חדש! הגדת פרעה...


פותח הנושא
המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 17 אפריל 2019, 15:00

נקודה חשובה ששמעתי היום מרבי נתן רוטמן בהרחבה עם ראיות רבות וכו'.
ונזכרתי שלפני שנים רבות שמעתי כעין זה מרבי ראובן לויכטר.

האמונה החושית של פרעה בתיאורים של ההגדה - היתה מצויינת בהחלט
כי הוא חש על בשרו יותר טוב מכל מה שאנו ננסה להמחיש.
ומטרת ההגדה היא לא להתקרב לדרגתו...

מה כן?
ואותנו הוציא לתת לנו.
עשה ה' לי.
אהבת כלולותייך.
וכהנה רבות שהמכנה המשותף בכולם הוא = חתונה עם ה'!
ולא רק חיזוק בידיעת האינפורמציה על ההיסטוריה.

וממילא חייב אדם לראות עצמו כאילו הוא יצא היינו לרצות להתחתן עוד קצת עם מי שידע מראש בפרוטרוט איך יראה מצבנו כיום...
ואעפ"כ הוא חפץ מאוד בנו להוציאנו ולהצילנו ולגאלנו ולקחתנו אליו.
וכאז כן היום (שעובדי ע"ז יצאו מהמיצרים... אבל אלו שלא רצו לצאת...)


דורדיא
משתמש ותיק
הודעות: 343
הצטרף: 30 אפריל 2018, 23:31
נתן תודה: 132 פעמים
קיבל תודה: 141 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי דורדיא » 17 אפריל 2019, 16:09

מחילה אבל בעניי לא הבנתי.....


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 575
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי בנציון » 17 אפריל 2019, 16:24

כוונתו כפי שאני מבין, שגם אם חיים שצורה חושית את יציאת מצרים ומרגישים כאילו יצאנו משם, אין זה מספיק, כי גם פרעה ראה בחוש את יציאת מצרים, אלא העיקר להגיע מזה למסקנא ולהרגשה שהתורה רוצה שנלמד מיציאת מצרים - שהקב"ה כרת אתנו ברית והברית לא תופר. כמו שאומר דוד המלך בתהלים (עח, ו) לְמַעַן יֵדְעוּ דּוֹר אַחֲרוֹן בָּנִים יִוָּלֵדוּ יָקֻמוּ וִיסַפְּרוּ לִבְנֵיהֶם: {ז} וְיָשִׂימוּ בֵאלֹהִים כִּסְלָם וְלֹא יִשְׁכְּחוּ מַעַלְלֵי אֵל וּמִצְוֹתָיו יִנְצֹרוּ: {ח} וְלֹא יִהְיוּ כַּאֲבוֹתָם דּוֹר סוֹרֵר וּמֹרֶה דּוֹר לֹא הֵכִין לִבּוֹ וְלֹא נֶאֶמְנָה אֶת אֵל רוּחוֹ.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 2214
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 358 פעמים
קיבל תודה: 392 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי יהודי » 17 אפריל 2019, 17:49

בנציון כתב:
17 אפריל 2019, 16:24
כוונתו כפי שאני מבין, שגם אם חיים שצורה חושית את יציאת מצרים ומרגישים כאילו יצאנו משם, אין זה מספיק, כי גם פרעה ראה בחוש את יציאת מצרים, אלא העיקר להגיע מזה למסקנא ולהרגשה שהתורה רוצה שנלמד מיציאת מצרים - שהקב"ה כרת אתנו ברית והברית לא תופר. כמו שאומר דוד המלך בתהלים (עח, ו) לְמַעַן יֵדְעוּ דּוֹר אַחֲרוֹן בָּנִים יִוָּלֵדוּ יָקֻמוּ וִיסַפְּרוּ לִבְנֵיהֶם: {ז} וְיָשִׂימוּ בֵאלֹהִים כִּסְלָם וְלֹא יִשְׁכְּחוּ מַעַלְלֵי אֵל וּמִצְוֹתָיו יִנְצֹרוּ: {ח} וְלֹא יִהְיוּ כַּאֲבוֹתָם דּוֹר סוֹרֵר וּמֹרֶה דּוֹר לֹא הֵכִין לִבּוֹ וְלֹא נֶאֶמְנָה אֶת אֵל רוּחוֹ.
כה לחי, כך כותבים.


פותח הנושא
המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 17 אפריל 2019, 20:41

אני מתנצל.
פשוט אני עמוס ואין עיתותי בידי לערוך ובטח לא לחפש מקורות (ובד"כ באים מיד יהודים טובים ועושים זאת יותר טוב ממני)
אבל כששואלים שאלות נכונות או מתקיפים בצדק - אני מבין מה לא מובן ומשלים זאת בהודעה הבאה
וגם כך אני מתקדם בזכותכם ומשתקם בכושר ההבעה שלי...


פותח הנושא
המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 17 אפריל 2019, 20:55

אחרי שכתבתי תמצית השיעור של הגר"נ רוטמן
יצא לי הערב לשוחח עם ת"ח גדול בנגלה ונסתר
(תלמיד של המקובל רבי חיים לביא שעליו אמר רבי משה שפירא שהוא המומחה שבדור בה"א הידיעה)
והוא הזכיר שהרש"ש אומר שכל הימים מפסח עד שבועות הם הקובעים לכל השנה כיצד תהיה דרגת האדם.
וע"פ ההבנה הנ"ל במהות הסיפור ומהות החג - זה מובן הרבה יותר.

אשמח אם מישהו יעלה זאת לתועלתי ואולי גם לתועלת כולם.


בר בי רב
משתמש ותיק
הודעות: 381
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי בר בי רב » 17 אפריל 2019, 21:52

שמעתי היום שיחה מהרב וולך שליט"א ובדיוק הרחיב בנושא זה שבעצם האדם שחווה הכי טוב את המכות היה פרעה ובכל זאת לא הפנים את הדברים.
והזכיר גם את המדרש על לב רשעים כמעט זה ירבעם וכו' [פסדר"כ פ"ב].
ובדיוק נזכרתי אז בפאפירוס המצרי הידוע שמבאר שם המצרי בעצמו איך הוא רואה את כל הניסים שעושים ישראל כנגד המצרים ובכל זאת מכנה להם כינויים של גנאי כמו אויבי הארץ וכדומה
והשאלה נזעקת: איפה השכל שלך מצרי יקר? אתה הרי רואה מה קורה איתם ואת מי הם מייצגים ומי עומד מאחוריהם, ואתה נשאר עם כל השטויות שלך כאילו לא אירע דבר?


אסף
הודעות: 182
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 86 פעמים
קיבל תודה: 78 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי אסף » 17 אפריל 2019, 23:35

אפשר להבין את המצרי.

אלינו מישהו פנה. הקב"ה הראה לנו שכל סיבוב הסיבות ושידוד המערכות תוכנן ויצא לפועל בשביל להביא אותנו למעמד מסוים.
לא הכריחו אותנו אלא עוררו אותנו - תתבוננו.
לכן, מי שבאמת התבונן והכיר בטובה והצטרף אליה - יצא ממצרים ונכנס לכלל ישראל מקבלי התורה.

מי שעומד בצד ורואה את כל זה - זה באמת לא נוגע אליו, זה עובר לידו.
אם יש לו אמביציה והוא יוזם - הוא ינסה בכל כוחו להצטרף, וכך יצאו עימנו ממצרים ערב רב במנין עצום.

העולה מן הדברים שנוגע גם לצורת קיום מצות סיפור יציאת מצרים -
להבין,
שמדברים אלינו, הקב"ה מראה לנו איך את כל זה עשה בשביל שאנחנו היום נהיה עבדיו ונעשה רצונו, ונהיה חלק מהתפקיד המרכזי בבריאה.
זה קורה היום - יציאת מצרים מעניקה לנו כל יום את חיינו הרוחניים, ולכן זה לא רק סיפור היסטורי אלא "ואותנו הוציא משם - ונאמר לפניו שיר חדש על גאולתנו ועל פדות נפשנו".
ונזכה בקרוב בעז"ה לאכול מן הזבחים ומן הפסחים
ושמחת עולם על ראשינו.


חדא
הודעות: 103
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי חדא » 18 אפריל 2019, 01:10

באמת צריך להבין איך סיפור יצי"ה מחזק שלא לעבור עבירות אם יצאנו ממצרים אפילו שעברנו עבירות וי"ל


מאן דהו
משתמש ותיק
הודעות: 1316
הצטרף: 28 פברואר 2019, 21:53
נתן תודה: 899 פעמים
קיבל תודה: 163 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי מאן דהו » 18 אפריל 2019, 01:13

חדא כתב:
18 אפריל 2019, 01:10
באמת צריך להבין איך סיפור יצי"ה מחזק שלא לעבור עבירות אם יצאנו ממצרים אפילו שעברנו עבירות וי"ל
הלקח הנלמד מסיפור יציאת מצרים הוא כמה אנו יכולים להרויח ולקבל מהקב"ה


בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1046
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 432 פעמים
קיבל תודה: 219 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי בן של רב » 18 אפריל 2019, 01:33

חדא כתב:
18 אפריל 2019, 01:10
באמת צריך להבין איך סיפור יצי"ה מחזק שלא לעבור עבירות אם יצאנו ממצרים אפילו שעברנו עבירות וי"ל
כל השעבוד הוא כתוצאה מחטא = מחוסר אמונה בדקי דקות "במה אדע".

וכן הגאולה היא מכח "ויאמן העם".
ומכח מעשי אבותינו שבזכותם הובטח להם שנצא ברכוש גדול.
ומכח דם פסח ומילה.
ומכח שעתידים לקבל את התורה.


אסף
הודעות: 182
הצטרף: 20 פברואר 2019, 01:36
נתן תודה: 86 פעמים
קיבל תודה: 78 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי אסף » 21 אפריל 2019, 22:35

חדא כתב:
18 אפריל 2019, 01:10
באמת צריך להבין איך סיפור יצי"ה מחזק שלא לעבור עבירות אם יצאנו ממצרים אפילו שעברנו עבירות וי"ל
רצון ה' להביא את העולם לתיקונו יתקיים על כל פנים, אולם הדרך בה זה יתבצע מסורה לפעמים לבחירתנו - או ביד חזקה ובזרוע נטויה, או ח"ו "חי אני נאם אדני ה' אם לא ביד חזקה ובזרוע נטויה ובחמה שפוכה אמלוך עליכם: והוצאתי אתכם מן העמים וקבצתי אתכם מן הארצות אשר נפוצתם בם ביד חזקה ובזרוע נטויה ובחמה שפוכה".

וזאת נפק"מ גדולה מאד!

ועוד -
הנפק"מ הגדולה בעולם הבא שבו כל אחד מקבל את חלקו לפי מה שהשקיע (ז"ל המס"י "והנה אחר שידענו זה, נבין מיד חומר המצוות אשר עלינו ויקר העבודה אשר בידינו, כי הנה אלה הם האמצעים המביאים אותנו אל השלמות האמיתי, אשר בלעדם לא יושג כלל, ואולם ידוע כי אין התכלית מגיע אלא מכח קיבוץ כל האמצעים אשר נמצאו ואשר שימשו להגיעו. וכפי כח האמצעים ושימושם, כן יהיה התכלית הנולד מהם. וכל הפרש קטן שימצא באמצעים, תבחן תולדתו בבירור ודאי בהגיע זמן התכלית הנולד מקיבוץ כולם, כמו שכתבתי, וזה ברור. מעתה ודאי הוא, שהדקדוק שידקדק על ענין המצות והעבודה, מוכרח שיהיה בתכלית הדקדוק כאשר ידקדקו שוקלי הזהב והפנינים לרוב יקרם, כי תולדתם נולדת בשלמות האמיתי והיקר הנצחי שאין יקר למעלה ממנו".) וגם אם רצון ה' יצא לפועל בבריאה כפי שהועיד מתחילה מ"מ לכל פרט יש את האפשרות לבחור עד כמה הוא שותף בזה.

והדברים פשוטים.


פותח הנושא
המימד הנוסף של הענין
משתמש ותיק
הודעות: 319
הצטרף: 21 פברואר 2019, 15:34
נתן תודה: 147 פעמים
קיבל תודה: 61 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חדש! הגדת פרעה...

שליחה על ידי המימד הנוסף של הענין » 21 אפריל 2019, 23:03

יהודי כתב:
17 אפריל 2019, 17:49
בנציון כתב:
17 אפריל 2019, 16:24
כוונתו כפי שאני מבין, שגם אם חיים שצורה חושית את יציאת מצרים ומרגישים כאילו יצאנו משם, אין זה מספיק, כי גם פרעה ראה בחוש את יציאת מצרים, אלא העיקר להגיע מזה למסקנא ולהרגשה שהתורה רוצה שנלמד מיציאת מצרים - שהקב"ה כרת אתנו ברית והברית לא תופר. כמו שאומר דוד המלך בתהלים (עח, ו) לְמַעַן יֵדְעוּ דּוֹר אַחֲרוֹן בָּנִים יִוָּלֵדוּ יָקֻמוּ וִיסַפְּרוּ לִבְנֵיהֶם: {ז} וְיָשִׂימוּ בֵאלֹהִים כִּסְלָם וְלֹא יִשְׁכְּחוּ מַעַלְלֵי אֵל וּמִצְוֹתָיו יִנְצֹרוּ: {ח} וְלֹא יִהְיוּ כַּאֲבוֹתָם דּוֹר סוֹרֵר וּמֹרֶה דּוֹר לֹא הֵכִין לִבּוֹ וְלֹא נֶאֶמְנָה אֶת אֵל רוּחוֹ.
כה לחי, כך כותבים.
הרב בן של ציון הדגיש שני משפטים
כי אכן דוד המלך כתב שני ענינים הבאים בזה אחר זה.

1. בנים יולדו יקומו ויספרו לבניהם.
(ובזה אנו שונים מפרעה, שהגם שידע וחש אמונה - למען תדע כי אני ה' -
אבל לא הרגיש קשר נפשי עד כדי לרצות שבניו גם הם ידעו את גבורותיו)

2. וישימו באלהים כסלם... ומצוותיו ינצורו = חיזוק והעמקת הברית עם ה' מתוך הכרה שהוא בוחר גם בנו כעת להיות עמו ובניו ולכן נשים בו כסלנו/מבטחנו ובהתאם לכך נרצה גם אנו לנצור מצוותיו.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • חידה - מי חיבר את הגדת המלבי"ם?
    על ידי הכהן » 17 אפריל 2019, 09:56 » ב פסח
    6 תגובות
    177 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי האדם
    25 אפריל 2019, 02:01
  • יום הולדת את פרעה
    על ידי שעת השקט » 03 דצמבר 2018, 13:35 » ב דעת דורות
    38 תגובות
    619 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי במבי
    01 ינואר 2019, 14:05
  • 'לבו של פרעה הפך לכבד' האם הוא כפשוטו?
    על ידי זקן ויושב בישיבה » 05 ינואר 2019, 21:00 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    11 תגובות
    511 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי טעם ודעת
    28 אפריל 2019, 21:22
  • פרעה בפג'ימה
    על ידי pkd » 05 ינואר 2019, 21:46 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    23 תגובות
    576 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אחד התלמידים
    18 אפריל 2019, 14:55
  • איך הלך פרעה כ"כ הרבה?
    על ידי pkd » 09 ינואר 2019, 00:19 » ב תנ"ך ופרשת שבוע
    2 תגובות
    88 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי הכהן
    09 ינואר 2019, 01:21

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח