האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

נושאים שונים

פותח הנושא
אאא
משתמש ותיק
הודעות: 669
הצטרף: 11 ינואר 2016, 20:07
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 77 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי אאא » 01 נובמבר 2018, 14:29

האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

האם יש מידע ברור בעניין?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1249
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי מבקש אמת » 01 נובמבר 2018, 17:43

מפרסום בעיתון Wall Street Journal:

ישנם מספר עדויות שכלי המקדש עדיין גנוזים במרתפי הוותיקן ברומא. עובדה זאת לא נתנה מנוח לרב יונתן שטענצל, חסיד רדומסק, בעל חברות תרופות ומגיד שיעור. לפני כשנה פנה הרב יונתן לנציג הוותיקן בארץ וביקש ממנו לברר האם כלי המקדש נמצאים בוותיקן. הרב ביקש, שאם כן, ראוי שהאפיפיור יביא איתו את כלי המקדש הגזולים בביקורו לארץ. התשובה לא אחרה לבוא, וכך השיב שגריר האפיפיור והוותיקן בישראל הארכבישוף ג‘וזפה לצרוטו (בתרגום מאנגלית): "קיבלתי את מכתביך בתאריך 41.44.41 ... טענתך ש'ידוע לכל שכלי המקדש נמצאים בוותיקן' אינה מתקבלת על הדעת. שכן זה יעיד, מסיבות לא ברורות, על גישה שלילית של הויתקן כלפי העם היהודי. במיוחד בחמישים השנים האחרונות בהם אנו עדים לדיאלוג ידידותי בין בין הכנסייה הקתולית לעם היהודי. לו היו הכלים המקודשים במקום כלשהו בוותיקן, היו האפיפיורים ג'ון XXXIII, ג'ון פאול השני, בנדיקדוס ה-XVI ,או האפיפיור פראנציס ודאי מחזירים אותם לבעליהם החוקיים. אם אתה יכול להעביר לי ראיות שהכלים הקודשים נמצאים במרתפי הוותיקן או בכל מקום אחר, אני אשמח להבעירם
לממונה על גנזי הוותיקן או אפילו לאפיפיור עצמו'.

למרות התשובה המתחמקת, הרב שטענצל ממשיך לאסוף עדויות נוספות ואכן לאחרונה נמצאה עדות חדשה להמצאותם של כלי המקדש ברומא. וכך כותב הרב יונתן: "מתברר כי כי הוותיקן הפיק מטבע מיוחד בשנת 4951 לספירתם לאחר מינוי האפיפיור אורבנוס השביעי VII Urban Pope ששימש רק 41 יום בתור אפיפיור. הוותיקן הפיקו מטבעות בעת מינוי אפיפיור חדש של מוצרים יקרי ערך הנמצאים ברשותם, ולקראת מינוי אורבנוס הם הפיקו את המטבע עם סמל מנורת בית המקדש שנמצא ברשותם ". זאת כפי שמביא המדרש: "חמשה דברים העשויין וגנוזין. אלו הן. אהל מועד וכלים שבו. ארון ושברי לוחות שבו. צנצנת המן וצלוחית של שמן המשחה. והמטה. ומקלו של אהרן שקדיה ופרחיה. ובגדי כהונה ובגדי כהן משיח. אבל אבל מכתשת של בית אבטינס שלחן ומנורה ופרוכת וציץ עדיין מונחין ברומי" (אבות דרבי נתן פרק מא)


מלבד זאת, בשנת 1929 נפגש רבה הראשי של לוב הרב יצחק חי בוכבזה עם מלך איטליה ויטוריו אמנואלה השלישי, בעת ביקורו בלוב ולאחר מכן בעת חתונת ילדו באיטליה, והוא הסדיר לו כניסה למרתפי הוותיקן ועדות על הימצאות כלי המקדש הנמצאים שם מופיעים בספר "מאמר אסתר" של הרב משה דוד בן ניסים חדאד רב העיר נאבל בטוניסיה ובספר "לב ימים" מספרים את האירוע.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 851
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי יהודה1 » 01 נובמבר 2018, 17:49

השאלה היא אם מה שמוזכר במשנה נכון גם להיום, הרי המשנה לא אמרה, "משם עתידים לחזור", או "עד ביאת המשיח". אולי אף שהיה מונח אז, היום כבר בוזבזו האוצרות ונמכרו לאנשים שלא הבינו את ערכם. ואולי החביאוהו במקום אחר. על כל פנים אי אפשר לדעת כלום מתשובת האפיפיור.


סתם איש
הודעות: 85
הצטרף: 05 מרץ 2016, 21:56
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי סתם איש » 01 נובמבר 2018, 22:34

הנצי"ב על התורה מביא מספר מאיר עינים לר' עזריה מן האדומים, [דבר מעניין לעצמו שהנצי"ב מצטט מספר זה] שראה את הציץ ברומי.


דעת_האברך
הודעות: 16
הצטרף: 25 ספטמבר 2017, 02:42
נתן תודה: 4 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי דעת_האברך » 02 נובמבר 2018, 00:58

לפי מה שקראתי באיזה מקום, כבר במאה החמישית לספירת הנוצרים (בשנת 455 לספיה"נ) היתה פשיטה על רומא מצד הוואנדלים (שבטים גרמנים) שניכסו לעצמם את אוצרות הותיקן וביניהם אוצרות המקדש, ומשם כלי המקדש הגיעו לקונסטנטינופול, ומאז נעלמו עקבותיהם.


יעקב ר
הודעות: 6
הצטרף: 18 אפריל 2018, 22:12
מיקום: ירושלים עיה"ק
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי יעקב ר » 02 נובמבר 2018, 01:19

יש על זה מאמר קטן בעלון 'הידברות' של השבוע (פ' חיי שרה), ושם מובאים כמה דעות בזה.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 809
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי שמעיה » 02 נובמבר 2018, 07:31

אאא כתב:האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

האם יש מידע ברור בעניין?
לא.

סמל אישי של משתמש

amsgula.net
הודעות: 116
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:17
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 44 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם כלי המקדש נמצאים כיום במרתפי הוותיקן?

שליחה על ידי amsgula.net » 02 נובמבר 2018, 10:42

בגליונות מאורות הדף היומי ראיתי גם מאמר על זה, תוכל לנסות לחפש כאן.

ע"ע כאן. (כניסה כאורח).

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: החפץ להחכים, חכ''א, מאן דהו, תנא-קמא | 4 אורחים