ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
טוב וחסד
הודעות: 121
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי טוב וחסד » 10 יוני 2019, 18:15

רש"י מביא אגדה ללא שום מקור בחז"ל, אשר עולה ממנו עשרות קושיות, כאשר המסקנה המתבקשת שאין מציאות שאכן כך קרה. 
כיצד הושמט המעשה על ידי רבינא ורב אשי גם יחד - עורכי התלמוד?! בעוד שכל המעשים מקידושין (דף פא, ע"א) ועוד רבים על גדולי החכמים שכמעט נכשלו בחטא, כן הביאו ללא כל חשש.
 

ערכים:


פותח הנושא
טוב וחסד
הודעות: 121
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי טוב וחסד » 10 יוני 2019, 19:11

אני חייב לשתף משהו אישי שבדידי הווה עובדא, בעודי יושב בבית הכנסת שמעתי מאן דהו מספר את הסיפור, לפני הקהל, איך אחד חתיך התחיל עם [הרבנית הקדושה] ברוריה וכו'. הזדעזעתי עד עמקי נשמתי, איך פה טמא משוקץ וכו' יכול להעלות על דל שפתיו כזה זלזול באחת מתקופת התנאים הקדושים. איך קרתה התקלה הזאת?! בגלל סיפור שהשתרבב לתוך רש"י - על ידי מגיה


אמת מארץ תצמח
הודעות: 42
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 10 יוני 2019, 19:29

טוב וחסד כתב:
10 יוני 2019, 19:11
סיפור שהשתרבב לתוך רש"י - על ידי מגיה
יש לך מקור להנחה זו


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1620
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1088 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי מאן דהו » 10 יוני 2019, 19:44

אמת מארץ תצמח כתב:
10 יוני 2019, 19:29
טוב וחסד כתב:
10 יוני 2019, 19:11
סיפור שהשתרבב לתוך רש"י - על ידי מגיה
יש לך מקור להנחה זו
טענה של חוקרים בהשוואה בין גירסת רש"י בכתב היד לגירסת הדפוס
בקובץ המצורף עמוד 43
http://www.herzog.ac.il/tvunot/fulltext ... in-nun.pdf


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1620
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1088 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי מאן דהו » 10 יוני 2019, 19:55

אמת מארץ תצמח כתב:
10 יוני 2019, 19:29
טוב וחסד כתב:
10 יוני 2019, 19:11
סיפור שהשתרבב לתוך רש"י - על ידי מגיה
יש לך מקור להנחה זו

viewtopic.php?f=7&t=1928#p29501
download/file.php?id=3566
כאן הביאו את המנחת אליעזר שסובר שאלו דברי רש"י ממש


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 868
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 161 פעמים
קיבל תודה: 232 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי יאיר » 10 יוני 2019, 20:38

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7 ... 7%AA%D7%94

בפירוש רש"י לתלמוד[12], מובאת אגדה ממקור לא ידוע, לפיה לעגה ברוריה לדברי חכמים, שאמרו "נשים - דעתן קלה עליהן". בעלה רבי מאיר רצה להוכיח לה את נכונות האמרה ושלח אחד מתלמידיו כדי לפתותה. לאחר שנתפתתה התחוור לכאורה שהתבדו דבריה, והיא התאבדה מרוב בושה, ואילו רבי מאיר גלה מארץ ישראל לבבל מחמת הבושה.

אגדה זו, הנזכרת לראשונה כ-900 שנה או יותר לאחר מות ברוריה, העלתה שאלות פרשניות קשות, שכן יש במעשה לכאורה איסור נתינת מכשול לפני עיוור הן כלפי התלמיד והן כלפי ברוריה, ולכן ניסו המפרשים להעלות כיווני פרשנות הממתנים את המעשה[13], והיו אף ששללו את אמיתתו מכול וכול. הרב יעקב עדס מביא בשם הרב יוסף שלום אלישיב שמעשה ברוריה לא היה ולא נברא, ומסיק שתלמיד טועה הכניס הדברים בדברי רש"י[14].

הרב איתם הנקין משער שככל הנראה אין אמת היסטורית במעשה, שבאופן חריג אין לו מקור קדום יותר מבפירושו של רש"י, וככל הנראה לא נכתב על ידי רש"י אלא השתרבב לפירוש באחד מהדורות המאוחרים יותר מהערת שוליים של תלמיד, שמצא את האגדה במקור לא מבוסס וכתבה בצד הגיליון[15].

הדברים עולים בקנה אחד עם תרגומו של רבנו נסים את סיום הסיפור שבתלמוד - "קם ערק, אתא לבבל" - במילים: "הלך, לקח את אשתו ואת כל מה שהיה לו, ועבר אל עראק"[16]. שהרי אם ברח רבי מאיר לבבל יחד עם ברוריה, לאחר המסופר בגמרא שהרומאים רדפו את משפחתה, הוציאו להורג את אביה ואמה, ושלחו את אחותה לבית בושת רומאי - אין הדברים תואמים את הסיפור המופיע ברש"י לגבי סופה של ברוריה.

מהר"ץ חיות סבור כי בידי רש"י היו ספרי מדרשים רבים שנעלמו מעינינו ברבות השנים והם מקורו של רש"י למעשה דברוריה, הוא מפרט עוד מספר מקומות בהם מתאר רש"י אגדות שמקורן נעלם מאיתנו[17].


12 פירוש רש"י על תלמוד בבלי, מסכת עבודה זרה, דף י"ח, עמוד ב'.
13 הרב יוסף חיים מבגדד, בן יהוידע, עירובין יח, ב
14 הרב יעקב עדס, דברי יעקב - בתשובות הגרי"ש (ירושלים תשע"ג), עמ' רס"ג.
15 איתם הנקין, ‏תעלומת 'מעשה דברוריא' : הצעת פתרון, אקדמות, כא (תשס"ח), 140-159.
https://www.bmj.org.il/assets/files/1011290747054.pdf
16 רבינו ניסים, חיבור יפה מהישועה, ירושלים תש"ל, עמ' ל'
17 אגרת בקרת דף לה עמוד ב'. אגרת בקרת - ד"ה "עוד היה אצלנו" - מתוך אתר hebrewbooks
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 8&pgnum=68
-------
בכל מקרה, מי ששולל את המעשה צריך להביא מעשה אחר במקום "איכא דאמרי מהאי מעשה ואיכא דאמרי ממעשה דברוריא"

[רש"י: "ואיכא דאמרי משום מעשה דברוריא - שפעם אחת ליגלגה על שאמרו חכמים (קדושין דף פ:) נשים דעתן קלות הן עלייהו ואמר לה חייך סופך להודות לדבריהם וצוה לאחד מתלמידיו לנסותה לדבר עבירה והפציר בה ימים רבים עד שנתרצית וכשנודע לה חנקה עצמה וערק רבי מאיר מחמת כסופא:"]


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1620
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1088 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי מאן דהו » 10 יוני 2019, 20:42

יאיר כתב:
10 יוני 2019, 20:38
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7 ... 7%AA%D7%94

בפירוש רש"י לתלמוד[12], מובאת אגדה ממקור לא ידוע, לפיה לעגה ברוריה לדברי חכמים, שאמרו "נשים - דעתן קלה עליהן". בעלה רבי מאיר רצה להוכיח לה את נכונות האמרה ושלח אחד מתלמידיו כדי לפתותה. לאחר שנתפתתה התחוור לכאורה שהתבדו דבריה, והיא התאבדה מרוב בושה, ואילו רבי מאיר גלה מארץ ישראל לבבל מחמת הבושה.

אגדה זו, הנזכרת לראשונה כ-900 שנה או יותר לאחר מות ברוריה, העלתה שאלות פרשניות קשות, שכן יש במעשה לכאורה איסור נתינת מכשול לפני עיוור הן כלפי התלמיד והן כלפי ברוריה, ולכן ניסו המפרשים להעלות כיווני פרשנות הממתנים את המעשה[13], והיו אף ששללו את אמיתתו מכול וכול. הרב יעקב עדס מביא בשם הרב יוסף שלום אלישיב שמעשה ברוריה לא היה ולא נברא, ומסיק שתלמיד טועה הכניס הדברים בדברי רש"י[14].

הרב איתם הנקין משער שככל הנראה אין אמת היסטורית במעשה, שבאופן חריג אין לו מקור קדום יותר מבפירושו של רש"י, וככל הנראה לא נכתב על ידי רש"י אלא השתרבב לפירוש באחד מהדורות המאוחרים יותר מהערת שוליים של תלמיד, שמצא את האגדה במקור לא מבוסס וכתבה בצד הגיליון[15].

הדברים עולים בקנה אחד עם תרגומו של רבנו נסים את סיום הסיפור שבתלמוד - "קם ערק, אתא לבבל" - במילים: "הלך, לקח את אשתו ואת כל מה שהיה לו, ועבר אל עראק"[16]. שהרי אם ברח רבי מאיר לבבל יחד עם ברוריה, לאחר המסופר בגמרא שהרומאים רדפו את משפחתה, הוציאו להורג את אביה ואמה, ושלחו את אחותה לבית בושת רומאי - אין הדברים תואמים את הסיפור המופיע ברש"י לגבי סופה של ברוריה.

מהר"ץ חיות סבור כי בידי רש"י היו ספרי מדרשים רבים שנעלמו מעינינו ברבות השנים והם מקורו של רש"י למעשה דברוריה, הוא מפרט עוד מספר מקומות בהם מתאר רש"י אגדות שמקורן נעלם מאיתנו[17].


12 פירוש רש"י על תלמוד בבלי, מסכת עבודה זרה, דף י"ח, עמוד ב'.
13 הרב יוסף חיים מבגדד, בן יהוידע, עירובין יח, ב
14 הרב יעקב עדס, דברי יעקב - בתשובות הגרי"ש (ירושלים תשע"ג), עמ' רס"ג.
15 איתם הנקין, ‏תעלומת 'מעשה דברוריא' : הצעת פתרון, אקדמות, כא (תשס"ח), 140-159.
https://www.bmj.org.il/assets/files/1011290747054.pdf
16 רבינו ניסים, חיבור יפה מהישועה, ירושלים תש"ל, עמ' ל'
17 אגרת בקרת דף לה עמוד ב'. אגרת בקרת - ד"ה "עוד היה אצלנו" - מתוך אתר hebrewbooks
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 8&pgnum=68
-------
בכל מקרה, מי ששולל את המעשה צריך להביא מעשה אחר במקום "איכא דאמרי מהאי מעשה ואיכא דאמרי ממעשה דברוריא"

[רש"י: "ואיכא דאמרי משום מעשה דברוריא - שפעם אחת ליגלגה על שאמרו חכמים (קדושין דף פ:) נשים דעתן קלות הן עלייהו ואמר לה חייך סופך להודות לדבריהם וצוה לאחד מתלמידיו לנסותה לדבר עבירה והפציר בה ימים רבים עד שנתרצית וכשנודע לה חנקה עצמה וערק רבי מאיר מחמת כסופא:"]

חסום במכלול למה?


השערתו של איתם הנקין נסתרת מהמהר"ץ חיות שמביא דוגמאות נוספות מרש"י שהזכיר מדרשים שלא מצאנו. וכי בכל אלה נמציא שנשתרבב..


יוספזון
משתמש ותיק
הודעות: 735
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 136 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי יוספזון » 10 יוני 2019, 21:01

אם על אשת חבר אתה מזדעזע מעובדא כזאת. איך לא תזדעזע מסיפורים המובאים בקידושין על ה'חברים' עצמם?
ולפני כמה שנים ראיתי מדרש שכך קרה גם לאשת ר' מאיר או ר' יהודה ששם היתה זאת היא שהסיתה...
וכדאי הוא רש"י הק' שהביא את הסיפור, לסמוך עליו. וכפי שכבר הביא כאן אחד מקודם מדברי הגמ' 'ממעשה דברוריה'... כך שהיה מעשה.
דרך אגב, אם אני לא טועה, הגמ' בסנהדרין מבנו של שמעון בן שטח שהובל להריגה. מהמעשה של שמונים המכשפות, גם המקור היא ברש"י בלבד.


כלפי ליא
משתמש ותיק
הודעות: 738
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 186 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי כלפי ליא » 10 יוני 2019, 21:02

מאן דהו כתב:
10 יוני 2019, 20:42
יאיר כתב:
10 יוני 2019, 20:38
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7 ... 7%AA%D7%94

בפירוש רש"י לתלמוד[12], מובאת אגדה ממקור לא ידוע, לפיה לעגה ברוריה לדברי חכמים, שאמרו "נשים - דעתן קלה עליהן". בעלה רבי מאיר רצה להוכיח לה את נכונות האמרה ושלח אחד מתלמידיו כדי לפתותה. לאחר שנתפתתה התחוור לכאורה שהתבדו דבריה, והיא התאבדה מרוב בושה, ואילו רבי מאיר גלה מארץ ישראל לבבל מחמת הבושה.

אגדה זו, הנזכרת לראשונה כ-900 שנה או יותר לאחר מות ברוריה, העלתה שאלות פרשניות קשות, שכן יש במעשה לכאורה איסור נתינת מכשול לפני עיוור הן כלפי התלמיד והן כלפי ברוריה, ולכן ניסו המפרשים להעלות כיווני פרשנות הממתנים את המעשה[13], והיו אף ששללו את אמיתתו מכול וכול. הרב יעקב עדס מביא בשם הרב יוסף שלום אלישיב שמעשה ברוריה לא היה ולא נברא, ומסיק שתלמיד טועה הכניס הדברים בדברי רש"י[14].

הרב איתם הנקין משער שככל הנראה אין אמת היסטורית במעשה, שבאופן חריג אין לו מקור קדום יותר מבפירושו של רש"י, וככל הנראה לא נכתב על ידי רש"י אלא השתרבב לפירוש באחד מהדורות המאוחרים יותר מהערת שוליים של תלמיד, שמצא את האגדה במקור לא מבוסס וכתבה בצד הגיליון[15].

הדברים עולים בקנה אחד עם תרגומו של רבנו נסים את סיום הסיפור שבתלמוד - "קם ערק, אתא לבבל" - במילים: "הלך, לקח את אשתו ואת כל מה שהיה לו, ועבר אל עראק"[16]. שהרי אם ברח רבי מאיר לבבל יחד עם ברוריה, לאחר המסופר בגמרא שהרומאים רדפו את משפחתה, הוציאו להורג את אביה ואמה, ושלחו את אחותה לבית בושת רומאי - אין הדברים תואמים את הסיפור המופיע ברש"י לגבי סופה של ברוריה.

מהר"ץ חיות סבור כי בידי רש"י היו ספרי מדרשים רבים שנעלמו מעינינו ברבות השנים והם מקורו של רש"י למעשה דברוריה, הוא מפרט עוד מספר מקומות בהם מתאר רש"י אגדות שמקורן נעלם מאיתנו[17].


12 פירוש רש"י על תלמוד בבלי, מסכת עבודה זרה, דף י"ח, עמוד ב'.
13 הרב יוסף חיים מבגדד, בן יהוידע, עירובין יח, ב
14 הרב יעקב עדס, דברי יעקב - בתשובות הגרי"ש (ירושלים תשע"ג), עמ' רס"ג.
15 איתם הנקין, ‏תעלומת 'מעשה דברוריא' : הצעת פתרון, אקדמות, כא (תשס"ח), 140-159.
https://www.bmj.org.il/assets/files/1011290747054.pdf
16 רבינו ניסים, חיבור יפה מהישועה, ירושלים תש"ל, עמ' ל'
17 אגרת בקרת דף לה עמוד ב'. אגרת בקרת - ד"ה "עוד היה אצלנו" - מתוך אתר hebrewbooks
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 8&pgnum=68
-------
בכל מקרה, מי ששולל את המעשה צריך להביא מעשה אחר במקום "איכא דאמרי מהאי מעשה ואיכא דאמרי ממעשה דברוריא"

[רש"י: "ואיכא דאמרי משום מעשה דברוריא - שפעם אחת ליגלגה על שאמרו חכמים (קדושין דף פ:) נשים דעתן קלות הן עלייהו ואמר לה חייך סופך להודות לדבריהם וצוה לאחד מתלמידיו לנסותה לדבר עבירה והפציר בה ימים רבים עד שנתרצית וכשנודע לה חנקה עצמה וערק רבי מאיר מחמת כסופא:"]

חסום במכלול למה?




למה לא?
כמו כל דבר טוב שנחסם שם בלי סיבה נכונה


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 839
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 119 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 10 יוני 2019, 21:07

כמדוק שבמהר"ץ חיות שם מדבר בזה והרב עדס (הבן כותב בשם הגריש"א ע"ז)


יצחק
משתמש ותיק
הודעות: 948
הצטרף: 07 דצמבר 2017, 23:49
נתן תודה: 294 פעמים
קיבל תודה: 297 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי יצחק » 10 יוני 2019, 21:42

מאן דהו כתב:
10 יוני 2019, 20:42


השערתו של איתם הנקין נסתרת מהמהר"ץ חיות שמביא דוגמאות נוספות מרש"י שהזכיר מדרשים שלא מצאנו. וכי בכל אלה נמציא שנשתרבב..
זכור לי שקראתי פעם את המאמר של הרב איתם הענקין הי"ד בענין הזה וזכור לי שיש לו עוד הרבה טענות (מן הסתם גם כאן הוא יסודי להחריד כמו בכל המחקרים שלו).
 


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1620
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1088 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי מאן דהו » 10 יוני 2019, 21:43

אדרבה תעלה את טענותיו של הענקין הי"ד

בקובץ המוצ"ב בהודעה זו הבאנו מאמר של יואל בן נון שסיכם את טענות הנ"ל
viewtopic.php?f=7&t=5744#p70252


אמת מארץ תצמח
הודעות: 42
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 11 יוני 2019, 01:32

מאן דהו כתב:
10 יוני 2019, 19:44
אמת מארץ תצמח כתב:
10 יוני 2019, 19:29
טוב וחסד כתב:
10 יוני 2019, 19:11
סיפור שהשתרבב לתוך רש"י - על ידי מגיה
יש לך מקור להנחה זו
טענה של חוקרים בהשוואה בין גירסת רש"י בכתב היד לגירסת הדפוס
בקובץ המצורף עמוד 43
http://www.herzog.ac.il/tvunot/fulltext ... in-nun.pdf
המאמר של הרב הנקין הי"ד
בגרסת כתב היד מופיע גם אותו מעשה דברוריה. (בהבדל קל של כמה מילים)
במאמר : (לא לפי הסדר)
1.  מביא את הקושיה (נמצאת כבר באחרונים): איך יתכן שכך עשה ר"מ ומקשה גם איך יתכן שכך היה עם ברוריה, ומאריך בזה.
2. עוד מקשה איך תוס' לא הקשו על פירוש זה (קושיה קצת תמוהה),
3. כותב שמר"נ גאון רואים שלא הבין כך בגמ'. ומוסיף  שר"נ גאון זה משקל גדול שפירושו משקף את הבנת גאוני בבל,
וכן שבאחד הראשונים כתוב שמעשה דברוריה מופיע בגמ', אף שמופיע רק ברש"י.
4. מביא את גרסת כתב היד שיש בה שינוי קל במספר מילים, (לא מובן מה רמז ראייה יש בזה)
5. מציע רעיון ללא ממצא מכת"י וכדו' שמישהו כתב זאת  על הגליון ואח"כ זה נכנס לפירש"י עצמו - כבר בכתבי היד.
6. טוען שיש נקודות דמיון למעשה דרב פפא שגם לא מופיע בגמ' (גם אם דומה מה בכך?)
7. מציע מהו לדעתו מעשה דברוריה האמיתי

אולי עוד ימצאו כת"י או הוכחה אחרת לדבריו.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1620
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1088 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יוני 2019, 01:34

אמת מארץ תצמח כתב:
11 יוני 2019, 01:32
מאן דהו כתב:
10 יוני 2019, 19:44
אמת מארץ תצמח כתב:
10 יוני 2019, 19:29

יש לך מקור להנחה זו
טענה של חוקרים בהשוואה בין גירסת רש"י בכתב היד לגירסת הדפוס
בקובץ המצורף עמוד 43
http://www.herzog.ac.il/tvunot/fulltext ... in-nun.pdf
המאמר של הרב הנקין הי"ד
בגרסת כתב היד מופיע גם אותו מעשה דברוריה. (בהבדל קל של כמה מילים)
במאמר : (לא לפי הסדר)
1.  מביא את הקושיה (נמצאת כבר באחרונים): איך יתכן שכך עשה ר"מ ומקשה גם איך יתכן שכך היה עם ברוריה, ומאריך בזה.
2. עוד מקשה איך תוס' לא הקשו על פירוש זה (קושיה קצת תמוהה),
3. כותב שמר"נ גאון רואים שלא הבין כך בגמ'. ומוסיף  שר"נ גאון זה משקל גדול שפירושו משקף את הבנת גאוני בבל,
וכן שבאחד הראשונים כתוב שמעשה דברוריה מופיע בגמ', אף שמופיע רק ברש"י.
4. מביא את גרסת כתב היד שיש בה שינוי קל במספר מילים, (לא מובן מה רמז ראייה יש בזה)
5. מציע רעיון ללא ממצא מכת"י וכדו' שמישהו כתב זאת  על הגליון ואח"כ זה נכנס לפירש"י עצמו - כבר בכתבי היד.
6. מחפש נקודות דמיון למעשה דרב פפא שגם לא מופיע בגמ' (הדמיון קלוש ובלא"ה אין טיעון)
7. מציע מהו לדעתו מעשה דברוריה האמיתי

אולי עוד ימצאו כת"י או הוכחה אחרת לדבריו.

כפי שנראה דחיותיו קלושות. כל גאוני ארץ לא מצאו מקום לדחות פירוש רש"י עד שבא הענקין הי"ד ועל סמך השערות החליט לעצמו
לא מקובל


אמת מארץ תצמח
הודעות: 42
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 11 יוני 2019, 01:38

מאן דהו כתב:
11 יוני 2019, 01:34
כל גאוני ארץ ... עד שבא הענקין הי"ד
מצד שני יתכן שלא היה להם את פירוש ר"נ גאון.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1620
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1088 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יוני 2019, 01:39

הוא לא מסתמך רק על דעת רנ גאון ודוחה את פירוש רש"י על סמך השערות שגם בלא הגאון היה דוחה


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 997
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי יהודה1 » 11 יוני 2019, 09:06

כלפי ליא כתב:
10 יוני 2019, 21:02
מאן דהו כתב:
10 יוני 2019, 20:42
יאיר כתב:
10 יוני 2019, 20:38
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91%D7 ... 7%AA%D7%94

בפירוש רש"י לתלמוד[12], מובאת אגדה ממקור לא ידוע, לפיה לעגה ברוריה לדברי חכמים, שאמרו "נשים - דעתן קלה עליהן". בעלה רבי מאיר רצה להוכיח לה את נכונות האמרה ושלח אחד מתלמידיו כדי לפתותה. לאחר שנתפתתה התחוור לכאורה שהתבדו דבריה, והיא התאבדה מרוב בושה, ואילו רבי מאיר גלה מארץ ישראל לבבל מחמת הבושה.

אגדה זו, הנזכרת לראשונה כ-900 שנה או יותר לאחר מות ברוריה, העלתה שאלות פרשניות קשות, שכן יש במעשה לכאורה איסור נתינת מכשול לפני עיוור הן כלפי התלמיד והן כלפי ברוריה, ולכן ניסו המפרשים להעלות כיווני פרשנות הממתנים את המעשה[13], והיו אף ששללו את אמיתתו מכול וכול. הרב יעקב עדס מביא בשם הרב יוסף שלום אלישיב שמעשה ברוריה לא היה ולא נברא, ומסיק שתלמיד טועה הכניס הדברים בדברי רש"י[14].

הרב איתם הנקין משער שככל הנראה אין אמת היסטורית במעשה, שבאופן חריג אין לו מקור קדום יותר מבפירושו של רש"י, וככל הנראה לא נכתב על ידי רש"י אלא השתרבב לפירוש באחד מהדורות המאוחרים יותר מהערת שוליים של תלמיד, שמצא את האגדה במקור לא מבוסס וכתבה בצד הגיליון[15].

הדברים עולים בקנה אחד עם תרגומו של רבנו נסים את סיום הסיפור שבתלמוד - "קם ערק, אתא לבבל" - במילים: "הלך, לקח את אשתו ואת כל מה שהיה לו, ועבר אל עראק"[16]. שהרי אם ברח רבי מאיר לבבל יחד עם ברוריה, לאחר המסופר בגמרא שהרומאים רדפו את משפחתה, הוציאו להורג את אביה ואמה, ושלחו את אחותה לבית בושת רומאי - אין הדברים תואמים את הסיפור המופיע ברש"י לגבי סופה של ברוריה.

מהר"ץ חיות סבור כי בידי רש"י היו ספרי מדרשים רבים שנעלמו מעינינו ברבות השנים והם מקורו של רש"י למעשה דברוריה, הוא מפרט עוד מספר מקומות בהם מתאר רש"י אגדות שמקורן נעלם מאיתנו[17].


12 פירוש רש"י על תלמוד בבלי, מסכת עבודה זרה, דף י"ח, עמוד ב'.
13 הרב יוסף חיים מבגדד, בן יהוידע, עירובין יח, ב
14 הרב יעקב עדס, דברי יעקב - בתשובות הגרי"ש (ירושלים תשע"ג), עמ' רס"ג.
15 איתם הנקין, ‏תעלומת 'מעשה דברוריא' : הצעת פתרון, אקדמות, כא (תשס"ח), 140-159.
https://www.bmj.org.il/assets/files/1011290747054.pdf
16 רבינו ניסים, חיבור יפה מהישועה, ירושלים תש"ל, עמ' ל'
17 אגרת בקרת דף לה עמוד ב'. אגרת בקרת - ד"ה "עוד היה אצלנו" - מתוך אתר hebrewbooks
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 8&pgnum=68
-------
בכל מקרה, מי ששולל את המעשה צריך להביא מעשה אחר במקום "איכא דאמרי מהאי מעשה ואיכא דאמרי ממעשה דברוריא"

[רש"י: "ואיכא דאמרי משום מעשה דברוריא - שפעם אחת ליגלגה על שאמרו חכמים (קדושין דף פ:) נשים דעתן קלות הן עלייהו ואמר לה חייך סופך להודות לדבריהם וצוה לאחד מתלמידיו לנסותה לדבר עבירה והפציר בה ימים רבים עד שנתרצית וכשנודע לה חנקה עצמה וערק רבי מאיר מחמת כסופא:"]

חסום במכלול למה?



למה לא?
כמו כל דבר טוב שנחסם שם בלי סיבה נכונה
כי לא היה לאף אחד זמן לעבור על זה.
ולא היה נראה שאנשים כמו מאן דהו או כלפי ליא יאהבו את המשפט הזה ודומיו
"היא גם מתוארת כבעלת חוזק נפשי ותבונת חיים רבה."
כמו כן הפיקפוק על רש"י צריך בדיקה ואי אפשר לסמוך על כך שהובא מויקיפדיה. אז מי שרוצה לעבוד על זה בבקשה שיירשם למכלול. 


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 997
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי יהודה1 » 11 יוני 2019, 09:08

נפתח https://hamichlol.org.il/w/index.php?ti ... on=history
וראו גם viewtopic.php?f=15&t=5562&p=67493&hilit ... %9C#p67493
ומי שיש לו תלונות למה צריך להירשם ההסבר נמצא שם:
משתמש אנונימי?כרגע זה לא מתאפשר. האם מתכוננים בעתיד לאפשר את זה?--יהודה (שיחה) 11:37, 20 באוגוסט 2017 (IDT)
בינתיים התוכנית היא שלא. ההרשמה היא די פשוטה ותרומת האנונימיים לרוב לא שווה את נזק ההשחתות. אצלנו שייתכנו השחתות שאנו לא מעוניינים לראותם אף לא לזמן מה (וד"ל), ההצדקה למנוע אנונימיים גדולה יותר. מוסיף והולך (שיחה) 12:03, 20 באוגוסט 2017 (IDT)לסקרנות, למה שאלתדוד (שיחה) 13:01, 20 באוגוסט 2017 (IDT)כי כתוב שכן, אז אם זה לא נכון יש לתקן--יהודה (שיחה) 09:49, 21 באוגוסט 2017 (IDT)צודק. תמונה טופל. תודה. מוסיף והולך (שיחה) 15:33, 21 באוגוסט 2017 (IDT)


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 997
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי יהודה1 » 11 יוני 2019, 09:47

ולמה זה חסום בנטפרי? http://www.bmj.org.il/assets/files/1011290747054.pdf (דברי איתם הנקין על מעשה זה)


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 273
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי מחשבות » 11 יוני 2019, 10:08

מאות , מדרשים עמדו לפני הראשונים שאינם לפנינו
יש לכך אין ספור דוגמאות ולדוגמא מצינו בראשונים והובא בטור שהאומר פרשת המן פרנסתו מצויה ואין לפנינו בשום מקום
(הראשונים הביאו בשם הירושלמי אך ידוע שבשם זה נקרא בראשונים גם מדרשי א"י).
ולגבי עצם המעשה אינני יודע אם בחטא של נתכוון לאכול בשר חזיר וכו' שייך לפני עוור
כיוון שהחטא הוא רק הכוונה שהייתה כל כך חזקה שהסכים להוציאה לפועל.
ולגבי חטא בצדקת כברוריה מצאנו בעוד תנאים ואמוראים וכמבואר בקידושין.
למה א נכתב בש"ס: אינני רואה בזה כל קושיא, דברים רבים רבים לא נכתבו בש"ס.
לגבי המעשה באשת ר"י, מקורו במדרש עשרת הדברות וצ"ע אמינותו
כמדומני שלא הובא מדרש זה בקדמונים וככלל למדרשים שלא הובאו בקדמונים יש להתייחס בפקפוק.


יהודה1
משתמש ותיק
הודעות: 997
הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 205 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי יהודה1 » 11 יוני 2019, 14:02

אני לא מתכוין יותר להתייחס להודעות גסות רוח וכפויות טובה, לגבי החסימות במכלול. לכל המעוניין:
http://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f=15&t=5562
http://tora-forum.co.il/viewtopic.php?f ... 666#p70443

אגב זה גם פוגע בי אישית כי לא לחינם טרחתי שם זמן רב.


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1620
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1088 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יוני 2019, 14:04

חבל לזהם את האשכול בדברים אחרים. שאלו סך הכל למה חסום במכלול? וזהו!


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1620
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1088 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יוני 2019, 14:07

יהודה1 כתב:
11 יוני 2019, 09:47
ולמה זה חסום בנטפרי? http://www.bmj.org.il/assets/files/1011290747054.pdf (דברי איתם הנקין על מעשה זה)
מי שחסום יכול לראות את טיעוני הענקין בקובץ המצורף כאן
מאן דהו כתב:
10 יוני 2019, 19:44
אמת מארץ תצמח כתב:
10 יוני 2019, 19:29
טוב וחסד כתב:
10 יוני 2019, 19:11
סיפור שהשתרבב לתוך רש"י - על ידי מגיה
יש לך מקור להנחה זו
טענה של חוקרים בהשוואה בין גירסת רש"י בכתב היד לגירסת הדפוס
בקובץ המצורף עמוד 43
http://www.herzog.ac.il/tvunot/fulltext ... in-nun.pdf


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1620
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1088 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יוני 2019, 16:18

תודה לידידנו @יהודה1 שדאג לפתוח את הערך במכלול. ובספר תולדות תנאים והאמוראים של החוקר רבי אהרון הימן הביא כדבר מוסכם את דברי רש"י
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... &pgnum=326

בקישורים חיצוניים במכלול ציינו לכמה מאמרים במעשה דברוריה שחסומים בנטפרי מי שפתוח לו יתכבד ויזכה את שאר הכותבים
http://www.bmj.org.il/files/1261326267042.pdf
http://www.daat.ac.il/daat/ktav_et/maam ... =2&id=1545
http://jwa.org/encyclopedia/article/beruryah


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1620
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 1088 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי מאן דהו » 11 יוני 2019, 21:29

טוב וחסד כתב:
10 יוני 2019, 18:15
רש"י מביא אגדה ללא שום מקור בחז"ל, אשר עולה ממנו עשרות קושיות, כאשר המסקנה המתבקשת שאין מציאות שאכן כך קרה. 
כיצד הושמט המעשה על ידי רבינא ורב אשי גם יחד - עורכי התלמוד?! בעוד שכל המעשים מקידושין (דף פא, ע"א) ועוד רבים על גדולי החכמים שכמעט נכשלו בחטא, כן הביאו ללא כל חשש.
 

לבינתיים מצאתי קושיה אחת [העתקתי ממקום אחר]

בגמ' עירובין (נג ע"ב) איתא רבי יוסי הגלילי הוה אזיל קא באורחא, אשכחה לברוריה, אמר לה: באיזו דרך נלך ללוד. אמרה ליה: גלילי שוטה, לא כך אמרו חכמים: אל תרבה שיחה עם האשה? היה לך לומר באיזו ללוד?,עכ"ל.

ובגמ' עבודה זרה (יח, ב) אומרת שהיה "מעשה דברוריא", אבל לא מפרש מה קרה. ורש"י מפרש: "מעשה דברוריא שפעם אחת לגלגה על שאמרו חכמים נשים דעתן קלות הן עלייהו, ואמר לה: חייך סופך להודות לדבריהם, וציוה לאחד תלמידיו לנסותה לדבר עבירה והפציר בה ימים רבים עד שנתרצית וכשנודע לה, חנקה עצמה וערק רבי מאיר מחמת כיסופא (בושה)".

וקשה מה היה צריך להגיע לדבר זה שרבי מאיר ניסה את ברוריה אשתו עם תלמיד אחד כדי להוכיח לה שנשים דעתן קלה. והרי יכול להוכיח לה ממה שאמרה לרבי יוסי הגלילי שהרי רבי יוסי הגלילי ששאל אותה אמר ארבע מילים. והיא כשהוכיחה אותו אמרה שש עשרה מילים שזה פי ארבע ממה שהוא אמר לה, וא"כ ברור הוא שהיא גם כן מרבה שיחה עם איש שמסתבר שמה שאמרו אל תרבה שיחה עם האשה הוא גם על האשה שאין לה להרבות בדיבור עם האיש. ואף אם נאמר שדווקא לאיש אסור להרבות ולה מותר. אבל ברוריה בעצמה היתה אומרת שהיא דעתה לא קלה ואם כן היה לה לא להרבות בדיבור עם רבי יוסי הגלילי. וצ"ע.


אוריאל
משתמש ותיק
הודעות: 1172
הצטרף: 26 יוני 2017, 22:51
נתן תודה: 568 פעמים
קיבל תודה: 388 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי אוריאל » 12 יוני 2019, 13:55

טוב וחסד כתב:
10 יוני 2019, 18:15
רש"י מביא אגדה ללא שום מקור בחז"ל, אשר עולה ממנו עשרות קושיות, כאשר המסקנה המתבקשת שאין מציאות שאכן כך קרה. 
כיצד הושמט המעשה על ידי רבינא ורב אשי גם יחד - עורכי התלמוד?! בעוד שכל המעשים מקידושין (דף פא, ע"א) ועוד רבים על גדולי החכמים שכמעט נכשלו בחטא, כן הביאו ללא כל חשש.
 
לא כתוב ברש"י שהיא נכשלה בחטא, אלא שנתרצית. הרי ברור ופשוט שרבי מאיר לא רצה שאשתו תכשל, וגם אין ספק שלא סמך עליה שלא תכשל, לאחר שהוא עצמו נתנסה וכו' כמבואר בקדושין פא.
לפי הנשמע, תלמידו פיתה אותה עד שתנרצית, אבל לא באו לחטא ממש, וחנקה עצמה על עצם מה שהתרצתה.
ומה שלא הוזכר זה בתלמוד, יש לומר שבאו להשמיענו זה על גדולי התנאים שכמעט חטאו, ולא באשת ר"מ שעם היותה אשת חבר וחכמה נודעת כמבואר בש"ס, מכל מקום אין להשוות אותה לרבי מאיר עצמו ושאר החכמים שנזכרו שם.
 


עט ברזל
הודעות: 11
הצטרף: 15 יוני 2019, 23:20
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי עט ברזל » 16 יוני 2019, 00:03

בנוגע לקושיא שהקשה מאן דהו כל דיבור לצורך לא נכלל באיסור אל תרבה שיחה כמו שכתב כמדומה לי המהרש"א שם שזה היה דיבור מיותר כיון שהיו עומדים בצומת דרכים היה לו לומר באיזה ללוד


בבבלי עז
הודעות: 77
הצטרף: 14 דצמבר 2018, 15:53
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי בבבלי עז » 16 יוני 2019, 01:06

טוב וחסד כתב:
10 יוני 2019, 19:11
אני חייב לשתף משהו אישי שבדידי הווה עובדא, בעודי יושב בבית הכנסת שמעתי מאן דהו מספר את הסיפור, לפני הקהל, איך אחד חתיך התחיל עם [הרבנית הקדושה] ברוריה וכו'. הזדעזעתי עד עמקי נשמתי, איך פה טמא משוקץ וכו' יכול להעלות על דל שפתיו כזה זלזול באחת מתקופת התנאים הקדושים. איך קרתה התקלה הזאת?! בגלל סיפור שהשתרבב לתוך רש"י - על ידי מגיה

המספר הוא רב ידוע?


חכם באשי
משתמש ותיק
הודעות: 326
הצטרף: 20 דצמבר 2017, 17:59
נתן תודה: 25 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי חכם באשי » 16 יוני 2019, 01:13

אוריאל כתב:
12 יוני 2019, 13:55
טוב וחסד כתב:
10 יוני 2019, 18:15
רש"י מביא אגדה ללא שום מקור בחז"ל, אשר עולה ממנו עשרות קושיות, כאשר המסקנה המתבקשת שאין מציאות שאכן כך קרה. 
כיצד הושמט המעשה על ידי רבינא ורב אשי גם יחד - עורכי התלמוד?! בעוד שכל המעשים מקידושין (דף פא, ע"א) ועוד רבים על גדולי החכמים שכמעט נכשלו בחטא, כן הביאו ללא כל חשש.
 
לא כתוב ברש"י שהיא נכשלה בחטא, אלא שנתרצית. הרי ברור ופשוט שרבי מאיר לא רצה שאשתו תכשל, וגם אין ספק שלא סמך עליה שלא תכשל, לאחר שהוא עצמו נתנסה וכו' כמבואר בקדושין פא.
לפי הנשמע, תלמידו פיתה אותה עד שתנרצית, אבל לא באו לחטא ממש, וחנקה עצמה על עצם מה שהתרצתה.
ומה שלא הוזכר זה בתלמוד, יש לומר שבאו להשמיענו זה על גדולי התנאים שכמעט חטאו, ולא באשת ר"מ שעם היותה אשת חבר וחכמה נודעת כמבואר בש"ס, מכל מקום אין להשוות אותה לרבי מאיר עצמו ושאר החכמים שנזכרו שם.

מי יואיל להמציא כאן דברי סדר הדורות שאכן לא חטאה?
 


פותח הנושא
טוב וחסד
הודעות: 121
הצטרף: 08 יולי 2018, 13:41
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ע"ז יח: - מבקש את עזרת הציבור לחפותה של הרבנית הקדושה ברוריה!

שליחה על ידי טוב וחסד » 16 יוני 2019, 09:09

בבבלי עז כתב:
16 יוני 2019, 01:06
טוב וחסד כתב:
10 יוני 2019, 19:11
אני חייב לשתף משהו אישי שבדידי הווה עובדא, בעודי יושב בבית הכנסת שמעתי מאן דהו מספר את הסיפור, לפני הקהל, איך אחד חתיך התחיל עם [הרבנית הקדושה] ברוריה וכו'. הזדעזעתי עד עמקי נשמתי, איך פה טמא משוקץ וכו' יכול להעלות על דל שפתיו כזה זלזול באחת מתקופת התנאים הקדושים. איך קרתה התקלה הזאת?! בגלל סיפור שהשתרבב לתוך רש"י - על ידי מגיה

המספר הוא רב ידוע?
ידוע לא - אך מספיק בכדי להעביר את דברי ההבל והבורות שלו לפני קהל שומעיו
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 0 אורחים