הנהלת "פורום לתורה" מאחלת לכל חו"ר שנה טובה ומתוקה, שנת בריאות ושלווה. שימלא ה' לבנו משאלות טובות, וימלא משאלות לבנו לטובה. אכי"ר

הי"ג מידות הם של "רחמים"???

ענייני שבת חג ומועד, ושאר ענינים הבאים מזמן לזמן

פותח הנושא
יצחק ב
הודעות: 118
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יצחק ב » 13 ספטמבר 2020, 01:55

ישנם שני מידות מהי"ג שמאוד קשים להולמם.
א.מידת א,ל. שזה אומר כח  מה זה שייך לרחמים.
ב.מידת אמת. אע"פ שביאר הרמח"ל ועוד שגם רחמים הם אמת, עדיין המדה היא לא מידת "רחמים".
מבקש מאד אם יש למישהו ביאור פשוט ומתקבל שישתף אותי.
ייש"כ.


פותח הנושא
יצחק ב
הודעות: 118
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יצחק ב » 13 ספטמבר 2020, 10:26

אין ביאור???


יהודי רציני
הודעות: 411
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יהודי רציני » 13 ספטמבר 2020, 11:28

אני מכוון-
אל- בעל היכולת להיטיב בכל מצב.
ואמת. לשלם שכר טוב לעושי רצונו (רש"י פרשת כי תשא).


אברהם לוי
הודעות: 147
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי אברהם לוי » 13 ספטמבר 2020, 12:27

יצחק ב כתב:
13 ספטמבר 2020, 01:55
ישנם שני מידות מהי"ג שמאוד קשים להולמם.
א.מידת א,ל. שזה אומר כח  מה זה שייך לרחמים.
ב.מידת אמת. אע"פ שביאר הרמח"ל ועוד שגם רחמים הם אמת, עדיין המדה היא לא מידת "רחמים".
מבקש מאד אם יש למישהו ביאור פשוט ומתקבל שישתף אותי.
ייש"כ.
אמנם לפי הפשטנים נראה שאין כולם מדות רחמים, שהרי לדעת הרמב"ם [שו"ת רסז ומאירי ר"ה יז.] שתי אפשרויות למנות המדה הי"ג, או שלא ינקה לשאינם שבים, או שהיא פוקד עון אבות על בנים - ושניהם מדת דין.
אמנם לגוף השאלה עיין עקידת יצחק שער נד וז"ל:
אל. היא מדה שלישית הוא לשון חוזק ותוקף. כמו ואת אילי הארץ (מ"ב כ"ד) והוא ג"כ מדת רחמים כמו שאמר (דברים ד') כי אל רחום ה' אלהיך וכמו שהוכיחו חז"ל (מכלתה שירת הים פ"ג) מאומרו (תהלים כ"ב) אלי אלי למה עזבתני שאין אומרי' כן למדת הדין, אבל זה השם הכובש למדת הדין בחזקה להציל ולהסתיר אשר לא חטאו או אשר חטאו ושבו בהם.
ולענין מדת אמת כתב שם וז"ל:
ואמת. מדה שמינית היא באה על אמות דבריו והבטחותיו וכמו שאמר (חבקוק ב') אם יתמהמה חכה לו וגו'. ואמרו בברכות (ז א) מעולם לא יצאת הבטחה מאת הקדוש ברוך הוא לטובה ואפי' על תנאי וחזר בה מנא לן ממשה וכו' וכו', מכל מקום משם יראה שאמות המדה הזאת הטובה היא לעולם מרובה על הרעה בלי ספק.


משה יהושע
הודעות: 45
הצטרף: 20 פברואר 2019, 19:35
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי משה יהושע » 13 ספטמבר 2020, 13:11

בספר 'אחת בשנה' על עבודת יום הכיפורים במקדש, יש נספח בסופו ושם יש טבלה של שלש עשרה שיטות מהם שלשה עשר מידות של רחמים


מבולבל
הודעות: 170
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 11:29
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי מבולבל » 13 ספטמבר 2020, 14:49

