרות באמונת אותו האיש ימ"ש.
לא יכול להאמין. האם ניסית לבדוק אם יש קברות מוסלמים מצד שמאל לבנין הקבר ובצד השני של הכביש ממול?זרייר-קטן אמר:
וכיצד אתה יכול לומר "מעל כל ספק שאין זה קברה של רחל אשת רבי עקיבא", בעוד הבאתי לעיל כל המקורות מרבי משה באסולה וחיבת ירושלים.
ואגב, ראיתי גם בספר "מורה דרך" שיו"ל בשנת תשל"ג (לפני 45 שנה) שנותן הכוונה כיצד להגיע לקבר.
בעז"ה אני מקוה ביום שלישי ער"ח להיות במקום ואני יעלה לפה בל"נ תמונות של מצבות המוסלמים מסביב לבנין הקבר.
ושיהיה ברור, גם אני ולא אף אחד אחר יכול להגיד בבירור, כאן קבורה רחל או לא קבורה.
אבל מה שכן ברור, שהמקורות הקדומים של רבי משה באסולה וכו', בוודאי התכוונו למבנה הזה ולא לשום מקום אחר.
בית הכנסת אבוהב בצפת
הרבה טועים שמי שהיה רב בית הכנסת הוא מהר''י אבוהב וזה טעות של ממש מהר''י אבוהב כלל לא ביקר בארץ
הטעות נבעה מבתי כנסת אחרים מהר''י קארו אלשיך האר''י ששם היו רבנים אלו משמשים ולכן חשבו שגם כאן כך הוא אבל אין הדבר נכון! אלא נקרא כן ע''ש ספר התורה שמהר''י אבוהב כתב והוא שוכן כבוד בבית הכנסת הזה.
גם מהר''י אבוהב בעל הספר שגו באיש ורבים חושבים שזהו מהר''י אבוהב בעל ספר מנורת המאור ואין זה נכון אלא מדובר במהר''י אבוהב שמזכירו מרן בב''י והיה רביה דרביה דמרן - רבו מהר''י בי רב, ואגב, מזה מסתבר למה מרן קוראו רבנו הגדול!
הרבה טועים שמי שהיה רב בית הכנסת הוא מהר''י אבוהב וזה טעות של ממש מהר''י אבוהב כלל לא ביקר בארץ
הטעות נבעה מבתי כנסת אחרים מהר''י קארו אלשיך האר''י ששם היו רבנים אלו משמשים ולכן חשבו שגם כאן כך הוא אבל אין הדבר נכון! אלא נקרא כן ע''ש ספר התורה שמהר''י אבוהב כתב והוא שוכן כבוד בבית הכנסת הזה.
גם מהר''י אבוהב בעל הספר שגו באיש ורבים חושבים שזהו מהר''י אבוהב בעל ספר מנורת המאור ואין זה נכון אלא מדובר במהר''י אבוהב שמזכירו מרן בב''י והיה רביה דרביה דמרן - רבו מהר''י בי רב, ואגב, מזה מסתבר למה מרן קוראו רבנו הגדול!
תודה, לא ידעתי.נפתולי אמר:
ראשית, א"א לדעת. יתכן שזה נכון ויתכן שלא. אבל ברור שלא יקברו אותם במקום שאין סיבה. כלומר בקברי אבותם זה סיבה, בנחלתם זה סיבה. אבל במקום שאינו נחלתם זו סיבה שלא..
ומדוע אני מסתפק בדברי יוספוס אלו, כי אין לנו שום מקור אמין לזה. ובפרט שהוא מציין שקברום שם עם מותם. וראה בהערה 94 של המהדיר שליט שם. אדרבא ידוע שיוספוס השתמש גם בספרים חיצוניים שנכתבו עם חורבן הבית או מעט לפניו ע"י הכתות, כמו האיסיים שהוא הכירם. ובספר היובלים ובספר צוואות השבטים אכן כתוב כדבריו, אבל אלו לא נאמנים כלל, ככל ספרים חיצוניים.