העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

ענייני שבת חג ומועד, ושאר ענינים הבאים מזמן לזמן

פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 525
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי אח שלך » 08 אוקטובר 2019, 01:09

לאחרונה התגלתה עיר שלמה מוקפת חומה מתחת לאדמה שהחוקרים משערים אותה לתקופה מאוד קדומה וקורים אותה "תל אסור" הקדומה. 

[ואמנם מצד עצמן של ההשערות והתיאוריות - הרי כבר נודע טעויותיהם בתיארוך ההיסטוריה.
טעויות הבנויות כמגדל קלפים שקורס אם רק מזיזים מלמטה... 
אבל כיון שהמימצאים >הפיזיים< שהתגלו הם כן בעלי משמעות
(לגבי אותם חוקרים שקלטו את הטעות של עמיתיהם העקשנים...
והם סידרו ויישבו היטב את המסורת החזקה שבידינו עם המימצאים החדשים הפלא ופלא ותירצו הרבה הסתבכויות של העקשנים)
לכן אציין מילים שאינני יודע אם הן אמת - אך יועילו לאלו שמבינים בזה. 
ז"ל הארכיאולוגים המנהלים את פרוייקט החפירה מטעם רשות העתיקות:
"מדובר במגלופוליס ביחס לתקופת הברונזה הקדומה". 
ובתרגום לעברית: לפני מתן תורה היתה זו עיר גדולה ושוקקת.]


וא"כ זו שאלה רצינית לגבי קריאת המגילה בפורים דמוקפין באיזור זה. 
כי העיר נמצאת ממש על יד העיר "חריש". 
(שהופכת בקרוב לעיר חרדית בס"ד למרות שלא מזמן כולם כבר חשבו שהפסדנו אותה...)
וזה ספק המובא בביאוה"ל מה הדין בעיר הסמוכה לכרך שחרב. 

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1520
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1002 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 08 אוקטובר 2019, 15:58

הערה חשובה.
צריך ליידע את הקהילה הדתית \ חרדית שם על המידע שהעלית, שיבדקו את זה במחקר ואצל גדולי ישראל.

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
הודעות: 1477
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 263 פעמים
קיבל תודה: 464 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 09 אוקטובר 2019, 21:37

בגדול נוהגים לחומרא בכל הערים העתיקות. אף שאין ידוע אם הן מוקפות או לא.


ידידיה
הודעות: 174
הצטרף: 27 אוקטובר 2016, 16:11
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי ידידיה » 09 אוקטובר 2019, 23:19

אם העיר חרבה לפני יב"נ פשוט שאין דינה כמוקף
ואם יב"נ החריבה ולא יישבה, ראיתי מוכיחים מד' הר"ן על הרי"ף (ב' א' מדהרי"ף) שכ' וז"ל, וא"ת כיון דאמר דכרך דישב ולבסוף הוקף נידון ככפר עיר המוקפת מימות יהושע בן נון היאך קורין בה בט"ו ניחוש דילמא ישבה ולבסוף הוקפה י"ל ישיבת העובדי כוכבים אינה ישיבה ונמצא שבשעה שכבשה יהושע היתה בה חומה ולא ישבה עד שנתישבו בה ישראל, עכ"ל, ולפי"ז מבואר שבנידו"ד לא נחשב מוקף [ויש לעיין בחי' הר"ן על הגמ' שם האם יש סתירה לזה]


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2351
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 222 פעמים
קיבל תודה: 367 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 10 אוקטובר 2019, 11:27

ההבנתי שמדובר בעיר לא חריבה, ולכאורה הייתה מיושבת גם לאחר כיבוש הארץ, השאלה ממתי החומה


שאר לעמו
הודעות: 3807
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 598 פעמים
קיבל תודה: 1195 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי שאר לעמו » 10 אוקטובר 2019, 14:22

הפרטים כלפי ישוב כזה, לגבי קריאת מגילה הם רבים, ולא זו השעה כשבונים סוכה..
רק יש לדעת שהוא הספק היותר גרוע מסוג הספיקות. (כי לא ידוע שזו עיר שישבו בה ישראל, ולא ידוע שחומתה מימי יהושע ולא קודם או אחר כן).
והכרוניקה המדעית של תקופות אלו לוקה בטעויות רבות כפי שציינו לעיל.
ולמדקדקים יתכן שיש מקום לנהוג סלסול למי שסמוך או נראה לה. וגם בדין סמוך ונראה רבו הפרטים ואין זו השעה.

רשום אצלי:
ג' מיני ספיקות הן. א. ספיקא דדינא. כלומר ספק אי חומה זו נחשבת ככרך לענין מקרא מגילה, וזהו ספיקא דטבריא כמשכ"ל. ב. עיר ישנה שידוע ושמה עליה בקבלה, שספק אי חומתה היתה מימות יהושע או אח"כ בנאוה, וזהו ספיקא דהוצל. ג. עיר ששמה הישן עליה, אלא שספק אם זו באמת העיר המקופ"ח הידועה לנו בקבלה בשמה, או שמא נתנו השם הידוע לעיר שנבנתה מחדש סמוך לה. וספק כזה הוא כגון לוד וחברון ובית שמש.
ובכלל ערים מסופקות, בפשוטו יש גם להסתפק בעיר חריבה שרואים חרבות חומתה, ואיננה ידועה בשמה. כגון תל נסבה שבין רמה ובארות שבבנימין, ותל גריסה בעיר רמת גן. ומצטרף לזה תל אסור וכיוצא בהם


לבי במערב
הודעות: 358
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
נתן תודה: 107 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי לבי במערב » 30 אוקטובר 2019, 07:24

יש גם להסתפק, מתי אם וכיצד נחשבת העיר שחרבה שהוקמה מחדש, והאם אכן מתחייבים בה בחיובי מוק"ח.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1520
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1002 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 13 ינואר 2020, 14:09

יהיו השנה מחמירים שיקראו את המגילה 2 ימים בחריש ?


תורה מה תהא עליה
הודעות: 30
הצטרף: 09 ינואר 2020, 13:01
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי תורה מה תהא עליה » 13 ינואר 2020, 14:53

יש לדון אם יש לכל גילוי ארכיאולוגי משמעות הלכתית.
כ"ש למי שלא מטיל תכלת בבגדו (ששם על פניו מלבד הארכיאולוגיה, יש גם ראיות הלכתיות).


פותח הנושא
אח שלך
הודעות: 525
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי אח שלך » 13 ינואר 2020, 21:16

הרמב"ן שינה את דעתו בשיעורין של תורה בגלל שהגיע לארץ וראה מטבע בודד עתיק.
כמותו יש עוד הרבה. 
​​​​​​
לא ידוע לי על אף מקרה שהמימצא היה אמיתי בוודאות מוחלטת והראשונים החליטו לחיות בעולם דמיוני המתעלם ממנו. 

אם מישהו מכיר - שיקום. 


סופר המלך
הודעות: 204
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 77 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי סופר המלך » 13 ינואר 2020, 23:56

צריך לחלק בין השערות לדברים ברורים.
גם בתוך רמת גן נמצאה עיר מוקפת חומה מתקופת הכנענים, נקראת תל ג'רישה, או תל נפוליאון.
ולפי זה צריכים בכל הערים באיזור, לרבות בני ברק ותל אביב, לקרוא מגילה רק בט"ו.
​​​​​​​אך כנראה זה לא ברור מספיק.

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1520
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1002 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 06 מרץ 2020, 15:40

מה עושים השנה, בחריש.
יש מחמירים לקרוא בט"ו ?

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 1520
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1002 פעמים
קיבל תודה: 524 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 06 מרץ 2020, 15:45

לפני כחצי שנה עדכנתי את קהילת 'לעבדך באמת' - חריש
בראשות הרב אשר זגדון שליט"א
על הנתונים שהעלו כאן.

וכך הם כתבו לי:
"ישר כח על המידע.
אכן התגלה לנו השבוע ממצאי הארכאולוגים.
נראה את החומר לרבני העיר ונעדכן בעז"ה".

עתה שלחתי להם תזכורת, מעניינת התייחסות הרבנים לכך.
בפרט, אם יש שם מקהילות שמחמירים בבני ברק לקרוא גם בט"ו.


סלקא דעתך
הודעות: 290
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 72 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי סלקא דעתך » 08 מרץ 2020, 00:29

אח שלך כתב:
13 ינואר 2020, 21:16
הרמב"ן שינה את דעתו בשיעורין של תורה בגלל שהגיע לארץ וראה מטבע בודד עתיק.
כמותו יש עוד הרבה. 
​​​​​​
לא ידוע לי על אף מקרה שהמימצא היה אמיתי בוודאות מוחלטת והראשונים החליטו לחיות בעולם דמיוני המתעלם ממנו. 

אם מישהו מכיר - שיקום. 

גם היום רבותינו לא חיים בעולם דמיוני,
אלא החוקרים הם שמדמיינים ובונים בנייני קלפים שמלבד הארכאולוגים אף בר דעת אף מבין הפרופסורים הגויים אינו חושב שזה רציני וארכאולוגיה מוגדר כמדע בדיוני, ואיננו דומה לרפואה ושאר מדעים מדוייקים.
ולכן באסטרונומיה מקבלים את דבריהם, ומנסים תמיד למצוא את הפירוש שיתאים עם המציאות. וכן ברפואה מתייעצים תדיר עם הרופאים.

ודמיונות בעלי התכלת רבים (גם "בממצא" ההלכתי)


מתאהב על ידך
הודעות: 903
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 514 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: העיר החדשה שנחשפה מתחת לאדמה - מוקפת חומה מימות יב"נ ?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 08 מרץ 2020, 01:13

סלקא דעתך כתב:
08 מרץ 2020, 00:29
אח שלך כתב:
13 ינואר 2020, 21:16
הרמב"ן שינה את דעתו בשיעורין של תורה בגלל שהגיע לארץ וראה מטבע בודד עתיק.
כמותו יש עוד הרבה. 
​​​​​​
לא ידוע לי על אף מקרה שהמימצא היה אמיתי בוודאות מוחלטת והראשונים החליטו לחיות בעולם דמיוני המתעלם ממנו. 

אם מישהו מכיר - שיקום. 

גם היום רבותינו לא חיים בעולם דמיוני,
אלא החוקרים הם שמדמיינים ובונים בנייני קלפים שמלבד הארכאולוגים אף בר דעת אף מבין הפרופסורים הגויים אינו חושב שזה רציני וארכאולוגיה מוגדר כמדע בדיוני, ואיננו דומה לרפואה ושאר מדעים מדוייקים.
ולכן באסטרונומיה מקבלים את דבריהם, ומנסים תמיד למצוא את הפירוש שיתאים עם המציאות. וכן ברפואה מתייעצים תדיר עם הרופאים.

ודמיונות בעלי התכלת רבים (גם "בממצא" ההלכתי)
אף הרפואה מלאה בשפע גם בבדיונות. וקל וחומר הרפואה הקדמונית. 

 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ענינו של יום”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח