האם לעשות מנגל ביום השואה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 12:22

שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 12:17
וזה יכול להיות אמור כמו לעמוד בצפירה, אל תלך במקום שהמטמטמים עומדים. למה לצער אותם כשאתה לועג להם.
אדרבא ה'קום ועשה' הוא להימנע מללכת במקומות אלו, ולמה לנו להתייחס אליהם.


שאר לעמו
הודעות: 4493
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 773 פעמים
קיבל תודה: 1514 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 אפריל 2021, 12:23

אין ענין להימנע. אתה יכול להיות ביום כזה במקרה בחנות קרמיקה ונתקעת שם בלי שאתה יודע בכלל שיש צפירה עוד רגע.
אגב, מתי זה יום השואה?...


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 12:23

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:19
ארץ ישראל היא שיא הגולה השייכת . . 
לא זכיתי להבין את הקשר בין זה למש"כ.
 
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:20
דיברתי העניין כללי לא על מנגל צפיציפית כמובן . . 
הנדון באשכול דנן הוא ספציפי לחלוטין אודות המנגל.


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 12:23

אור עולם כתב:
07 אפריל 2021, 12:21
הנהגת כך גם לגבי מחלוקות דתיות באמת - לקיחת כספים, גיוס, חינוך, שבת בפהרסיא, גיור, ועוד?
ביאור הדברים? להנהיג במה?


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 12:24

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:22
ה'קום ועשה' הוא להימנע
גילוי פנים בתורה שלא כהלכה!
 


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 12:24

שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 12:23
אגב, מתי זה יום השואה?...
מחילה על ש'מקלקל' אני את מר... השנה הוקדם למחר, יום ה' הבעל"ט, מפני קדושת השבת.


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 12:25

לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:23
אחד מן הגולה כתב: ↑לפני 4 דקות
ארץ ישראל היא שיא הגולה השייכת . . 
לא זכיתי להבין את הקשר בין זה למש"כ.
כב' העיר על השם @אחד מן הגולה אם הוא באמת כך, תשובתי שהגולה היא א"י.


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 12:26

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:23
ביאור הדברים? להנהיג במה?
צ"ל 'הֲנָהַגְתָּ', וכוונתו לשון שאלה: 'האם נהגת כך'?


שאר לעמו
הודעות: 4493
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 773 פעמים
קיבל תודה: 1514 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 אפריל 2021, 12:26

לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:24
שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 12:23
אגב, מתי זה יום השואה?...
מחילה על ש'מקלקל' אני את מר... השנה הוקדם למחר, יום ה' הבעל"ט, מפני קדושת השבת.
אינך מקלקל.. זה מעניין אותי כצפירה באינדונזיה.
 


אור עולם
הודעות: 194
הצטרף: 11 אוקטובר 2020, 11:18
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אור עולם » 07 אפריל 2021, 12:27

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:23
אור עולם כתב:
07 אפריל 2021, 12:21
הנהגת כך גם לגבי מחלוקות דתיות באמת - לקיחת כספים, גיוס, חינוך, שבת בפהרסיא, גיור, ועוד?
ביאור הדברים? להנהיג במה?


להנהיג 'התנגשויות דתיות' כדי להראות בידול, או שמא כשמפגינים על גיוס זה חילול ה', ולעשות מנגל ביום השואה זה חלק מחובת ההתבדלות.
 


שאר לעמו
הודעות: 4493
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 773 פעמים
קיבל תודה: 1514 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 אפריל 2021, 12:29

עוד לא דברנו על המנגל הרחובי אצל אנשים חרדים... כל כולו לקוח מאותו עולם שממנו כביכול בעת ובעונה רוצים להבדל!

אני כבר לא מדבר על הצער לראות את ההתארגנויות לטיולים.. לפני 33 שנים היה אסון נורא בטביעת שתי בחורי חמד בכנרת (וא' מהם לא נודע מקומו), וכמה היתה אז תחושה של בושה.. נסעו בספירת העומר לטיול.. על בין הזמנים אב תשמ"ח עמד הרב שך בסוף השמוע'ס וצעק בכעס רב, מי שיסע לטיול אני אשכב תחת הגלגלים של האוטובוס..
מה נאמר ומה נדבר..


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 12:31

אור עולם כתב:
07 אפריל 2021, 12:27
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:23
אור עולם כתב:
07 אפריל 2021, 12:21
הנהגת כך גם לגבי מחלוקות דתיות באמת - לקיחת כספים, גיוס, חינוך, שבת בפהרסיא, גיור, ועוד?
ביאור הדברים? להנהיג במה?


להנהיג 'התנגשויות דתיות' כדי להראות בידול, או שמא כשמפגינים על גיוס זה חילול ה', ולעשות מנגל ביום השואה זה חלק מחובת ההתבדלות.


חלילה לא באתי להחליט מתי צריכים להראות את הבידול ומתי לא, דבר זה נתון להכרעת גדולים וחכמים ממני, רק ציינתי את העניין בדרך אגב כשהרב @לבי במערב העיר על שאין עניין להתגש עם הפריץ הערתי שאדרבא לפעמים יש עניין, לא דיברתי צפיציפית לגבי המנגל כפי שכבר כתבתי.
לגבי להפגין על הגיוס חלילה לומר שיש בזה חילול ה', אין זה שייך לגדי חילול ה' כלל, וכל הטועים בזה לכאו' הם בכלל מגלה פנים בתורה שלא כהלכה. אם כבודו שואל ספיציפית אם נוהג אני להשתתף בהפגנות אלו הנעשות מפעם לפעם התשובה היא לא.
 


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 12:32

שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 12:26
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:24
שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 12:23
אגב, מתי זה יום השואה?...
מחילה על ש'מקלקל' אני את מר... השנה הוקדם למחר, יום ה' הבעל"ט, מפני קדושת השבת.
אינך מקלקל.. זה מעניין אותי כצפירה באינדונזיה.

מתי באמת יש צפירה באינדונזיה כבר יצא לך לברר?
 


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 12:41

אם זה מעניין מישהו... ב-26 לדעצעמבער כמנינם הטמא.


בן ראם
הודעות: 978
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 531 פעמים
קיבל תודה: 483 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי בן ראם » 07 אפריל 2021, 12:50

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 11:59
בן ראם כתב:
07 אפריל 2021, 11:51
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 11:27
איזה שטויות ועקמומיות!
באיזה רגשותיהם אסור לפגוע, בגלל שהם קבעו את היום הזה לביטוי רגשותיהם אנחנו צריכים להתייחס, ואם הם יקבעו שכל השנה זה פוגע ברגשותיהם שעושים מנגלים היה אסור לנו מנגלים לעולם?!
בעיה שלהם שמעוררים רגשותיהם ביום זה!
אני מצטט מתוך פורום "חופש" (חסום ברוב החסימות):
אחד מן הארץ כתב:
"איזה דביליות עקומה!
באיזה רגשות אסור לפגוע? בגלל שהם קבעו את היום הזה לביטוי הבטלנות שלהם, אנחנו צריכים להתייחס? ואם הם יחליטו שכל השנה אסור לסוע בתחבורה ציבורית ושאסור גם לפרסם תמונות של גברים, ולהתחתן עם תיירות, היינו תקועים עם זה לעולם?
בעיה שלהם שהם תקועים בניוון הפרימיטיבי שלהם!".
רק ציטטתי.
ידידך השוטה והעקום.


ידידי השוטה והעקום, וכי מעולם ביקשנו מהם לא לסוע בתחב"צ או לא לפרסם תמונות ולהתחתן וכו' מפני שהם פוגעים ברגשותינו?! לא נאבקו בזה בא"י אלא בשל צביון ארץ ישראל, ופוק חזי שמעולם לא ניסו למנוע מהם כל זאת במקומות אחרים בעולם, אם לא משום קירוב לנסות לקרבם לאבינו שבשמים, ולא משום שהם פוגעים ברגשותינו.
אבל בעצם הנידון אם אדם קבע לעצמו יום לביטוי רגשותיו ודאי שאינו יכול לדרוש מכולם להתייחס לזה!


יש לך בעיה בסיסית לדעתי, בהבנת ההתייחסות לאדם החילוני/מסורתי/דתי לאומי בארץ. המאבק מולם על "צביון ארץ ישראל" על ידי רובא דרובא דרבותינו, לא נעשה בדרך חד צדדית של זוהי עמדתנו, עמדת התורה- ואתם לא מעניינים אותנו, לא כבני אדם, לא כשכנים ולא כיהודים. הדרך הסלולה עוד מאותה מטרוניתא רומית שייעצה לרבותינו בזמן המשנה- צאו והפגינו, היתה לפנות אפילו אל גוזרי הגזירות בטענה- "לא אחינו אתם?". כמובן שיש מקומות שבהם יש הבנה של העברת דת לשמה- בה צריך להלחם. אבל ברוב המקרים, עד ביאת גואל, אנחנו מחוייבים להבין שעומדים מולינו בני אדם, שגם אם טועים הם- הם מרגישים, וחושבים, ונעלבים ותתפלא- הם מוכנים גם להסתכן בשבילנו. ואנחנו מתוך מחוייבות יהודית ואנושית- צריכים להתחשב בהם כל זמן שאין הם באים לעקור במזיד מאיתנו את הדת. זוהי גם חובתינו כלפי הקב"ה כפי שניסח זאת החזו"א- לקרבם בעבותות של אהבה. אין לך מושג כמה קירוב וריחוק משמירת מצוות תלויים בהתנהגויות שלנו כמייצגי הקב"ה בעולם ובארץ, וכמה עבודת קודש יורדת לטמיון או עולה בעשן המנגלים של אנשים הנלחמים על זכותם לאכול ככלב בשוק, ועוטפים את תאוותם בקדושת מלחמת ההשקפה והנחלתה הכוחנית על כל סביבתם.
 


זוטרא
הודעות: 315
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי זוטרא » 07 אפריל 2021, 12:52

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:15
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:01
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 11:59
אם אדם קבע לעצמו
הענין הוא פשוט ביותר: 'אותו אדם שקבע לעצמו', ב'מקרה', שולט במדינה דנן. זהו, זה הכל.
לא מחפשים צרות עם ה'פריץ'.


מלבד כל אשר כבר נכתב יש שיקול נוסף שכמובן צריך הכרעה של דעת תורה, וכבר דנו וחלקו בזה רבותינו מימי קדם עד עתה, לפעמים יש מקום ליצור התנגשות דתית במקום שהסחף הנוראי אותו אנו רואים לעינינו לישראליות וציוניות אף בקרב בני תורה, וצריך בדרך זו להחדיר בצעירי הצאן היטב שאנו שונים והם ומובדלים מהם, ואין לנו מה להעריך או לכבד אותם. [עיין ערך מה שהרבה מגדול"י בזמן נפוליאון קבעו לסייע בידי הרוסים במלחמתם כנגדו, דוקא משום שהם רדפו את הדת ואילו לפוליאון לא.



כמובן שאין בדבר זה לדון ברבותינו מימי קדם, אלא ברבותינו עתה, המציאות משתנה היחסים משתנים, אפילו משנה לשנה ובודאי בעשורים כה רבים.
איננו נמצאים כבר בגלות שלהם!
הם אומרים שהחרדים שולטים עליהם,
וזה לא כ"כ מופקע
כולנו גרים פה במדינה דמוקרטית, אנו דורשים את זכויותינו והם דורשים את זכויותיהם,
ברור ופשוט שצריך להחדיר בצעירי הצאן שאנו שונים מהם ומובדלים מהם אך במה.
והבדילנו מן התועים ונתן לנו תורת אמת, (לא במנגל ובמריבות וחסימות כבישים)
אך יש לנו תפקיד לא פחות חשוב
לקרב יהודים תועים לאבינו שבשמיים
כפי שהעמידו וטרחו בזה רבותינו בדור הזה
ודברים כאלו הם בכלל משניאי ה'
ועליהם נאמר וכל משנאי...
ואין להשוות את נפוליאון הגוי לעניין ואכמ"ל
ומסימים בטוב


שאר לעמו
הודעות: 4493
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 773 פעמים
קיבל תודה: 1514 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 אפריל 2021, 12:55

אחרי כ"כ הרבה דברים בלתי מוסכמים לא מועיל סיום בטוב.. וסליחה שאין לי חשק ורצון להיכנס לדיון. ואסיים בטוב...

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 344
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 226 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי ובכן » 07 אפריל 2021, 13:10

לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:41
אם זה מעניין מישהו... ב-26 לדעצעמבער כמנינם הטמא.
היית שליח באינדונזיה?...;-)


בר בי רב דחד יומא
הודעות: 389
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 87 פעמים
קיבל תודה: 88 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 07 אפריל 2021, 13:17

מתאהב על ידך כתב:
07 אפריל 2021, 01:34
ואהבת את ה' אלהיך - שיהא שם שמים מתאהב על ידך.
כך פירשו חז"לינו הקדושים (מלשון והאהבת).

מי שטרם הפנים את המסר האלהי מוזמן בחיבה לקרוא ק"ש שנית לפני שיעלה עמוד השחר.
נראה לי שכוונת השואל  הייתה האם כדי ששם שמיים יהא מתאהב על ידך צריך גם לצאת לעבוד כדי שלא יאמרו שאנחנו טפילים, האם צריך לא להביא הרבה ילדים לעולם/להתגייס ובשורש הענין איפה עובר הגבול שאומרים בו שזה לא חילול ה' אלא טעות בידי מי שממציא לעצמו ערכים ואז רוצה שינהגו על פיהם, לבין דברים שיש בהם מימד של אמת כדוגמת מה שכתוב קידוש ה' הוא שיאמרו פלוני שלמד תורה כמה יפים מעשיו וכמה נאים דרכיו והוא על דברים אמתיים ולא עם רגשות פסולים לאומיות וכדו'
 


זוטרא
הודעות: 315
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי זוטרא » 07 אפריל 2021, 13:22

בר בי רב דחד יומא כתב:
07 אפריל 2021, 13:17
מתאהב על ידך כתב:
07 אפריל 2021, 01:34
ואהבת את ה' אלהיך - שיהא שם שמים מתאהב על ידך.
כך פירשו חז"לינו הקדושים (מלשון והאהבת).

מי שטרם הפנים את המסר האלהי מוזמן בחיבה לקרוא ק"ש שנית לפני שיעלה עמוד השחר.
נראה לי שכוונת השואל  הייתה האם כדי ששם שמיים יהא מתאהב על ידך צריך גם לצאת לעבוד כדי שלא יאמרו שאנחנו טפילים, האם צריך לא להביא הרבה ילדים לעולם/להתגייס ובשורש הענין איפה עובר הגבול שאומרים בו שזה לא חילול ה' אלא טעות בידי מי שממציא לעצמו ערכים ואז רוצה שינהגו על פיהם, לבין דברים שיש בהם מימד של אמת כדוגמת מה שכתוב קידוש ה' הוא שיאמרו פלוני שלמד תורה כמה יפים מעשיו וכמה נאים דרכיו והוא על דברים אמתיים ולא עם רגשות פסולים לאומיות וכדו'
לכאורה הגבול הוא דק מאד, וצריך הבחנה של גדולי ישראל בעניין, אך ברור ופשוט שדבר שאינו מצווה ואינו אפילו מנהג טוב, כשגורם לשנאה והכפשה כנגדנו
הוא ודאי בכלל זה.
וידוע בשם החזו"א שאפילו יש לעמוד בצפירה אם נמצא ברחוב חילוני, (אף שיש בזה סרך של בחוקותיהם לא תלכו, וודאי הוא יותר קרוב ללאומיות ממנגל).
 


אור עולם
הודעות: 194
הצטרף: 11 אוקטובר 2020, 11:18
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אור עולם » 07 אפריל 2021, 13:33

זוטרא כתב:
07 אפריל 2021, 13:22
בר בי רב דחד יומא כתב:
07 אפריל 2021, 13:17
מתאהב על ידך כתב:
07 אפריל 2021, 01:34
ואהבת את ה' אלהיך - שיהא שם שמים מתאהב על ידך.
כך פירשו חז"לינו הקדושים (מלשון והאהבת).

מי שטרם הפנים את המסר האלהי מוזמן בחיבה לקרוא ק"ש שנית לפני שיעלה עמוד השחר.
נראה לי שכוונת השואל  הייתה האם כדי ששם שמיים יהא מתאהב על ידך צריך גם לצאת לעבוד כדי שלא יאמרו שאנחנו טפילים, האם צריך לא להביא הרבה ילדים לעולם/להתגייס ובשורש הענין איפה עובר הגבול שאומרים בו שזה לא חילול ה' אלא טעות בידי מי שממציא לעצמו ערכים ואז רוצה שינהגו על פיהם, לבין דברים שיש בהם מימד של אמת כדוגמת מה שכתוב קידוש ה' הוא שיאמרו פלוני שלמד תורה כמה יפים מעשיו וכמה נאים דרכיו והוא על דברים אמתיים ולא עם רגשות פסולים לאומיות וכדו'
לכאורה הגבול הוא דק מאד, וצריך הבחנה של גדולי ישראל בעניין, אך ברור ופשוט שדבר שאינו מצווה ואינו אפילו מנהג טוב, כשגורם לשנאה והכפשה כנגדנו
הוא ודאי בכלל זה.
וידוע בשם החזו"א שאפילו יש לעמוד בצפירה אם נמצא ברחוב חילוני, (אף שיש בזה סרך של בחוקותיהם לא תלכו, וודאי הוא יותר קרוב ללאומיות ממנגל).

דבר זה בוודאי מסור לחכמי ישראל ולא לאתרי החדשות למיניהם, שחלקם בריבוי החילול ה' בכלל ובשנה האחרונה בפרט הוא גדול ועצום ורב.
 


בנציון
הודעות: 1075
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי בנציון » 07 אפריל 2021, 13:37

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:11
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 11:59
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 11:54
 
לא ביקשתי לחפש צרות, אך במקומות שערכים שלנו מתנגשים כמובן שחובתנו ללכם עם האמת שלנו. 
אני מבין שמנגל הוא ערך מאד חשוב!
 


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 13:38

בן ראם כתב:
07 אפריל 2021, 12:50
יש לך בעיה בסיסית לדעתי, בהבנת ההתייחסות לאדם החילוני/מסורתי/דתי לאומי בארץ. המאבק מולם על "צביון ארץ ישראל" על ידי רובא דרובא דרבותינו, לא נעשה בדרך חד צדדית של זוהי עמדתנו, עמדת התורה- ואתם לא מעניינים אותנו, לא כבני אדם, לא כשכנים ולא כיהודים. הדרך הסלולה עוד מאותה מטרוניתא רומית שייעצה לרבותינו בזמן המשנה- צאו והפגינו, היתה לפנות אפילו אל גוזרי הגזירות בטענה- "לא אחינו אתם?". כמובן שיש מקומות שבהם יש הבנה של העברת דת לשמה- בה צריך להלחם. אבל ברוב המקרים, עד ביאת גואל, אנחנו מחוייבים להבין שעומדים מולינו בני אדם, שגם אם טועים הם- הם מרגישים, וחושבים, ונעלבים ותתפלא- הם מוכנים גם להסתכן בשבילנו. ואנחנו מתוך מחוייבות יהודית ואנושית- צריכים להתחשב בהם כל זמן שאין הם באים לעקור במזיד מאיתנו את הדת. זוהי גם חובתינו כלפי הקב"ה כפי שניסח זאת החזו"א- לקרבם בעבותות של אהבה. אין לך מושג כמה קירוב וריחוק משמירת מצוות תלויים בהתנהגויות שלנו כמייצגי הקב"ה בעולם ובארץ, וכמה עבודת קודש יורדת לטמיון או עולה בעשן המנגלים של אנשים הנלחמים על זכותם לאכול ככלב בשוק, ועוטפים את תאוותם בקדושת מלחמת ההשקפה והנחלתה הכוחנית על כל סביבתם.
רוב דבריך נכונים וברורים אף לפי דעתי, ולא ע"ז חלקתי, הם אנשים מרגישים וחושבים ונעלבים וכו'. אך ראה לדוגמא מכתבו של הגראי"ה קוק זיע"א כביקשוהו להספיד את החלוצים שנהרגו על הגנתנו והצלתנו, וכ' ע"ז שאף שיש להם זכות גדולה מה שנהרגו על הגנת הארץ המולדת והעם מ"מ מה נעשה והלא כבר נפסק כי בשעת פטירתם של רשעים עוטפים לבנים וכו' ואוכלים ושותים שנא' באבוד רשעים רנה, וכמה רבו הפסוקים על כך שמשנאיך ה' אשנא ובמקוממיך אתקוטט אוהבי ה' שנאה רע וכו' וכו', מה שכתב החזו"א שיש לקרבם בעבותות אהבה מעולם לא התכון רח"ל להתייחס לערכים שהם קבעו לעצמם שלא כדעת תורתנו הק', אף אם עכשיו שהם קבעו זאת אנו פוגעים ברגשותיהם, אדרבא לקרבם זהו רק ע"י החדרת הערכים שלנו ולא התקרבותינו לשלהם.


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 13:39

בנציון כתב:
07 אפריל 2021, 13:37
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:11
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 11:59
 
לא ביקשתי לחפש צרות, אך במקומות שערכים שלנו מתנגשים כמובן שחובתנו ללכם עם האמת שלנו. 
אני מבין שמנגל הוא ערך מאד חשוב!

אני מבין שיש כאלו שבמקום לנסות לענות ולהגיב לעניין שכבר גלש מזמן לנושא הכללי, ובמקום לענות לגופו של דבר חוזרים לעניין המנגל.
 


דרבמדיקר
הודעות: 421
הצטרף: 14 יולי 2020, 22:13
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 82 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי דרבמדיקר » 07 אפריל 2021, 13:40

שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 12:26
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:24
שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 12:23
אגב, מתי זה יום השואה?...
מחילה על ש'מקלקל' אני את מר... השנה הוקדם למחר, יום ה' הבעל"ט, מפני קדושת השבת.
אינך מקלקל.. זה מעניין אותי כצפירה באינדונזיה.
 

@שאר לעמו
תמהני על שמך,
האם עמך הכוונה רק הציבור החרדי ומי שלא מעניין אותו מהות הצפירה אם רוב העם רואה אזכור להרג של מליוני יהודים וביניהם קהילות קודש שלמות ואתה אומר שזה מעניין אותך כצפירה באינדונזיה קצת שארית של נטל"פ, לא מבקש הזדהות מלאה ולעשות כל כולם אבל קצת קמצוץ של הכרה בצד האחר


בנציון
הודעות: 1075
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי בנציון » 07 אפריל 2021, 13:43

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 13:39
בנציון כתב:
07 אפריל 2021, 13:37
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:11

לא ביקשתי לחפש צרות, אך במקומות שערכים שלנו מתנגשים כמובן שחובתנו ללכם עם האמת שלנו. 
אני מבין שמנגל הוא ערך מאד חשוב!
אני מבין שיש כאלו שבמקום לנסות לענות ולהגיב לעניין שכבר גלש מזמן לנושא הכללי, ובמקום לענות לגופו של דבר חוזרים לעניין המנגל.

כדאי שתביט רגע בכותרת האשכול.
 


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 13:44

דרבמדיקר כתב:
07 אפריל 2021, 13:40
תמהני על שמך,
ראה ישעי' יא, יא. שם, טז. כח, ה (ולהעיר גם ממיכה ג, ג).


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 13:45

זוטרא כתב:
07 אפריל 2021, 12:52
כמובן שאין בדבר זה לדון ברבותינו מימי קדם, אלא ברבותינו עתה, המציאות משתנה היחסים משתנים, אפילו משנה לשנה ובודאי בעשורים כה רבים.
איננו נמצאים כבר בגלות שלהם!
הם אומרים שהחרדים שולטים עליהם,
וזה לא כ"כ מופקע
כולנו גרים פה במדינה דמוקרטית, אנו דורשים את זכויותינו והם דורשים את זכויותיהם,
ברור ופשוט שצריך להחדיר בצעירי הצאן שאנו שונים מהם ומובדלים מהם אך במה.
והבדילנו מן התועים ונתן לנו תורת אמת, (לא במנגל ובמריבות וחסימות כבישים)
אך יש לנו תפקיד לא פחות חשוב
לקרב יהודים תועים לאבינו שבשמיים
כפי שהעמידו וטרחו בזה רבותינו בדור הזה
ודברים כאלו הם בכלל משניאי ה'
ועליהם נאמר וכל משנאי...
ואין להשוות את נפוליאון הגוי לעניין ואכמ"ל
ומסימים בטוב
ההשואה היא בכלליות של העדפת הרדיפה על פני שויון מוחלט.
מ"מ אינני יודע מי הם רבותיך עתה, אבל מ"מ ודאי שהדבר מסור לרבותינו שמימי קדם כל עוד אנו מדברים על ההשקפה הכללית ולא על נושא פרקטי וצפיציפי שבהם הדברים אכן משתנים מדור לדור ומסור לידי הדעת של כ"א ודעת תורתנו הק' ע"י רבותינו להכריע בכל נושא.
הלואי באמת שהיינו גרים במדינה דמוקרטית, אבל מ"מ החדרת ההבדילנו מן הטועים ונתן לנו תורת אמת זהו גופא הנידון, שאנו הולכים ע"פ תורת אמת, ערכיה ועקרונותיה, ואיננו מתייחסים לטועים שמבחוץ.
ושוב לקרב יהודים אל אבינו שבשמים הוא אכן דבר חשוב אך אין הדרך לקרב ע"י שאנו נתקרב אליהם, אלא אדרבא לקרבם אלינו, לערך התורה, ולא שנראה להם כביכול התורה היא לא כ"כ קיצונית וכו', אין זה הדרך!


בן ראם
הודעות: 978
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 531 פעמים
קיבל תודה: 483 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי בן ראם » 07 אפריל 2021, 13:46

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 13:38
וכ' ע"ז שאף שיש להם זכות גדולה מה שנהרגו על הגנת הארץ המולדת והעם מ"מ מה נעשה והלא כבר נפסק כי בשעת פטירתם של רשעים עוטפים לבנים וכו' ואוכלים ושותים שנא' באבוד רשעים רנה, וכמה רבו הפסוקים על כך שמשנאיך ה' אשנא ובמקוממיך אתקוטט אוהבי ה' שנאה רע וכו' וכו',
אשמח למקור מדוייק.
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 13:38
להתייחס לערכים שהם קבעו לעצמם שלא כדעת תורתנו הק',
זכרון השואה היה יקר מאד גם אצל גדולי ושלומי אמוני ישראל, וכך עד היום. קביעת יום על זה- הוא לא דבר מופקע גם מבחינה דתית, והטענה היחידה על זה היא שאין לנו כח לתקן. לכן- אין ביום זה ערכים שקבעו לעצמם בצורה מופקעת ונוגדת את תורתינו ורוחינו. אם יש כמה סמלים ושירים שהם משתמשים בהם- לא זה העניין.
ואגב, אגלה לך סוד- במחברות של אשתי מלפני 30 שנה גיליתי שבבית יעקב של התקופה ההיא- למדו על יום ירושלים!! שומו שמים!!! (בי"ע הכי אברכי בירושלים).


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 13:47

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 13:45
אין הדרך לקרב ע"י שאנו נתקרב אליהם, אלא אדרבא לקרבם אלינו, לערך התורה, ולא שנראה להם כביכול התורה היא לא כ"כ קיצונית וכו', אין זה הדרך!
הכל טוב ויפה,
אך אין 'מצוה' להקצין את תוה"ק ולהשניאה בעיניהם. וז"פ.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים