תש"פ או תש"ף?

ענייני שבת חג ומועד, ושאר ענינים הבאים מזמן לזמן

דגש קל
הודעות: 8
הצטרף: 21 אוגוסט 2019, 10:06
נתן תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי דגש קל » 04 ספטמבר 2019, 17:04

הנה בלוח הנפלא של הרב גנוט שליט"א ה"ה דבר בעתו שהיום ב"ה יצא לאור עולם בשעטו"מ כתב את שני האפשרויות ושניהם אמת הם.


אריה שאג
הודעות: 4
הצטרף: 22 יולי 2019, 20:05
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי אריה שאג » 05 ספטמבר 2019, 23:37

מעניין לעניין
בלשון קודש לא נמצא ף דגושה,
ובדר"כ כשמתרגמים מילה בלועזית שמסתיימת ב-פ' דגושה כותבים ב-פ' פשוטה, כמו קטשופ.
אף שבלשון קודש אין דבר כזה תיבה שמסתיימת ב-פ' פשוטה.
מה שיוצר שאלה בהלכות שמות גיטין איך לכתוב בגט את השם פיליפ.
ושמעתי על א' מחכמי אמריקה שמשום כך לא הסכים לסדר גט למי ששמו פיליפ.
ובאמת ראיתי בעבר שדבר זה נדון כבר בספרים על שמות גיטין.


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 223 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי הכהן » 05 ספטמבר 2019, 23:40

אריה שאג כתב:
05 ספטמבר 2019, 23:37
בלשון קודש לא נמצא ף דגושה,
אַל תּוֹסְףְּ עַל דְּבָרָיו פֶּן יוֹכִיחַ בְּךָ וְנִכְזָבְתָּ (משלי ל ו)


אריה שאג
הודעות: 4
הצטרף: 22 יולי 2019, 20:05
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי אריה שאג » 05 ספטמבר 2019, 23:48

יפה.
אני אכן נזכר שאחד הספרים מביא פסוק זה לראיה.


ישעיהו הס
הודעות: 2
הצטרף: 30 דצמבר 2015, 01:39
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי ישעיהו הס » 06 ספטמבר 2019, 00:28

בלשון הקודש אין אות פ' דגושה סופית, אלא רק פ' (שאינה דגושה) שייכת בסוף מילה. (בשונה מהאות כ' שקיימת באות סופית בין בכ' דגושה ובין בכ' שאינה דגושה.


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 223 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי הכהן » 06 ספטמבר 2019, 01:12

ישעיהו הס כתב:
06 ספטמבר 2019, 00:28
בלשון הקודש אין אות פ' דגושה סופית, אלא רק פ' (שאינה דגושה) שייכת בסוף מילה. (בשונה מהאות כ' שקיימת באות סופית בין בכ' דגושה ובין בכ' שאינה דגושה.
הכהן כתב:
05 ספטמבר 2019, 23:40
אריה שאג כתב:
05 ספטמבר 2019, 23:37
בלשון קודש לא נמצא ף דגושה,
אַל תּוֹסְףְּ עַל דְּבָרָיו פֶּן יוֹכִיחַ בְּךָ וְנִכְזָבְתָּ: (משלי ל ו)


מ.א.ה.
הודעות: 25
הצטרף: 14 אוגוסט 2018, 23:05
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי מ.א.ה. » 08 ספטמבר 2019, 20:47

דעתו של כ''ק אדמו'' מליובאוויטש על שנים המסתייימות באותיות מנצפ''ך.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ירושלמי
הודעות: 38
הצטרף: 13 פברואר 2018, 12:38
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי ירושלמי » 08 ספטמבר 2019, 21:52

מ.א.ה. כתב:
08 ספטמבר 2019, 20:47
דעתו של כ''ק אדמו'' מליובאוויטש על שנים המסתייימות באותיות מנצפ''ך.pdf
יש כאן ויכוח במציאות. האקדמיה ללשון העברית (להבדיל) טוענת שהמנהג הנפוץ יותר בשנים תר"פ/ף ותר"צ/ץ היה לכתוב באותיות פשוטות.


