שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

במה תורנית לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1095
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 713 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 00:40

יש לזה מקור מפורש בתורה ובדברי חז"ל - בעד או נגד? [לא הרדיקלי]

[שאלה בעקבות סיפור שפרסמתי וחטפתי התקפות מכאלה פמיניסטיות "שומרות תורה ומצוות"]

ארצה לקרוא מאמר מתמצת בענין זה


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 307
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 99 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי יעקב שלם » 27 מאי 2019, 00:44

יש באוצר החכמה ספר בשם פמינזם ביהדות

של אח של עו"ד וינרוט


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1095
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 713 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 00:48

חפשתי במכלול וערך בשם: פמיניזם דתי (יהדות) - חסום!
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A4%D7% ... %95%D7%AA)
וכך נכתב:
בטיפול בערך זה קיים תוכן בעייתי. הדף הועבר לטיפולם של עורכי אספקלריה.
בשלב השני של מערך הסינון ייבדק האם המידע שבערך ראוי למכלול או לא, אם המידע לא ראוי הערך ימחק לצמיתות, אם המידע ראוי הערך יעבור תיקון והתאמה מעמיקים ויוחזר למרחב הערכים במכלול.


מה הם מסתירים?


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1095
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 713 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 00:52

יעקב שלם כתב:
27 מאי 2019, 00:44
יש באוצר החכמה ספר בשם פמינזם ביהדות

של אח של עו"ד וינרוט

איך מגיעים אליו?

אין לי אוצר החכמה


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1095
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 713 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 00:54

"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1249
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 מאי 2019, 02:46

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:54
"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?
למי שדוגל/ת בשווין מגדרי קודם צריך ליישר את ההגיון ואחר שזה יקרה כבר לא יהיו קושיות מחז"ל.

הטבע - או יותר נכון מי שיצר אותו - לא דוגל בשוויון מגדרי. נשים וגברים שונים זה מזה כמעט בכל תחום אפשרי, וכפי שעינינו רואות, והמחקרים המדעיים מוצאים הבדלים עצומים בין מבנה מוח הגבר למבנה מוח האשה בכמעט כל תחום. מי שיש לו בעיה עם אי השוויון המגדרי של חז"ל, קודם צריך לפתור את הבעיה של אי השוויון בטבע, ואחרי שיפתור זאת אפשר לדבר על חז"ל.


(כמובן גם מי שמבין שיש הבדל עדיין יתמה על מה ולמה החומרה הגדולה של מסירת ד"ת לנשים, אבל ההסבר לאדם שמגיע מנקודת הנחה שיש הבדל גדול בין המגדרים הוא הרבה יותר קל).
 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 851
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי יהודה1 » 27 מאי 2019, 08:55

מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 02:46
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:54
"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?
למי שדוגל/ת בשווין מגדרי קודם צריך ליישר את ההגיון ואחר שזה יקרה כבר לא יהיו קושיות מחז"ל.

הטבע - או יותר נכון מי שיצר אותו - לא דוגל בשוויון מגדרי. נשים וגברים שונים זה מזה כמעט בכל תחום אפשרי, וכפי שעינינו רואות, והמחקרים המדעיים מוצאים הבדלים עצומים בין מבנה מוח הגבר למבנה מוח האשה בכמעט כל תחום. מי שיש לו בעיה עם אי השוויון המגדרי של חז"ל, קודם צריך לפתור את הבעיה של אי השוויון בטבע, ואחרי שיפתור זאת אפשר לדבר על חז"ל.


(כמובן גם מי שמבין שיש הבדל עדיין יתמה על מה ולמה החומרה הגדולה של מסירת ד"ת לנשים, אבל ההסבר לאדם שמגיע מנקודת הנחה שיש הבדל גדול בין המגדרים הוא הרבה יותר קל).


התשובה הנכונה בכעין זה היא ללמוד את התורה כמו שהיא נמסרה. לא כמו צדוקי וקראי שמחליט על דעת עצמו מה נכון ומה לא. ואם חז"ל כתבו שאסור ללמד לאשה תורה, אז זאת התורה לא תהא מוחלפת. את צורת ההתייחסות הנכונה אנו לומדים ממי שמלמד אותנו את התורה ולא מעצמנו.
חבל שיש כאלה שלא למדו כראוי, ומחפשים "לייפות" את התורה בעיני התועים. 
מה מסתירים במכלול? את צורת ההתייחסות העקומה הזאת. כותבי הערך הם לא ת"ח שכותבים על פי דעת תורה, אלא מה שלקטו מכל מיני ע"ה.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 851
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי יהודה1 » 27 מאי 2019, 09:25

לכידה.PNG
אבל אני רוצה לק לקנטר.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1249
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 מאי 2019, 09:34

יהודה1 כתב:
27 מאי 2019, 08:55
מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 02:46
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:54
"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?
למי שדוגל/ת בשווין מגדרי קודם צריך ליישר את ההגיון ואחר שזה יקרה כבר לא יהיו קושיות מחז"ל.

הטבע - או יותר נכון מי שיצר אותו - לא דוגל בשוויון מגדרי. נשים וגברים שונים זה מזה כמעט בכל תחום אפשרי, וכפי שעינינו רואות, והמחקרים המדעיים מוצאים הבדלים עצומים בין מבנה מוח הגבר למבנה מוח האשה בכמעט כל תחום. מי שיש לו בעיה עם אי השוויון המגדרי של חז"ל, קודם צריך לפתור את הבעיה של אי השוויון בטבע, ואחרי שיפתור זאת אפשר לדבר על חז"ל.


(כמובן גם מי שמבין שיש הבדל עדיין יתמה על מה ולמה החומרה הגדולה של מסירת ד"ת לנשים, אבל ההסבר לאדם שמגיע מנקודת הנחה שיש הבדל גדול בין המגדרים הוא הרבה יותר קל).

התשובה הנכונה בכעין זה היא ללמוד את התורה כמו שהיא נמסרה. לא כמו צדוקי וקראי שמחליט על דעת עצמו מה נכון ומה לא. ואם חז"ל כתבו שאסור ללמד לאשה תורה, אז זאת התורה לא תהא מוחלפת. את צורת ההתייחסות הנכונה אנו לומדים ממי שמלמד אותנו את התורה ולא מעצמנו.
חבל שיש כאלה שלא למדו כראוי, ומחפשים "לייפות" את התורה בעיני התועים. 
מה מסתירים במכלול? את צורת ההתייחסות העקומה הזאת. כותבי הערך הם לא ת"ח שכותבים על פי דעת תורה, אלא מה שלקטו מכל מיני ע"ה.
גישה זו שהינך מציג היא אכן מקובלת אצל רבים, אבל לענ"ד אין בכך מענה לרבים אחרים, משום שאי אפשר לבטל את ההגיון של האדם במחי יד (עכ"פ לא אצל הרבה אנשים). אם מישהו חי בעולם הזה ונוכח לראות שיש נשים רבות חכמות, נבונות ואינטליגנטיות, הוא יתקשה להבין בהגיונו הפשוט והבריא מה כזה גרוע במסירת דברי תורה לנשים, עד כדי כך שעדיף לשורפן. לא יעזור להגיד לו "אבל חז"ל מלמדים אותנו שזה האמת", בגלל שזה אולי יגרום לו לשתוק ולא להמשיך לשאול, אך לא יתיישב על ליבו. יש כאלו שאין להם בעיה כשדברים לא מתיישבים על ליבם, אבל יש הרבה שכן. בשביל זה צריך להסביר את הענין בצורה מובנת ככל האפשר להגיונו של האדם החי במאה העשרים ואחת, כשמסביבו המוני נשים חכמות וידעניות. (ההסבר יהיה על ידי הוכחת עומק ההבדל בגישת החשיבה בין גבר לאשה, והסבר למה דרכי לימוד הש"ס והפוסקים ופסיקת ההלכה אינם מתאימים לסגנון חשיבה נשי. ויש להאריך בזה).

כל זה אמור בנוגע להגיון הפשוט של האדם שנובע מראיית המציאות. אבל אם הוא מגיע בטענה של "שוויון מגדרי", טענה שאיננה נתמכת בהגיון האנושי הפשוט אלא אדרבה סותרת אותה ואת המציאות גם יחד, הרי שאין טעם ליישב את דברי חז"ל על הגיונו, אלא עליו קודם ליישר את הגיונו ולהשיל מעליו את ההבלים שנתקבלו בתרבות המערב, וכשיעשה כן אזי הטענה תבטל מאליה.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 851
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי יהודה1 » 27 מאי 2019, 09:39

אני התכוונתי למשהו כללי יותר. אתה מדבר על זה שהרעיון בכלל מגיע מתרבות המערב. אבל אני טענתי שכל מה שלא הגיע מתוך בית המדרש אין להתייחס אליו ברצינות. אפשר לנסות להסביר ולשכנע "שהתורה בעצם מסכימה אתך". אבל לענ"ד לא זו הדרך הנכונה. האמת היא שצריך לשכנע שהתורה ניתנה מאת בורא העולם וזה שיש לך קושיות (ולא משנה מה הגורם להן) לא משנה את העובדה הזו. לכן על כל שאלה יש להשיב רק על פי הדרך המקובלת.
הסתייגתי מהדיון על "שוביניזם ופמניזם" שלא מקובל כלל בשיח התורני.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 809
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי שמעיה » 27 מאי 2019, 09:57

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:48
חפשתי במכלול וערך בשם: פמיניזם דתי (יהדות) - חסום!
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A4%D7% ... %95%D7%AA)
וכך נכתב:
בטיפול בערך זה קיים תוכן בעייתי. הדף הועבר לטיפולם של עורכי אספקלריה.
בשלב השני של מערך הסינון ייבדק האם המידע שבערך ראוי למכלול או לא, אם המידע לא ראוי הערך ימחק לצמיתות, אם המידע ראוי הערך יעבור תיקון והתאמה מעמיקים ויוחזר למרחב הערכים במכלול.


מה הם מסתירים?

כמדומה והסבירו לך יותר מפעם אחת, שמדובר בתבנית אוטומטית שמונחת על כל דף שיש בו חשש לתוכן בעייתי. הגיוני שמי שייבא את הערך, חשש שמא יש בו ביטויים לא הולמים, ועל כן הניח את התבנית הלזו. באם רצונך שהוא ייפתח לצפייה, עליך סך הכל לפנות אליהם, ולא להשמיץ כל פעם מחדש.
את הדברים אני אומר למרות שלי אישית הייתי מעדיף את ויקיפדיה, אך אני מבין את התרומה של המכלול לציבור החרדי.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 809
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי שמעיה » 27 מאי 2019, 10:00

הואיל ויש כאן @מאן דהו  שפתח דיון על הנושא, הרי שיש כאן אנשים שרוצים לשמוע כמה גישות ונקודות מבט על העניין. אלא שחושש אני להיכנס לעניין שיעורר הרבה אמוציות, ויגרום להעלמת האשכול. על כן, דעו נא רבותיי, שהרבה יש לי לומר בעניין, ויהיו נא בעיניכם כאילו הייתי פורטם.
וחבל, כי אם היה מתפתח דיון בוגר וענייני, אולי הייתה דעתי משתנה או מתקרבת לאמת יותר.


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1249
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 מאי 2019, 11:36

שמעיה כתב:
27 מאי 2019, 10:00
הואיל ויש כאן @מאן דהו  שפתח דיון על הנושא, הרי שיש כאן אנשים שרוצים לשמוע כמה גישות ונקודות מבט על העניין. אלא שחושש אני להיכנס לעניין שיעורר הרבה אמוציות, ויגרום להעלמת האשכול. על כן, דעו נא רבותיי, שהרבה יש לי לומר בעניין, ויהיו נא בעיניכם כאילו הייתי פורטם.
וחבל, כי אם היה מתפתח דיון בוגר וענייני, אולי הייתה דעתי משתנה או מתקרבת לאמת יותר.

אולי בכל זאת?

אני אישית אשתדל בל"נ לנהל דיון בוגר ועניני...


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 263
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מתחזק » 27 מאי 2019, 12:05

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:54
"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?
אישה 'שומרת תורה מצוות' ה'דוגלת'
למי שמבין זה כבר סתירה.
אשה לא דוגלת.
בעלה הוא הדוגל. 
אם אשה דוגלת אז כבר הכרעת בעד.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1249
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 מאי 2019, 12:23

מתחזק כתב:
27 מאי 2019, 12:05
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:54
"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?
אישה 'שומרת תורה מצוות' ה'דוגלת'
למי שמבין זה כבר סתירה.
אשה לא דוגלת.
בעלה הוא הדוגל. 
אם אשה דוגלת אז כבר הכרעת בעד.

אשה לא יכולה לדגול בהשקפות משלה? היא חייבת לחשוב בדיוק כמו בעלה? מי שחושב כך, ה' ירחם על אשתו.
 


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 263
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מתחזק » 27 מאי 2019, 12:56

מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 12:23
מתחזק כתב:
27 מאי 2019, 12:05
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:54
"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?
אישה 'שומרת תורה מצוות' ה'דוגלת'
למי שמבין זה כבר סתירה.
אשה לא דוגלת.
בעלה הוא הדוגל. 
אם אשה דוגלת אז כבר הכרעת בעד.
אשה לא יכולה לדגול בהשקפות משלה? היא חייבת לחשוב בדיוק כמו בעלה? מי שחושב כך, ה' ירחם על אשתו.

ממש כך. וז"ל הרמב"ם וְכֵן צִוּוּ עַל הָאִשָּׁה שֶׁתִּהְיֶה מְכַבֶּדֶת אֶת בַּעְלָהּ בְּיוֹתֵר מִדַּאי וְיִהְיֶה עָלֶיהָ מוֹרָא מִמֶּנּוּ וְתַעֲשֶׂה כָּל מַעֲשֶׂיהָ [ס] עַל פִּיו. וְיִהְיֶה בְּעֵינֶיהָ כְּמוֹ שַׂר אוֹ מֶלֶךְ. מְהַלֶּכֶת בְּתַאֲוַת לִבּוֹ וּמַרְחֶקֶת כָּל מַה שֶּׁיִּשְׂנָא.
אוי ואבוי אם אשה הופכת את עצמה למאן דאמר בפני עצמו.

 


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1095
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 713 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 13:04

שמעיה כתב:
27 מאי 2019, 09:57
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:48
חפשתי במכלול וערך בשם: פמיניזם דתי (יהדות) - חסום!
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A4%D7% ... %95%D7%AA)
וכך נכתב:
בטיפול בערך זה קיים תוכן בעייתי. הדף הועבר לטיפולם של עורכי אספקלריה.
בשלב השני של מערך הסינון ייבדק האם המידע שבערך ראוי למכלול או לא, אם המידע לא ראוי הערך ימחק לצמיתות, אם המידע ראוי הערך יעבור תיקון והתאמה מעמיקים ויוחזר למרחב הערכים במכלול.


מה הם מסתירים?

כמדומה והסבירו לך יותר מפעם אחת, שמדובר בתבנית אוטומטית שמונחת על כל דף שיש בו חשש לתוכן בעייתי. הגיוני שמי שייבא את הערך, חשש שמא יש בו ביטויים לא הולמים, ועל כן הניח את התבנית הלזו. באם רצונך שהוא ייפתח לצפייה, עליך סך הכל לפנות אליהם, ולא להשמיץ כל פעם מחדש.
את הדברים אני אומר למרות שלי אישית הייתי מעדיף את ויקיפדיה, אך אני מבין את התרומה של המכלול לציבור החרדי.

תברר את העובדות לפני שאתה מגיב.
נסיתי לשלוח להם דרך חלונית יצירת בקשה לזירוז הטיפול. אך ללא הועיל. לא נתן לי את האופציה לכך!


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1095
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 713 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 13:10

שמעיה כתב:
27 מאי 2019, 10:00
הואיל ויש כאן @מאן דהו  שפתח דיון על הנושא, הרי שיש כאן אנשים שרוצים לשמוע כמה גישות ונקודות מבט על העניין. אלא שחושש אני להיכנס לעניין שיעורר הרבה אמוציות, ויגרום להעלמת האשכול. על כן, דעו נא רבותיי, שהרבה יש לי לומר בעניין, ויהיו נא בעיניכם כאילו הייתי פורטם.
וחבל, כי אם היה מתפתח דיון בוגר וענייני, אולי הייתה דעתי משתנה או מתקרבת לאמת יותר.

מסקרן אותי לשמוע מה בפיך. בכבוד.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 851
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי יהודה1 » 27 מאי 2019, 13:15

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 13:04
שמעיה כתב:
27 מאי 2019, 09:57
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:48
חפשתי במכלול וערך בשם: פמיניזם דתי (יהדות) - חסום!
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A4%D7% ... %95%D7%AA)
וכך נכתב:
בטיפול בערך זה קיים תוכן בעייתי. הדף הועבר לטיפולם של עורכי אספקלריה.
בשלב השני של מערך הסינון ייבדק האם המידע שבערך ראוי למכלול או לא, אם המידע לא ראוי הערך ימחק לצמיתות, אם המידע ראוי הערך יעבור תיקון והתאמה מעמיקים ויוחזר למרחב הערכים במכלול.


מה הם מסתירים?

כמדומה והסבירו לך יותר מפעם אחת, שמדובר בתבנית אוטומטית שמונחת על כל דף שיש בו חשש לתוכן בעייתי. הגיוני שמי שייבא את הערך, חשש שמא יש בו ביטויים לא הולמים, ועל כן הניח את התבנית הלזו. באם רצונך שהוא ייפתח לצפייה, עליך סך הכל לפנות אליהם, ולא להשמיץ כל פעם מחדש.
את הדברים אני אומר למרות שלי אישית הייתי מעדיף את ויקיפדיה, אך אני מבין את התרומה של המכלול לציבור החרדי.

תברר את העובדות לפני שאתה מגיב.
נסיתי לשלוח להם דרך חלונית יצירת בקשה לזירוז הטיפול. אך ללא הועיל. לא נתן לי את האופציה לכך!

https://www.hamichlol.org.il/w/index.ph ... 7%95%D7%9C

אז תיכנס לחשבון.
אלא אם כן אתה ברשימה הזו
https://www.hamichlol.org.il/%D7%9E%D7% ... 7%99%D7%9D
 


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1095
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 713 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 13:18

יהודה1 כתב:
27 מאי 2019, 13:15
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 13:04
שמעיה כתב:
27 מאי 2019, 09:57


כמדומה והסבירו לך יותר מפעם אחת, שמדובר בתבנית אוטומטית שמונחת על כל דף שיש בו חשש לתוכן בעייתי. הגיוני שמי שייבא את הערך, חשש שמא יש בו ביטויים לא הולמים, ועל כן הניח את התבנית הלזו. באם רצונך שהוא ייפתח לצפייה, עליך סך הכל לפנות אליהם, ולא להשמיץ כל פעם מחדש.
את הדברים אני אומר למרות שלי אישית הייתי מעדיף את ויקיפדיה, אך אני מבין את התרומה של המכלול לציבור החרדי.

תברר את העובדות לפני שאתה מגיב.
נסיתי לשלוח להם דרך חלונית יצירת בקשה לזירוז הטיפול. אך ללא הועיל. לא נתן לי את האופציה לכך!

https://www.hamichlol.org.il/w/index.ph ... 7%95%D7%9C

אז תיכנס לחשבון.
אלא אם כן אתה ברשימה הזו
https://www.hamichlol.org.il/%D7%9E%D7% ... 7%99%D7%9D
 

למי שאין חשבון. שאלו רוב הפונים!

אם רמזת על חסימה. יש לי חשבון פעיל.


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 809
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 179 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי שמעיה » 27 מאי 2019, 13:23

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 13:10
שמעיה כתב:
27 מאי 2019, 10:00
הואיל ויש כאן @מאן דהו  שפתח דיון על הנושא, הרי שיש כאן אנשים שרוצים לשמוע כמה גישות ונקודות מבט על העניין. אלא שחושש אני להיכנס לעניין שיעורר הרבה אמוציות, ויגרום להעלמת האשכול. על כן, דעו נא רבותיי, שהרבה יש לי לומר בעניין, ויהיו נא בעיניכם כאילו הייתי פורטם.
וחבל, כי אם היה מתפתח דיון בוגר וענייני, אולי הייתה דעתי משתנה או מתקרבת לאמת יותר.

מסקרן אותי לשמוע מה בפיך. בכבוד.

אשקול ונראה. אין לי רצון להשקיע במשהו שאולי לא יהיה לו קיום.
לא חששתי ממך ולא ממבקש אמת, ואף לא מיהודה1. אלא מאנשים בעלי השקפת עולם כשל מתחזק, אשר גם אם מותר להם לחשוב כפי שהם רוצים, נוטים גם לשלול מאנשים הדוגלים שנשים דוגלות - את זכות הבעת הדעה.


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1095
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 713 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 13:38

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:54
"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?

הצגתי מאמר חז"ל המתיחס באופן קיצוני לנשים, כזה שגם לנשים נורמליות יהיה קשה לעיכול ויזדקקו בו לפירושים שונים.
אני מדבר לכאלה שנוקטות במגדר שוויוני ביהדות בצורה קצונית יותר ועל פחות מכך מגנות כל סיפור המציג את האישה בצורה אחרת מהגבר כמו למשל בסיפור שכתבתי על רבנית ששגתה בדבר מה ובעלה הרב הסביר לה טעותה. ועל אף שהרבנית לא הוצגה בפן שלילי - מטבע הדברים אישה אינה בקיאה בהלכה ובטעות ולא בכוונת מכוון שגתה. בכל זאת חטפתי...


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1249
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 מאי 2019, 13:45

מתחזק כתב:
27 מאי 2019, 12:56
מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 12:23
מתחזק כתב:
27 מאי 2019, 12:05

אישה 'שומרת תורה מצוות' ה'דוגלת'
למי שמבין זה כבר סתירה.
אשה לא דוגלת.
בעלה הוא הדוגל. 
אם אשה דוגלת אז כבר הכרעת בעד.
אשה לא יכולה לדגול בהשקפות משלה? היא חייבת לחשוב בדיוק כמו בעלה? מי שחושב כך, ה' ירחם על אשתו.
ממש כך. וז"ל הרמב"ם וְכֵן צִוּוּ עַל הָאִשָּׁה שֶׁתִּהְיֶה מְכַבֶּדֶת אֶת בַּעְלָהּ בְּיוֹתֵר מִדַּאי וְיִהְיֶה עָלֶיהָ מוֹרָא מִמֶּנּוּ וְתַעֲשֶׂה כָּל מַעֲשֶׂיהָ [ס] עַל פִּיו. וְיִהְיֶה בְּעֵינֶיהָ כְּמוֹ שַׂר אוֹ מֶלֶךְ. מְהַלֶּכֶת בְּתַאֲוַת לִבּוֹ וּמַרְחֶקֶת כָּל מַה שֶּׁיִּשְׂנָא.
אוי ואבוי אם אשה הופכת את עצמה למאן דאמר בפני עצמו.


הרמב"ם גם כותב שלא יניח הבעל לאשתו לצאת לשוק יותר מפעם או פעמיים בחודש. אם מישהו נוהג כך בימינו, ה' ירחם עוד יותר על אשתו.
 


מבקש אמת
משתמש ותיק
הודעות: 1249
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 110 פעמים
קיבל תודה: 348 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מבקש אמת » 27 מאי 2019, 13:47

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 13:38
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:54
"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?

הצגתי מאמר חז"ל המתיחס באופן קיצוני לנשים, כזה שגם לנשים נורמליות יהיה קשה לעיכול ויזדקקו בו לפירושים שונים.
אני מדבר לכאלה שנוקטות במגדר שוויוני ביהדות בצורה קצונית יותר ועל פחות מכך מגנות כל סיפור המציג את האישה בצורה אחרת מהגבר כמו למשל בסיפור שכתבתי על רבנית ששגתה בדבר מה ובעלה הרב הסביר לה טעותה. ועל אף שהרבנית לא הוצגה בפן שלילי - מטבע הדברים אישה אינה בקיאה בהלכה ובטעות ולא בכוונת מכוון שגתה. בכל זאת חטפתי...
אלו ש"החטיפו" לך כנראה לוקים בחוסר בטחון עצמי בנושא זה, ומרגישים שכל עוד לא נשווה את הנשים לגברים בכל ענין נחשב כפרימיטיבים בעיני אנשי האור והקידמה. ולכן כתבתי שאין צורך להסביר להם את מאמר חז"ל זה או אחר, אלא ליישר את הגיונם ולחזק את בטחונם העצמי בתורה.
 


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1095
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 713 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 13:47

יהודה1 כתב:
27 מאי 2019, 08:55
מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 02:46
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:54
"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?
למי שדוגל/ת בשווין מגדרי קודם צריך ליישר את ההגיון ואחר שזה יקרה כבר לא יהיו קושיות מחז"ל.

הטבע - או יותר נכון מי שיצר אותו - לא דוגל בשוויון מגדרי. נשים וגברים שונים זה מזה כמעט בכל תחום אפשרי, וכפי שעינינו רואות, והמחקרים המדעיים מוצאים הבדלים עצומים בין מבנה מוח הגבר למבנה מוח האשה בכמעט כל תחום. מי שיש לו בעיה עם אי השוויון המגדרי של חז"ל, קודם צריך לפתור את הבעיה של אי השוויון בטבע, ואחרי שיפתור זאת אפשר לדבר על חז"ל.


(כמובן גם מי שמבין שיש הבדל עדיין יתמה על מה ולמה החומרה הגדולה של מסירת ד"ת לנשים, אבל ההסבר לאדם שמגיע מנקודת הנחה שיש הבדל גדול בין המגדרים הוא הרבה יותר קל).


התשובה הנכונה בכעין זה היא ללמוד את התורה כמו שהיא נמסרה. לא כמו צדוקי וקראי שמחליט על דעת עצמו מה נכון ומה לא. ואם חז"ל כתבו שאסור ללמד לאשה תורה, אז זאת התורה לא תהא מוחלפת. את צורת ההתייחסות הנכונה אנו לומדים ממי שמלמד אותנו את התורה ולא מעצמנו.
חבל שיש כאלה שלא למדו כראוי, ומחפשים "לייפות" את התורה בעיני התועים. 
מה מסתירים במכלול? את צורת ההתייחסות העקומה הזאת. כותבי הערך הם לא ת"ח שכותבים על פי דעת תורה, אלא מה שלקטו מכל מיני ע"ה.

זו האמת. אבל המציאות מוכיחה שגם לנשים החרדיות נותנים הסברים שונים על דברים שנראים כאי שווייונים. למשל שלא עשני אישה. תשאל כל אישה חרדית ותסביר לך שאין זה לגנאי או לפיחות במעמדה. כמו גם תסביר לך שהאישה [כך שמעה מהרבנית תליט"א] היא עיקרו של בית ומעלתה גדולה משל הגבר. ותצטט לך מפה ומשם דברים במעלת האישה עד שליבך ינקוף מדוע לא עשני אישה?!


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1095
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 713 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 13:49

מבקש אמת כתב:
27 מאי 2019, 13:47
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 13:38
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:54
"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?

הצגתי מאמר חז"ל המתיחס באופן קיצוני לנשים, כזה שגם לנשים נורמליות יהיה קשה לעיכול ויזדקקו בו לפירושים שונים.
אני מדבר לכאלה שנוקטות במגדר שוויוני ביהדות בצורה קצונית יותר ועל פחות מכך מגנות כל סיפור המציג את האישה בצורה אחרת מהגבר כמו למשל בסיפור שכתבתי על רבנית ששגתה בדבר מה ובעלה הרב הסביר לה טעותה. ועל אף שהרבנית לא הוצגה בפן שלילי - מטבע הדברים אישה אינה בקיאה בהלכה ובטעות ולא בכוונת מכוון שגתה. בכל זאת חטפתי...
אלו ש"החטיפו" לך כנראה לוקים בחוסר בטחון עצמי בנושא זה, ומרגישים שכל עוד לא נשווה את הנשים לגברים בכל ענין נחשב כפרימיטיבים בעיני אנשי האור והקידמה. ולכן כתבתי שאין צורך להסביר להם את מאמר חז"ל זה או אחר, אלא ליישר את הגיונם ולחזק את בטחונם העצמי בתורה.
 
מסכים במאה אחוז.
ועם זאת אני רוצה ללמוד מעט על סוגיה זו שפושה גם בציבורים דתיים על סמך מקורות התורה ודברי חז"ל


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 263
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מתחזק » 27 מאי 2019, 13:51

שמעיה כתב:
27 מאי 2019, 13:23
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 13:10
שמעיה כתב:
27 מאי 2019, 10:00
הואיל ויש כאן @מאן דהו  שפתח דיון על הנושא, הרי שיש כאן אנשים שרוצים לשמוע כמה גישות ונקודות מבט על העניין. אלא שחושש אני להיכנס לעניין שיעורר הרבה אמוציות, ויגרום להעלמת האשכול. על כן, דעו נא רבותיי, שהרבה יש לי לומר בעניין, ויהיו נא בעיניכם כאילו הייתי פורטם.
וחבל, כי אם היה מתפתח דיון בוגר וענייני, אולי הייתה דעתי משתנה או מתקרבת לאמת יותר.

מסקרן אותי לשמוע מה בפיך. בכבוד.

אשקול ונראה. אין לי רצון להשקיע במשהו שאולי לא יהיה לו קיום.
לא חששתי ממך ולא ממבקש אמת, ואף לא מיהודה1. אלא מאנשים בעלי השקפת עולם כשל מתחזק, אשר גם אם מותר להם לחשוב כפי שהם רוצים, נוטים גם לשלול מאנשים הדוגלים שנשים דוגלות - את זכות הבעת הדעה.
לכל אחד זכות הבעת דעה, גם לך וגם לי גם פלוני וגם אלמוני.
 


פותח הנושא
מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1095
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 713 פעמים
קיבל תודה: 113 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מאן דהו » 27 מאי 2019, 13:53

מתחזק כתב:
27 מאי 2019, 12:05
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:54
"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?
אישה 'שומרת תורה מצוות' ה'דוגלת'
למי שמבין זה כבר סתירה.
אשה לא דוגלת.
בעלה הוא הדוגל. 
אם אשה דוגלת אז כבר הכרעת בעד.
 
אתה מחנך?
שאלתי בדיוק מתיחסת לאישה שדעתה הפוכה משלך ושלי ותומכת דבריה במקורות תורניים!


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 851
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 178 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי יהודה1 » 27 מאי 2019, 13:53

אף אחד לא אמר שצריך לבזות את האשה. אבל הגישה צריכה להיות "התורה אמרה כך, ועלנו לקבל בין אם אנו מבינים ובין אם לא" לא צריך להיכנס לדיונים על שוביניזם ופמניזם, שלא מוזכרים בתורה.
אגב, נראה לי שזה קשור לעוד דברים רבים. שאנשים תופסים דברים בשטחיות ולא מבינים שלא הכל שחור לבן. כך גם כאן  יש דברים שבהם התורה מעדיפה את האיש, כגון שאסור לתת שררה לאישה ואין ללמדה תורה ויש דברים שמעדיפה את האשה כגון שמגיעה למצוות בגיל י"ב ובינה יתרה ניתנה בהן ובזכות נשים צדקניות נגאלו וכו'.


מתחזק
משתמש ותיק
הודעות: 263
הצטרף: 28 ינואר 2019, 12:44
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שוביניזם מגדרי או פמיניזם - בתורה

שליחה על ידי מתחזק » 27 מאי 2019, 13:55

מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 13:53
מתחזק כתב:
27 מאי 2019, 12:05
מאן דהו כתב:
27 מאי 2019, 00:54
"יישרפו דברי תורה ואל יימסרו לנשים" (ירושלמי מסכת סוטה פרק ג משנה ד)

איך מסבירים זאת לאישה שומרת תורה ומצוות.. הדוגלת בשוויון מגדרי?
אישה 'שומרת תורה מצוות' ה'דוגלת'
למי שמבין זה כבר סתירה.
אשה לא דוגלת.
בעלה הוא הדוגל. 
אם אשה דוגלת אז כבר הכרעת בעד.

אתה מחנך?
שאלתי בדיוק מתיחסת לאישה שדעתה הפוכה משלך ושלי ותומכת דבריה במקורות תורניים!
נכון, אמרתי רק שאשה בעלת דעה בנושאים שכאלו ו'תומכת דבריה במקורות תורניים'
אשה זו עצמה היא היא הדיון.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Practic | 2 אורחים