אברהם לוי כתב:
13 ספטמבר 2020, 12:27
יצחק ב כתב:
13 ספטמבר 2020, 01:55
ישנם שני מידות מהי"ג שמאוד קשים להולמם.
א.מידת א,ל. שזה אומר כח  מה זה שייך לרחמים.
ב.מידת אמת. אע"פ שביאר הרמח"ל ועוד שגם רחמים הם אמת, עדיין המדה היא לא מידת "רחמים".
מבקש מאד אם יש למישהו ביאור פשוט ומתקבל שישתף אותי.
ייש"כ.
אמנם לפי הפשטנים נראה שאין כולם מדות רחמים, שהרי לדעת הרמב"ם [שו"ת רסז ומאירי ר"ה יז.] שתי אפשרויות למנות המדה הי"ג, או שלא ינקה לשאינם שבים, או שהיא פוקד עון אבות על בנים - ושניהם מדת דין.
מעניין מה שאתה אומר
הייתי מציע אפשרות למצוא למה מידות אלו הם רחמים אבל יש מי שכותב מפורש שזה לא רחמים?
 


אברהם לוי
הודעות: 147
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי אברהם לוי » 13 ספטמבר 2020, 17:59

אכן כך כותב העקדה הנזכר בדברי למעלה: שיראה ממנה היותה מדת הדין והכעס וכן פוקד עון עכ"ל. ומחמת זה חולק ומונה בענין אחר.


יושב אוהלים
הודעות: 2333
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יושב אוהלים » 13 ספטמבר 2020, 18:04

יצחק ב כתב:
13 ספטמבר 2020, 01:55
מידת א,ל. שזה אומר כח  מה זה שייך לרחמים.
השם א-ל הוא שם שמורה על הכח לעשות חסד וכלשון הפסוק (תהלים נב,ג) חֶסֶד אֵ-ל כָּל הַיּוֹם. (ע"פ באורו של הגר"ש פינקוס זצ"ל בי"ג מדות של רחמים).


יושב אוהלים
הודעות: 2333
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יושב אוהלים » 13 ספטמבר 2020, 18:31

יצחק ב כתב:
13 ספטמבר 2020, 01:55
מידת א,ל. ... מה זה שייך לרחמים
עיין בהגהת התוס' בראש השנה דף יז ע"ב: שהתייחס לזה:
הגהת התוס' ראש השנה יז.PNG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
יצחק ב
הודעות: 118
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יצחק ב » 14 ספטמבר 2020, 00:27

יושב אוהלים כתב:
13 ספטמבר 2020, 18:04
יצחק ב כתב:
13 ספטמבר 2020, 01:55
מידת א,ל. שזה אומר כח  מה זה שייך לרחמים.
השם א-ל הוא שם שמורה על הכח לעשות חסד וכלשון הפסוק (תהלים נב,ג) חֶסֶד אֵ-ל כָּל הַיּוֹם. (ע"פ באורו של הגר"ש פינקוס זצ"ל בי"ג מדות של רחמים).
השם א-ל הוא גם מורה כח לעשות משפט.
א-ל גדול ונורא אש אוכלה הוא וכו' 
 


יושב אוהלים
הודעות: 2333
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 ספטמבר 2020, 09:44

יצחק ב כתב:
14 ספטמבר 2020, 00:27
יושב אוהלים כתב:
13 ספטמבר 2020, 18:04
יצחק ב כתב:
13 ספטמבר 2020, 01:55
מידת א,ל. שזה אומר כח  מה זה שייך לרחמים.
השם א-ל הוא שם שמורה על הכח לעשות חסד וכלשון הפסוק (תהלים נב,ג) חֶסֶד אֵ-ל כָּל הַיּוֹם. (ע"פ באורו של הגר"ש פינקוס זצ"ל בי"ג מדות של רחמים).
השם א-ל הוא גם מורה כח לעשות משפט.
א-ל גדול ונורא אש אוכלה הוא וכו' 
א. מנ"ל שמה שהקב"ה נקרא 'אש אוכלה' זה מביע 'משפט'?
ב. גם את"ל שנקרא א-ל גם על כח המשפט גם על כח החסד, י"ל שכאן הוא מתייחס למידת הא-ל של החסד, ולכן הוא נכלל המידות הרחמים.
 


פותח הנושא
יצחק ב
הודעות: 118
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יצחק ב » 14 ספטמבר 2020, 10:12

יושב אוהלים כתב:
14 ספטמבר 2020, 09:44
יצחק ב כתב:
14 ספטמבר 2020, 00:27
יושב אוהלים כתב:
13 ספטמבר 2020, 18:04

השם א-ל הוא שם שמורה על הכח לעשות חסד וכלשון הפסוק (תהלים נב,ג) חֶסֶד אֵ-ל כָּל הַיּוֹם. (ע"פ באורו של הגר"ש פינקוס זצ"ל בי"ג מדות של רחמים).
השם א-ל הוא גם מורה כח לעשות משפט.
א-ל גדול ונורא אש אוכלה הוא וכו' 
א. מנ"ל שמה שהקב"ה נקרא 'אש אוכלה' זה מביע 'משפט'?
ב. גם את"ל שנקרא א-ל גם על כח המשפט גם על כח החסד, י"ל שכאן הוא מתייחס למידת הא-ל של החסד, ולכן הוא נכלל המידות הרחמים.
א. מסתבר שאש אוכלה עכ"פ לא אומר רחמים.
ב. אין דבר כזה, א-ל זה מבטא עניין אחד יתכן שזה יבא לידי ביטוי גם ברחמים אבל מ"מ זה לא מדה של רחמים.
ג. מתנצל על חוסר הדיוק בציטוט הנ"ל הפסוק כצורתו הוא "כי ה' אלוקיך אש אוכלה הוא א-ל קנא. עכ"פ קנאות היא ודאי לא רחמים.
ייש"כ


קדמא ואזלא
הודעות: 472
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 181 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 14 ספטמבר 2020, 10:19

image.png
קול אליהו- בלק (הגר"א)
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
יצחק ב
הודעות: 118
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יצחק ב » 14 ספטמבר 2020, 10:23

יושב אוהלים כתב:
13 ספטמבר 2020, 18:31
יצחק ב כתב:
13 ספטמבר 2020, 01:55
מידת א,ל. ... מה זה שייך לרחמים
עיין בהגהת התוס' בראש השנה דף יז ע"ב: שהתייחס לזה:
הגהת התוס' ראש השנה יז.PNG


ייש"כ
א.מאד קשה לאמר שאנו אומרים מדות שיש להם ביטוי גם לרחמים בעוד שיש להם ביטוי גם בדין.  
ב. לפי הגהה זו של רבותינו התוס' יוצא שמדת אמת אינה מדה של רחמים. 
"אם קבלה היא נקבל". 
 


פותח הנושא
יצחק ב
הודעות: 118
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יצחק ב » 14 ספטמבר 2020, 10:26

יהודי רציני כתב:
13 ספטמבר 2020, 11:28
אני מכוון-
אל- בעל היכולת להיטיב בכל מצב.
ואמת. לשלם שכר טוב לעושי רצונו (רש"י פרשת כי תשא).
א-ל. בעל היכולת להעניש בכל מצב.
ואמת. לשלם עונשים קשים ורעים לעוברי רצונו.
 


פותח הנושא
יצחק ב
הודעות: 118
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יצחק ב » 14 ספטמבר 2020, 10:30

אברהם לוי כתב:
13 ספטמבר 2020, 12:27
יצחק ב כתב:
13 ספטמבר 2020, 01:55
ישנם שני מידות מהי"ג שמאוד קשים להולמם.
א.מידת א,ל. שזה אומר כח  מה זה שייך לרחמים.
ב.מידת אמת. אע"פ שביאר הרמח"ל ועוד שגם רחמים הם אמת, עדיין המדה היא לא מידת "רחמים".
מבקש מאד אם יש למישהו ביאור פשוט ומתקבל שישתף אותי.
ייש"כ.
אמנם לפי הפשטנים נראה שאין כולם מדות רחמים, שהרי לדעת הרמב"ם [שו"ת רסז ומאירי ר"ה יז.] שתי אפשרויות למנות המדה הי"ג, או שלא ינקה לשאינם שבים, או שהיא פוקד עון אבות על בנים - ושניהם מדת דין.
אמנם לגוף השאלה עיין עקידת יצחק שער נד וז"ל:
אל. היא מדה שלישית הוא לשון חוזק ותוקף. כמו ואת אילי הארץ (מ"ב כ"ד) והוא ג"כ מדת רחמים כמו שאמר (דברים ד') כי אל רחום ה' אלהיך וכמו שהוכיחו חז"ל (מכלתה שירת הים פ"ג) מאומרו (תהלים כ"ב) אלי אלי למה עזבתני שאין אומרי' כן למדת הדין, אבל זה השם הכובש למדת הדין בחזקה להציל ולהסתיר אשר לא חטאו או אשר חטאו ושבו בהם.
ולענין מדת אמת כתב שם וז"ל:
ואמת. מדה שמינית היא באה על אמות דבריו והבטחותיו וכמו שאמר (חבקוק ב') אם יתמהמה חכה לו וגו'. ואמרו בברכות (ז א) מעולם לא יצאת הבטחה מאת הקדוש ברוך הוא לטובה ואפי' על תנאי וחזר בה מנא לן ממשה וכו' וכו', מכל מקום משם יראה שאמות המדה הזאת הטובה היא לעולם מרובה על הרעה בלי ספק.
איפה באמת המקור הראשון שי"ג מידות אלו הם של רחמים?
 


יושב אוהלים
הודעות: 2333
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 ספטמבר 2020, 10:37

יצחק ב כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:23
.מאד קשה לאמר שאנו אומרים מדות שיש להם ביטוי גם לרחמים בעוד שיש להם ביטוי גם בדין.
דבר זה עצמו צריך ביאור, איך יש שמות של הקב"ה שמבטאים גם רחמים וגם דין. ולכאורה צ"ל שיש גם דין ברחמים ורחמים בדין, ובכל הנהגה והנהגה של הקב"ה כלול הכל, כיון שאצלו יתברך אין שום הבדלים וחלוקות, (כמבואר בספרים על הביטוי "הוא יחיד ואין יחידות כמוהו"), וכל מה שאנחנו מתייחסים הוא לאיך הדבר מתבטא העולם הזה (כידוע), וא"כ י"ל שאנו מתייחסים לענין הרחמים והחסד שמתבטא אצלנו, ואנו משתמשים בשם שהרחמים האלה נמצאים בתוכו, גם אם בתוך השם הזה כלול גם דין.
יצחק ב כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:23
ב. לפי הגהה זו של רבותינו התוס' יוצא שמדת אמת אינה מדה של רחמים.
סוגיא זו של "מתחילה עלה בדעתו לברוא את העולם במידת הדין..." (שהגהת התוס' מתייחס אליו לגבי מידת "אמת"), סוגיא עמוקה היא מאוד, ושמעתי מהג"ר משה שפירא זצ"ל שפשוט וברור שאין לומר שהיתה אצל הקב"ה "שינוי בדעתו" ח"ו, [לא איש אל ויכזב, ובן-אדם ויתנחם], אלא הם שני חלקים בסדר בריאת העולם ושניהם קיימים תמיד, ובתחילה היה יש מצב שנקרא רק דין, ואח"כ מצב  יש רחמים עם הדין ביחד, ומאז גם החלק של הדין הוא ברחמים, וברור שגם ה"אמת" עדיין קיים, והוא כעת אחד עם הרחמים, ולכן ראוי להחשיבו עם מידות הרחמים.
 


פותח הנושא
יצחק ב
הודעות: 118
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יצחק ב » 14 ספטמבר 2020, 10:53

יושב אוהלים כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:37
יצחק ב כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:23
.מאד קשה לאמר שאנו אומרים מדות שיש להם ביטוי גם לרחמים בעוד שיש להם ביטוי גם בדין.
דבר זה עצמו צריך ביאור, איך יש שמות של הקב"ה שמבטאים גם רחמים וגם דין. ולכאורה צ"ל שיש גם דין ברחמים ורחמים בדין, ובכל הנהגה והנהגה של הקב"ה כלול הכל, כיון שאצלו יתברך אין שום הבדלים וחלוקות, (כמבואר בספרים על הביטוי "הוא יחיד ואין יחידות כמוהו"), וכל מה שאנחנו מתייחסים הוא לאיך הדבר מתבטא העולם הזה (כידוע), וא"כ י"ל שאנו מתייחסים לענין הרחמים והחסד שמתבטא אצלנו, אבל אנו משתמשים בשם שהרחמים האלה נמצאים בתוכו, גם אם בתוכך השם הזה כלול גם דין.
יצחק ב כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:23
ב. לפי הגהה זו של רבותינו התוס' יוצא שמדת אמת אינה מדה של רחמים.
סוגיא זו של "מתחילה עלה בדעתו לברוא את העולם במידת הדין..." סוגיא עמוקה היא מאוד, ושמעתי מהג"ר משה שפירא זצ"ל שפשוט וברור שאין לומר שהיתה אצל הקב"ה "שינוי בדעתו" ח"ו, [לא איש אל ויכזב, ובן-אדם ויתנחם], אלא הם שני חלקים בסדר בריאת העולם ושניהם קיימים תמיד, ובתחילה היה רק דין, ואח"כ יש רחמים עם הדין ביחד, ומאז גם החלק של הדין הוא ברחמים, וברור שגם ה"אמת" עדיין קיים, והוא כעת אחד עם הרחמים, ולכן ראוי להחשיבו עם מידות הרחמים.
ייש"כ אני צריך להתיישב בדברים. אעיר מה שיש להעיר בהשקפה ראשונה.
א.לכאורה נראה שיוצא מהדברים שזה לא כמו שהבנו תמיד שזה "מדה של רחמים" כמו שאר המידות שכתובות שם (ארך אפיים רחום חנון וכו')
אלא זה מדה שיש בה משמעות גם לרחמים. לעניות דעתי זה חידוש גדול כי באותו מובן היא גם מדה של דין.
ב. לא הבנתי איך אמת נהיה אחד עם רחמים, זה שני מידות. 
איך שאני שמעתי מהגר"מ שפירא זצ"ל הביאור הוא בהיפוך שבאו להשמיענו שהעולם מצד צורתו הבסיסית הוא בדין ורק עד כמה שאין העולם מתקיים אז באה מדת הרחמים לפי"ז מדת אמת היא ההיפך ממדת הרחמים.
עכ"פ אין הסבר שמתיישב על הלב של כל יהודי פשוט שאומר סליחות?
 


פותח הנושא
יצחק ב
הודעות: 118
הצטרף: 18 אוגוסט 2020, 21:43
נתן תודה: 22 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יצחק ב » 14 ספטמבר 2020, 10:56

קדמא ואזלא כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:19
image.png
קול אליהו- בלק (הגר"א)
ייש"כ
יש לדון מה הפירוש לפי"ז של המלה א-ל.
תמיד ידעתי שזה אומר כח, יכולת, כמו אלו-הים.
 


יושב אוהלים
הודעות: 2333
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 ספטמבר 2020, 10:58

יושב אוהלים כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:37
שני חלקים בסדר בריאת העולם ושניהם קיימים תמיד, ובתחילה היה יש מצב שנקרא רק דין, ואח"כ מצב  יש רחמים עם הדין ביחד,
(כל הביטויים של בתחילה, ואחר כך, ולבסוף, וכד' הרי לא שייכים אצל הקב"ה באופן שאנו מבינים אותם, שהרי הקב"ה הוא למעלה מן הזמן, ואצלו יתברך ההיה, ההוה, והיהיה, [העבר, ההוה, והעתיד], אחד הוא וקיים לנצח, וכולם הם רק ביטויים באופן התבטאות הבחינות שהיו ויהיו והם קיימים לעד ולעולמי עולמים).


יושב אוהלים
הודעות: 2333
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 ספטמבר 2020, 11:01

יצחק ב כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:56
תמיד ידעתי שזה אומר כח, יכולת, כמו אלו-הים.
ברור לכל מבין שיש הבדל בין השם א-ל לשם אלקי-ם - אבל בשורשם שניהם משורש כח. כך שלא טעית לגמרי.


יושב אוהלים
הודעות: 2333
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 ספטמבר 2020, 11:12

יצחק ב כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:53
א.לכאורה נראה שיוצא מהדברים שזה לא כמו שהבנו תמיד שזה "מדה של רחמים" כמו שאר המידות שכתובות שם (ארך אפיים רחום חנון וכו')
מאחר שבארנו שבכל מידותיו של הקב"ה כלולים הכל, ואין כאן שום חילוקים כלל, ומה שמתייחסים כאן הוא רק להתבטאות מסויימת, א"כ גם שאר המידות שהזכרת כך הם שגם בהם כלול גם רחמים וגם דין וגם חסד וכו', ורק בסדר הי"ג מידות מתייחסים לפן מסויים בכל אחד מהם.

יצחק ב כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:53
ב. לא הבנתי איך אמת נהיה אחד עם רחמים, זה שני מידות.
מה כוונתך במה ששאלת "זה שני מידות", אם כוונתך לשאול ש"רחום" מידה הוא לעצמו מהי"ג מידות, א"כ למה קושיתך הוא רק על 'אמת', הרי כולם נקראים "מידות הרחמים", למרות שרחום הוא מידה בפ"ע.
ואם כוונתך הוא שהם שני מידות מתוך המדרש שבתחילה ברא במידת הדין ורק אח"כ צירף אליו מידת הרחמים, וא"כ הם שנ מידות נפרדות, הנה זה מה שהסברתי בשם הגרמ"ש זצ"ל שאין כאן שני דברים ולעולם שניהם קיימים, ורק ההבדל הוא לאיזה בחינה מתייחסים.
יצחק ב כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:53
איך שאני שמעתי מהגר"מ שפירא זצ"ל הביאור הוא בהיפוך שבאו להשמיענו שהעולם מצד צורתו הבסיסית הוא בדין ורק עד כמה שאין העולם מתקיים אז באה מדת הרחמים לפי"ז מדת אמת היא ההיפך ממדת הרחמים.
זה לא "בהיפוך" זה עוד תוספת על מה שאני אמרתי בשמו, וממילא זה גם לא נכון ש"מדת אמת היא ההיפך ממדת הרחמים" אלא מתייחסים לפן אחר שהתוך מידותיו בבריאת העולם. אבל עדיין יש מידת הרחמים גם כשמדברים על הבחינה של ה"אמת".


אברהם לוי
הודעות: 147
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי אברהם לוי » 14 ספטמבר 2020, 12:01

יצחק ב כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:30
איפה באמת המקור הראשון שי"ג מידות אלו הם של רחמים?
בספרות חז"ל לא מצאתי חוץ מבמדבר רבה כא, טז ופסיקתא רבתי טז: י"ג מדות רחמים כתובים בהקב"ה.
אך אינו קושיא כל כך, שאף אותם שהם דין, הם רחמים בעצם, בסוד נעוץ סופן בתחלתן.
ולאותם שהביאו מקור לכך ש'אל' זה חסד, משיחות הרב פינקוס או 'קול אליהו'.
אין צריך להביא ממרחק לחמכם, שכן הוא ברש"י על המקום [שמות לד, ו]:
אל - אף זו מדת רחמים, וכן הוא אומר (תהלים כב ב) אלי אלי למה עזבתני, ואין לומר למדת הדין למה עזבתני כך מצאתי במכילתא [על אתר].


יושב אוהלים
הודעות: 2333
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 ספטמבר 2020, 12:06

אברהם לוי כתב:
14 ספטמבר 2020, 12:01
בספרות חז"ל לא מצאתי חוץ מבמדבר רבה כא, טז ופסיקתא רבתי טז: י"ג מדות רחמים כתובים בהקב"ה.
האם שנני מדרשי חז"ל אינם מקור מספיקה, האם צריך עוד?


יושב אוהלים
הודעות: 2333
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 ספטמבר 2020, 12:09

אברהם לוי כתב:
14 ספטמבר 2020, 12:01
ולאותם שהביאו מקור לכך ש'אל' זה חסד, משיחות הרב פינקוס או 'קול אליהו'.
אין צריך להביא ממרחק לחמכם, שכן הוא ברש"י על המקום [שמות לד, ו]:
אל - אף זו מדת רחמים, וכן הוא אומר (תהלים כב ב) אלי אלי למה עזבתני, ואין לומר למדת הדין למה עזבתני כך מצאתי במכילתא [על אתר].
יישר כח על הציון לרש"י במקום, אבל עדיין ברש"י רק כתוב הוכחה שזה מידה של רחמים, והשאלה היתה למה זה נקרא מידה של רחמים, ואת זה רש"י לא מבאר, ולכן הבאתי מהגר"ש פינקוס זצ"ל שזה נקרא מידת רחמים מפני שזה שם שמתייחס למידת החסד שנאמר חסד א-ל כל היום.