מ.א.ה.
הודעות: 25
הצטרף: 14 אוגוסט 2018, 23:05
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי מ.א.ה. » 08 ספטמבר 2019, 23:06

ירושלמי כתב:
08 ספטמבר 2019, 21:52
מ.א.ה. כתב:
08 ספטמבר 2019, 20:47
דעתו של כ''ק אדמו'' מליובאוויטש על שנים המסתייימות באותיות מנצפ''ך.pdf
יש כאן ויכוח במציאות. האקדמיה ללשון העברית (להבדיל) טוענת שהמנהג הנפוץ יותר בשנים תר"פ/ף ותר"צ/ץ היה לכתוב באותיות פשוטות.

הלזה וויכוח ייקרא?!
אני מצ"ב את 'סקירתם' של האקדמיה ללשון - ראו בעיניכם ושפטו!

 "שנת תש"ך (שנת 1960) – בכל העיתונים ובפרסומים אחרים נהגו לכתוב את השנה בכ"ף סופית תש"ך, והגו את הכ"ף ללא דגש, ומעניין שלא חששו מן הדמיון בהגייה לשנת תש"ח.
 שנת תר"ץ (1930) – עיון באתר "עיתונות יהודית היסטורית" מעלה שעיתונים אחדים כתבו את שנת הגיליון באות סופית תר"ץ (למשל הצֹפה, היום, העולם), אך אחרים דבקו בצד"י הכפופה תר"צ (דבר, הארץ).
 שנת תר"ף (1920) – התמונה העולה ממקורות שונים היא שהכתיבה הרגילה הייתה בפ"א כפופה תר"פ, אך פה ושם אפשר למצוא גם כתיב בפ"א סופית. למשל, בעיתון הארץ מיום 12 בספטמבר 1920 הופיעה הכותרת "הַחַקְלָאוּת הָעִבְרִית בָּאָרֶץ בשנת תר"ף", ואולם בתאריך הגיליון נכתבה השנה תר"פ. בדומה לכך גם בעיתונים הצפירה ודֹאר היום אפשר למצוא את הכתיב תר"ף בכתבות אך בתאריך הגיליון תר"פ".



לאלו מקורות הם מתייחסים?! 'עיתונים ופירסומים'...
ואף גם זאת המה מעידים: "שנת תר"ף ... התמונה העולה ממקורות שונים היא שהכתיבה הרגילה הייתה בפ"א כפופה תר"פ, אך פה ושם אפשר למצוא גם כתיב בפ"א סופית".

נו, באמת?!
האם יש עדיין מה להסתפק בנידון???


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 223 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי הכהן » 09 ספטמבר 2019, 05:48

משה נפתלי כתב:
03 ספטמבר 2019, 21:16
ב. מכך שתיבת-מספר מופיעה אצל קדמוננו בריבוי, לדוגמה (רש"י ערכין דף ט ע"ב):
ברש"י שבגמ' אצלי בבית לא כתוב "תתסדין" אלא "תתסד".


ריש לקיש
הודעות: 1
הצטרף: 09 ספטמבר 2019, 07:46
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי ריש לקיש » 09 ספטמבר 2019, 07:49

בפ' רגילה עדיף בהחלט

ראו מאמר מצורף.

מתוך:
https://sites.google.com/site/hluach/main

תשפ או תשף.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


משה נפתלי
משתמש ותיק
הודעות: 288
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 100 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי משה נפתלי » 09 ספטמבר 2019, 13:04

הכהן כתב:
09 ספטמבר 2019, 05:48
ברש"י שבגמ' אצלי בבית לא כתוב "תתסדין" אלא "תתסד".
הציטטה שאובה מן המהדורה המנוקדת של 'עוז והדר', וכן הוא בדפוס ונציה, ומן הסתם כן הוא גם בשאר הספרים המדויקים.
 


נפתולי
משתמש ותיק
הודעות: 216
הצטרף: 03 יולי 2017, 11:54
נתן תודה: 118 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי נפתולי » 09 ספטמבר 2019, 14:26

עכשיו קיבלתי במייל במבזקי העדכונים:
שנת תש"ף. 'ידיעות': אחרי שקיבלה מאות פניות בשבועות האחרונים, האקדמיה ללשון עברית קבעה: שנת תש"ף ולא תש"פ.


מ.א.ה.
הודעות: 25
הצטרף: 14 אוגוסט 2018, 23:05
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי מ.א.ה. » 09 ספטמבר 2019, 15:20

מצו"ב קטע מתוך שו"ת רבבות אפרים


מ.א.ה.
הודעות: 25
הצטרף: 14 אוגוסט 2018, 23:05
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי מ.א.ה. » 09 ספטמבר 2019, 15:24

מ.א.ה. כתב:
09 ספטמבר 2019, 15:20
רבבות אפרים, חלק ג', סימן תרי''א.jpg
רבבות אפרים, חלק ג', סימן תרי''א.jpg
מצו"ב קטע מתוך שו"ת רבבות אפרים

 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1262
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 150 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 10 ספטמבר 2019, 00:26

כמדו׳ שכל הלוחות שראיתי עד עתה כ׳ תשפ


zxc
הודעות: 13
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי zxc » 10 ספטמבר 2019, 00:40

לוח דבר בעתו של הרב גנוט, עכ"פ בפרסומת כתוב תש"ף


לעבדיג יענקל
הודעות: 9
הצטרף: 18 אוגוסט 2019, 20:08
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי לעבדיג יענקל » 10 ספטמבר 2019, 02:21

בלוח דבר בעתו שיצא לקראת שנה הבעל"ט יש מאמר ארוך בתחילת הלוח אם יש לקרוא לשנה תש"פ או תש"ף ומסקנתו הרי הוכחות רבות שיש לקרוא תש"פ ומביא מכמה וכמה שכתבו כן בשנת תר"פ


פותח הנושא
הכהן
משתמש ותיק
הודעות: 702
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
נתן תודה: 198 פעמים
קיבל תודה: 223 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי הכהן » 10 ספטמבר 2019, 02:40

זה המאמר המובא לעיל כאן


zxc
הודעות: 13
הצטרף: 30 אוגוסט 2019, 00:36
נתן תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי zxc » 13 ספטמבר 2019, 00:40

zxc כתב:
10 ספטמבר 2019, 00:40
לוח דבר בעתו של הרב גנוט, עכ"פ בפרסומת כתוב תש"ף
דבר בעתו.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פולני
הודעות: 12
הצטרף: 01 יולי 2019, 20:30
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי פולני » אתמול, 20:19

נפתולי כתב:
09 ספטמבר 2019, 14:26
עכשיו קיבלתי במייל במבזקי העדכונים:
שנת תש"ף. 'ידיעות': אחרי שקיבלה מאות פניות בשבועות האחרונים, האקדמיה ללשון עברית קבעה: שנת תש"ף ולא תש"פ.
סיבה נוספת לכתוב דוקא תש"פ ולא תש"ף.
 


שאר לעמו
משתמש ותיק
הודעות: 1872
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 284 פעמים
קיבל תודה: 538 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי שאר לעמו » היום, 00:36

פולני כתב:
אתמול, 20:19
נפתולי כתב:
09 ספטמבר 2019, 14:26
עכשיו קיבלתי במייל במבזקי העדכונים:
שנת תש"ף. 'ידיעות': אחרי שקיבלה מאות פניות בשבועות האחרונים, האקדמיה ללשון עברית קבעה: שנת תש"ף ולא תש"פ.
סיבה נוספת לכתוב דוקא תש"פ ולא תש"ף.

מה גם שנימוקי המוסד הנ"ל יכולים להיות צודקים (ולא מחייבים, אלא מצד הגיון או שגרה) כמו שכותבים בד"ץ, אך גם בד"צ (ותלוי),
אך תש"פ אינה מילה אלא מספר לכל דבר וענין. היום תש"פ שנה הבאה תשפ"א.

כתבו בשעתו תר"צ ולא תר"ץ, בדר"כ.


מענטשאלע
הודעות: 17
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 12:58
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תש"פ או תש"ף?

שליחה על ידי מענטשאלע » היום, 10:22

zxc כתב:
13 ספטמבר 2019, 00:40
zxc כתב:
10 ספטמבר 2019, 00:40
לוח דבר בעתו של הרב גנוט, עכ"פ בפרסומת כתוב תש"ף
דבר בעתו.jpg

לוח דבר בעתו תש''פ.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח