מהו שורש החקיקה?

נושאים שונים

האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1380
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 190 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 25 ינואר 2019, 04:32

א"כ הגענו כאן לשאלת הביצה והתרנגולת .
האם תחילת משמעות חוק, היא הגבלה סוף וקצבה, ומכיון שהיו חוקקים את החוקים על האבן, הושאלה מילה זאת לכל חפירה לעומק .
או דילמא, כיון שהיו חוקקים את החוקים על האבן הושאלה מילה זו לכל גזירה קצבה וסוף .
ודעתי נוטה לצד הראשון.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1012
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 393 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי יעבץ » 25 ינואר 2019, 04:34

ודעתי חקוקה בצד השני.


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1380
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 190 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 25 ינואר 2019, 04:34

מזה ומזה הם כתובים


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 247
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי משה נפתלי » 25 ינואר 2019, 10:52

יעבץ כתב:
משה נפתלי כתב:פירוש 'שלא יחקה את המינין' – שלא יתן חיזוק למנהגיהם.
מניין לך פירוש זה?
מכך שרש"י מפרש: 'יחקה' – יחזיק ידיהם.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 247
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי משה נפתלי » 25 ינואר 2019, 11:10

האחד בא לגור כתב:כיון שמצאנו חקיקה אף בלא דבר תקוע בתוכה, הרי שהדעת נוטה איפכא, שהחקיקה היא העומק הנחקק בתוך הדבר, והדבר התקוע נתקע בתוך החקיקה, או אמור, הדבר התקוע חקק את החקיקה.
א. מתקבל הרושם, כי אליבא דרש"י חיקוי לחוד וחיקוק לחוד. אמור מעתה: חִקָּה קוֹרָה בַּחֲקָק.
ב. התגנב בלבי חשד, כי יש לגרוס ברש"י: 'יחקה' לשון 'חיק', ויוד בויו נתחלף להם למעתיקים וכתבו 'חוק'.


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1380
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 190 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 25 ינואר 2019, 11:22

משה נפתלי כתב:
האחד בא לגור כתב:כיון שמצאנו חקיקה אף בלא דבר תקוע בתוכה, הרי שהדעת נוטה איפכא, שהחקיקה היא העומק הנחקק בתוך הדבר, והדבר התקוע נתקע בתוך החקיקה, או אמור, הדבר התקוע חקק את החקיקה.
א. מתקבל הרושם, כי אליבא דרש"י חיקוי לחוד וחיקוק לחוד. אמור מעתה: חִקָּה קוֹרָה בַּחֲקָק.
ב. התגנב בלבי חשד, כי יש לגרוס ברש"י: 'יחקה' לשון 'חיק', ויוד בויו נתחלף להם למעתיקים וכתבו 'חוק'.
רושם זה מנלן ?
ועוד, הרי גם אתה מודה שלא אשכחן חיקוי אלא בתקיעת דבר בעומקו של אחר, (מלבד ביאורך ב"לא יחקה את הצדוקים", ולע"ע לא מצאנו לו חבר).
והדבר מעורר תהיה, כיצד ענין הביסוס והקביעה בעומק דבר אחר (לפירושך) נקרא בשם כ"כ דומה לענין החקיקה באבן, שאף הוא דבר החקוק לעומקו של דבר אחר, אף שבאמת הוא ענין אחר, אתמהה.


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1380
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 190 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 25 ינואר 2019, 11:27

משה נפתלי כתב:
יעבץ כתב:
משה נפתלי כתב:פירוש 'שלא יחקה את המינין' – שלא יתן חיזוק למנהגיהם.
מניין לך פירוש זה?
מכך שרש"י מפרש: 'יחקה' – יחזיק ידיהם.
מי אמר ש"יחזיק ידיהם" הוא הפירוש של יחקה שמא הוא הסבר הבעיה בכך שהולך בחוקיהם.


יעבץ
משתמש ותיק
הודעות: 1012
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 393 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי יעבץ » 25 ינואר 2019, 12:59

משה נפתלי כתב:
יעבץ כתב:
משה נפתלי כתב:פירוש 'שלא יחקה את המינין' – שלא יתן חיזוק למנהגיהם.
מניין לך פירוש זה?
מכך שרש"י מפרש: 'יחקה' – יחזיק ידיהם.
ב ח ו ק ו ת י ה ם.

הטענה שלביטוי 'להחזיק ביד' מישהו יש קשר לשורש חוק שהוא 'תקיעה וביסוס' כהגדרתך, תמוהה מאד, בפרט שלא זאת הגדרת איסור ובחוקותיהם לא תלכו כלל וכלל.
הטיעון שיש לשנות גרסא ברש"י לא מוכיח את עצמת הפירוש אלא להיפך.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 247
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי משה נפתלי » 25 ינואר 2019, 13:04

האחד בא לגור כתב:רושם זה מנלן?
כי את 'חיקוי' רש"י מחבר עם קביעה ותקיעה ('לְשׁוֹן חִקּוּי וּקְבִיעוּת', 'חִקּוּיוֹ וְתִקּוּעוֹ שֶׁל מִזְבֵּחַ'), ואת 'חיקוק' הוא מחבר עם חריתה וחריטה ('לְשׁוֹן חֶרֶת וְחֶרֶט אֶחָד הוּא, שְׁנֵיהֶם לְשׁוֹן חִקּוּק').
גם השם 'חקיקה' – הן כשם פעולה והן כשם עצם – מצוי לרוב בפירושו על התלמוד, לדוגמה:
'אֵין דֶּרֶךְ חֲקִיקָה בְּכָךְ';
'הַמַּכְתֵּב הוּא עֵט וָחֶרֶט שֶׁנִּכְתַּב בּוֹ חֲקִיקַת הַלּוּחוֹת'.


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1380
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 190 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 25 ינואר 2019, 13:48

משה נפתלי כתב:
האחד בא לגור כתב:רושם זה מנלן?
כי את 'חיקוי' רש"י מחבר עם קביעה ותקיעה ('לְשׁוֹן חִקּוּי וּקְבִיעוּת', 'חִקּוּיוֹ וְתִקּוּעוֹ שֶׁל מִזְבֵּחַ'), ואת 'חיקוק' הוא מחבר עם חריתה וחריטה ('לְשׁוֹן חֶרֶת וְחֶרֶט אֶחָד הוּא, שְׁנֵיהֶם לְשׁוֹן חִקּוּק').
גם השם 'חקיקה' – הן כשם פעולה והן כשם עצם – מצוי לרוב בפירושו על התלמוד, לדוגמה:
'אֵין דֶּרֶךְ חֲקִיקָה בְּכָךְ';
'הַמַּכְתֵּב הוּא עֵט וָחֶרֶט שֶׁנִּכְתַּב בּוֹ חֲקִיקַת הַלּוּחוֹת'.
החקיקה הינה חיקויה של הדבר התקוע בה
חק, לאו דווקא חקק, כדכתיב "מי יתן בספר ויחקו",
חיקויו כמו ריפויו.
חקיקה היא שמו של הדבר הנחקק .


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 247
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי משה נפתלי » 25 ינואר 2019, 14:14

האחד בא לגור כתב:חקיקה היא שמו של הדבר הנחקק .
ברוב המקומות השם 'חקיקה' בא במובן של 'חיקוק'.


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1380
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 190 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 25 ינואר 2019, 15:10

משה נפתלי כתב:
האחד בא לגור כתב:חקיקה היא שמו של הדבר הנחקק .
ברוב המקומות השם 'חקיקה' בא במובן של 'חיקוק'.
אמאי לא, מכיון ששמו של הדבר הנחקק הוא חקיקה, נקראת פעולת החיקוק, חקיקה.


פותח הנושא
ים סוף
משתמש ותיק
הודעות: 270
הצטרף: 08 נובמבר 2018, 00:19
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 127 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי ים סוף » 27 ינואר 2019, 18:36

האחד בא לגור כתב:א"כ הגענו כאן לשאלת הביצה והתרנגולת .
האם תחילת משמעות חוק, היא הגבלה סוף וקצבה, ומכיון שהיו חוקקים את החוקים על האבן, הושאלה מילה זאת לכל חפירה לעומק .
או דילמא, כיון שהיו חוקקים את החוקים על האבן הושאלה מילה זו לכל גזירה קצבה וסוף .
ודעתי נוטה לצד הראשון.
כיון ששאלת הביצה והתרנגולת היא שאלה התלויה בידיעת המציאות ניסיתי להיעזר בשירותי העברית החדשה

וזו תשובתם:
האקדמיה ללשון העברית

ברק דן :
שלום רב,
משמעותו היסודית של השורש חק"ק הוא לחרוט (או לחרות) שהרי בחֶרֶט נכתבו ונחקקו (למשל באבן) חוקי השליטים בימי קדם. לכן הקשר בין חוק ובין חקוק בקיר הוא פשוט.
ברור שחיק אינו קשור לחק"ק, אבל לא ברור אם החיקוי (מן השורש חק"י) קשור לחק"ק. מילון אבן-שושן מציין שהשורשים קרובים זה לזה; ובהערה במילונו בן-יהודה מסביר את הדמיון בין המחקה למחוקה כך: "כשיעשה אדם מעשה אחד על דמות מעשה אחר לו, נקרא מחקה מאמרו מחוקה על הקיר, כלומר נעשה דמותו בקיר".

בברכה,
ברק דן


האחד בא לגור
משתמש ותיק
הודעות: 1380
הצטרף: 18 אוקטובר 2018, 14:09
נתן תודה: 82 פעמים
קיבל תודה: 190 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מהו שורש החקיקה?

שליחה על ידי האחד בא לגור » 27 ינואר 2019, 19:48

ים סוף כתב:
האחד בא לגור כתב:א"כ הגענו כאן לשאלת הביצה והתרנגולת .
האם תחילת משמעות חוק, היא הגבלה סוף וקצבה, ומכיון שהיו חוקקים את החוקים על האבן, הושאלה מילה זאת לכל חפירה לעומק .
או דילמא, כיון שהיו חוקקים את החוקים על האבן הושאלה מילה זו לכל גזירה קצבה וסוף .
ודעתי נוטה לצד הראשון.
כיון ששאלת הביצה והתרנגולת היא שאלה התלויה בידיעת המציאות ניסיתי להיעזר בשירותי העברית החדשה

וזו תשובתם:
האקדמיה ללשון העברית

ברק דן :
שלום רב,
משמעותו היסודית של השורש חק"ק הוא לחרוט (או לחרות) שהרי בחֶרֶט נכתבו ונחקקו (למשל באבן) חוקי השליטים בימי קדם. לכן הקשר בין חוק ובין חקוק בקיר הוא פשוט.
ברור שחיק אינו קשור לחק"ק, אבל לא ברור אם החיקוי (מן השורש חק"י) קשור לחק"ק. מילון אבן-שושן מציין שהשורשים קרובים זה לזה; ובהערה במילונו בן-יהודה מסביר את הדמיון בין המחקה למחוקה כך: "כשיעשה אדם מעשה אחד על דמות מעשה אחר לו, נקרא מחקה מאמרו מחוקה על הקיר, כלומר נעשה דמותו בקיר".

בברכה,
ברק דן
לא פשטנו לנו את שאלת הביצה והתרנגולת, מלבד מה שאמרו שפשוט להם כמו צד אחד.
כמו כן פשיטא להו שחיק אינו קשור לחקק, וכמו שכתב @משה נפתלי, אלא שגם זה לא ביארו לנו מנין להם .

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • שאלה: מהו שורש ה"תפילה"?
    על ידי במבי » 17 דצמבר 2018, 11:40 » ב סידור התפילה
    2 תגובות
    95 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי במבי
    04 ינואר 2019, 00:00
  • מהו שורש המסיק??
    על ידי ים סוף » 16 ינואר 2019, 19:58 » ב בית המדרש
    89 תגובות
    863 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי האחד בא לגור
    28 ינואר 2019, 13:56
  • מהו שורש החרפה?
    על ידי ים סוף » 26 ינואר 2019, 23:28 » ב בית המדרש
    5 תגובות
    143 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי ים סוף
    28 ינואר 2019, 20:59
  • הערה באות נון בכפילות בסוף שורש שהוא פועל
    על ידי נתנאל_ר » 12 ספטמבר 2018, 23:26 » ב בית המדרש
    0 תגובות
    109 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי נתנאל_ר
    12 ספטמבר 2018, 23:26
  • מדבריו של אדם ניכר שורש נשמתו!
    על ידי רוצה לדעת » 20 דצמבר 2018, 14:21 » ב בית המדרש
    32 תגובות
    477 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי ברסלבר (ליטאי לשעבר)
    17 ינואר 2019, 18:46

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 5 אורחים