אברהם לוי
הודעות: 147
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי אברהם לוי » 14 ספטמבר 2020, 12:24

יושב אוהלים כתב:
14 ספטמבר 2020, 12:06
אברהם לוי כתב:
14 ספטמבר 2020, 12:01
בספרות חז"ל לא מצאתי חוץ מבמדבר רבה כא, טז ופסיקתא רבתי טז: י"ג מדות רחמים כתובים בהקב"ה.
האם שנני מדרשי חז"ל אינם מקור מספיקה, האם צריך עוד?
כוונתי רצויה, שאין זה דבר רווח בחז"ל, שיכולים אנו לומר זיל קרי בכל ספרי דבי רב שהם מדות רחמים, אלא מועטים הם ונער יכתבם.
אבל באמת ידוע שבמדבר רבה הוא מדרש מאוחר מאוד, ואינו בייחס אחד עם שאר המדרשים, אמנם זה נמצא אף בפסיקתא.
 


אברהם לוי
הודעות: 147
הצטרף: 08 מרץ 2020, 18:44
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי אברהם לוי » 14 ספטמבר 2020, 12:27

יישר כח, אבל פותח האשכול לא ביקש לדעת מדוע מייחסים שם זה למדת החסד,
אלא מה זה שייך באמת לרחמים.


יושב אוהלים
הודעות: 2333
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 ספטמבר 2020, 12:50

אברהם לוי כתב:
14 ספטמבר 2020, 12:24
ונער יכתבם
? ?


יושב אוהלים
הודעות: 2333
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 345 פעמים
קיבל תודה: 481 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יושב אוהלים » 14 ספטמבר 2020, 12:54

אברהם לוי כתב:
14 ספטמבר 2020, 12:27
פותח האשכול לא ביקש לדעת מדוע מייחסים שם זה למדת החסד,
אלא מה זה שייך באמת לרחמים.
וע"ז הבאתי ביאור של הגרש"פ זצ"ל ששם זה שייך באמת לרחמים, כיון שהוא מבטא את חסדיו של הקב"ה שהם רחמים.


יהודי רציני
הודעות: 411
הצטרף: 13 נובמבר 2019, 00:44
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הי"ג מידות הם של "רחמים"???

שליחה על ידי יהודי רציני » 14 ספטמבר 2020, 21:52

יצחק ב כתב:
14 ספטמבר 2020, 10:26
יהודי רציני כתב:
13 ספטמבר 2020, 11:28
אני מכוון-
אל- בעל היכולת להיטיב בכל מצב.
ואמת. לשלם שכר טוב לעושי רצונו (רש"י פרשת כי תשא).
א-ל. בעל היכולת להעניש בכל מצב.
ואמת. לשלם עונשים קשים ורעים לעוברי רצונו.

חבל על הציניות...

אמת שנאמן הוא הקב"ה הן לשלם שכר טוב לעושי רצונו והן לשלם עונשים קשים רעים לעוברי רצונו,
ולכן אני אכן יכול לומר על הקב"ה שהוא נאמן לשלם שכר טוב וגם יכול לומר שהוא נאמן לשלם עונשים,
אלא שבאותו פסוק ההתייחסות היא לרחמיו של הקב"ה (וכמו שרואים משאר המידות),
ולכן פירוש המילה אמת יהיה על צד הרחמים נאמן לשלם שכר טוב לעושי רצונו וכמו שפירש רש"י,
וכן יש לומר לגבי המידה אל.

איך שיהיה, גם אם אינך מבין או מסכים עם התשובה, כדאי בפעם הבאה להגיב בצורה יותר מכובדת וודאי בערב הימים הנוראים.

 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ענינו של יום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים