האם לעשות מנגל ביום השואה

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 13:52

בן ראם כתב:
07 אפריל 2021, 13:46
זכרון השואה היה יקר מאד גם אצל גדולי ושלומי אמוני ישראל, וכך עד היום. קביעת יום על זה- הוא לא דבר מופקע גם מבחינה דתית, והטענה היחידה על זה היא שאין לנו כח לתקן. לכן- אין ביום זה ערכים שקבעו לעצמם בצורה מופקעת ונוגדת את תורתינו ורוחינו. אם יש כמה סמלים ושירים שהם משתמשים בהם- לא זה העניין.
ואגב, אגלה לך סוד- במחברות של אשתי מלפני 30 שנה גיליתי שבבית יעקב של התקופה ההיא- למדו על יום ירושלים!! שומו שמים!!! (בי"ע הכי אברכי בירושלים).
כשלמדתי בחברון (אולי זה עדיין כך) חילקו גלידה ביום ירושלים. ואולם לדעתי אין זה משום ציון יום ירושלים כיום לאומי, אלא הזכרה להצלה שנעשה באותו יום. ומ"מ קביעת יום השואה הוא לא הזכרת נס שנעשה באותו יום, או אפי' גזירה שנעשתה באותו יום, אלא יום לאומי שקבעו לזכר מרד גטו ורשא, לציון גבורתם של כמה צעירים שהשתייכו לקבוצה הציונית דאז כנגד הנאצים. בהמשך השנים התחילו בהזכרה כללית של השואה ושינו את הכותרת מ'הגבורה' ל'לשואה ולגבורה'. ומ"מ אין בעצם היום הזכרה לאירוע שנעשה באותו יום אלא כל מהותו הוא חגא חילונית, שזה ניגוד מוחלט לכל ערכי היהדות.


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 13:53

לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 13:47
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 13:45
אין הדרך לקרב ע"י שאנו נתקרב אליהם, אלא אדרבא לקרבם אלינו, לערך התורה, ולא שנראה להם כביכול התורה היא לא כ"כ קיצונית וכו', אין זה הדרך!
הכל טוב ויפה,
אך אין 'מצוה' להקצין את תוה"ק ולהשניאה בעיניהם. וז"פ.
אם כונתכם להגיב לדבריי הראו לי נא היכן ציינתי למצוה כזאת.
 


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 13:54

בנציון כתב:
07 אפריל 2021, 13:43
כדאי שתביט רגע בכותרת האשכול.
????????????
מה הקשר בין הכותרת למה שדנו בהמשך האשכול.


שאר לעמו
הודעות: 4493
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 773 פעמים
קיבל תודה: 1514 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 אפריל 2021, 13:55

דרבמדיקר כתב:
07 אפריל 2021, 13:40
שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 12:26
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:24

מחילה על ש'מקלקל' אני את מר... השנה הוקדם למחר, יום ה' הבעל"ט, מפני קדושת השבת.
אינך מקלקל.. זה מעניין אותי כצפירה באינדונזיה.

@שאר לעמו
תמהני על שמך,
האם עמך הכוונה רק הציבור החרדי ומי שלא מעניין אותו מהות הצפירה אם רוב העם רואה אזכור להרג של מליוני יהודים וביניהם קהילות קודש שלמות ואתה אומר שזה מעניין אותך כצפירה באינדונזיה קצת שארית של נטל"פ, לא מבקש הזדהות מלאה ולעשות כל כולם אבל קצת קמצוץ של הכרה בצד האחר

כבר ביארתי דברי בכמה וכמה הודעות. ואם אין התייחסות בתמיהתך אודותם, חבל שאטרח לכתוב שוב ושוב.
מי שבאמת חושב שיש ביום זה ענין לזכור יותר מיום רגיל, שלא יהא חלקי עם חלקו, ואף בפורום לתורה אין מקומו!
ועם הזדהות שיש איזה צדק עם הצד האחר - ע"ז אני מהלל כל יום עלינו לשבח שלא עשנו כמשפחות האדמה, שהם בכלל!
ואם רק מצד לא להכעיס את הרשעים והשוטים. כבר מילתי אמורה כו"כ פעמים, שזו ממידת דרך ארץ.

אגב, בהקשר ל'עמך' שהתפלאת. בעושה מעשה עמך! 'ושאריתו (שלך) עשה לפסלו'.


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 14:01

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 13:53
אם כונתכם להגיב לדבריי הראו לי נא היכן ציינתי למצוה כזאת.
למשל, כאן.


זוטרא
הודעות: 315
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי זוטרא » 07 אפריל 2021, 14:03

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 13:45
שאנו הולכים ע"פ תורת אמת, ערכיה ועקרונותיה, ואיננו מתייחסים לטועים שמבחוץ.
ושוב לקרב יהודים אל אבינו שבשמים הוא אכן דבר חשוב אך אין הדרך לקרב ע"י שאנו נתקרב אליהם, אלא אדרבא לקרבם אלינו, לערך התורה, ולא שנראה להם כביכול התורה היא לא כ"כ קיצונית וכו', אין זה הדרך!
אני מבין שזה ויכוח עקר שבנוי על תפיסות עולם מוקדמות, אך אנסה להצמד למקורות המוסכמים,
תלמיד חכם שנמצא רבב על בגדו בכלל משניאי,
לכאורה זה תפיסת עולם מסולפת שהמראה החיצוני הוא חשוב
אך כיון שהיא קימת, עלינו להתחשב בה
(למרות שבזה יש קצת סתירה ללא ילבש)
ולגבי מה שכתבת על דרך קירוב הרחוקים צודק אתה שצריך משנה זהירות לא להתקרב אליהם
אבל ודאי לא לעשות לעיניהם דברים שמרגיזים אותם
ובדרך קירוב רחוקים תשאל את מקרבי הרחוקים.


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 14:04

לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 14:01
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 13:53
אם כונתכם להגיב לדבריי הראו לי נא היכן ציינתי למצוה כזאת.
למשל, כאן.


לדעתי מניעה מעשות דבר מסויים בהדיא, דהיינו זניחת תוכנית וכיו"ב זהו קום ועשה, אך לא אמרתי שיש מצוה להכעיס
 


אור עולם
הודעות: 194
הצטרף: 11 אוקטובר 2020, 11:18
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אור עולם » 07 אפריל 2021, 14:05

אגב, נראה שהשנה חסד ה' על הממנגלים שהותירו להם את ליל שישי האחרון של בין הזמנים לבשר התאווה, וצ"ע האם מנהג הצ'ונט קודם.


אבוה דשמואל
הודעות: 75
הצטרף: 03 ינואר 2021, 11:50
נתן תודה: 80 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אבוה דשמואל » 07 אפריל 2021, 14:08

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:32
שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 12:26
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:24

מחילה על ש'מקלקל' אני את מר... השנה הוקדם למחר, יום ה' הבעל"ט, מפני קדושת השבת.
אינך מקלקל.. זה מעניין אותי כצפירה באינדונזיה.

מתי באמת יש צפירה באינדונזיה כבר יצא לך לברר?
 

להלן הצעה:
כדי לקחת את הדיון למקום ענייני יותר וללא דעות מוקדמות, הבה נדון מכאן ואילך על נפנוף מנגל בפארק הלאומי של אינדונזיה ב-26 לדצמבר.


נוברדוק'ר
הודעות: 93
הצטרף: 05 מאי 2020, 23:37
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 70 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי נוברדוק'ר » 07 אפריל 2021, 14:13

שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 12:07
biden כתב:
07 אפריל 2021, 11:42
אם נהיה הוגנים
אז יש לנו מה ללמוד מהחילונים בהקשר הזה
הידיעות של החרדים בכל מה שקשור לשואה שואף לאפס
המודעות צונחת עם השנים
אם בעבר עוד היו ספרי שואה (חרדיים) היום אין עיסוק כמעט בנושא
בתלמודי התורה אין עיסוק בנושא וחבל
6000000 המספר הזה באמת אומר לנו משהו או שזה משפט שהתרגלנו לדקלם!?

הידיעות של החילונים בהקשר לזה הם מינוס 273º קלווין, ביחס לחרדים.
ככלל, תאתגר עצמך ותבחן שבשום דבר אין מה ללמוד מהחילונים. והנחיתות שאני רואה פה עלובה מכפי ששיערתי שיתכן.
בתלמודי התורה מעולם זה לא היה עיסוק, ואל תגעו במשיחי!


ברור. החרדים הכי הכי ! הידד !

לפני כמה הודעות כתבת שאתה לא מכיר את המציאות אצל החילונים, אבל כעת אתה יודע ש... החרדים הכי טובים!

עלוב ונלעג.

וסיסמאותיך, והתנשאותך על מי שראוי להיות בפורום ומי שלא, קצת ענווה לא תזיק.

בהצלחה.


שאר לעמו
הודעות: 4493
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 773 פעמים
קיבל תודה: 1514 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 אפריל 2021, 14:17

לברכות הצלחתך אינני נזקק. ולא כתבתי שאינני מכיר, רק דעותיך הידועות הובילו אותך להוציא דברים מהקשרם (רק למה 'נוברדוק'ר' למה).
למזלי דעות משובשות מעוררות את מצפוני. יופי 'למה יפית'ניק'ים' מלחכי הפינכה.


חייל של הרבי
הודעות: 1475
הצטרף: 15 יולי 2020, 08:17
מיקום: קריית מלאכי
נתן תודה: 2072 פעמים
קיבל תודה: 695 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי חייל של הרבי » 07 אפריל 2021, 14:50

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:19
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:15
המצב הוא בהחלט כך.
אמת שהם נטפלים לכבשת־הרש, מבלי לטרוח לתקן קודם את העוולות הגמורות שבשטחם - אך ההתבכיינות על־כך לא תועיל, ואדרבא.

אם מר הוא 'אחד מן הגולה' כפשוטו - כנראה שרחוק הוא קמעא, אחר המחילה, מהבנת המציאות והמנטליות באה"ק ת"ו.


ארץ ישראל היא שיא הגולה השייכת, להיות בארצנו המובטחת לאבותינו, ולראות כבלע את הקודש, בפרט לגור ב"עיר האבלה והחרבה והבזויה והשוממה, האבלה מבלי בניה והחרבה ממעונותיה והבזויה מכבודה והשוממה מאין יושב". לראות את עיה"ק במצב זה זהו שיא הגולה השייכת.


כעיקרון דבריך צודקים ביותר.
אלא שמבחינה לשונית (כמדומני) שתיבת 'גולה' משמעותה לעניין מיקום בלבד, ו'גלות' משמעותה לעניין המצב שבו נמצאים בנ"י והשכינה.


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 15:01

זוטרא כתב:
07 אפריל 2021, 14:03
תלמיד חכם שנמצא רבב על בגדו בכלל משניאי,
לכאורה זה תפיסת עולם מסולפת שהמראה החיצוני הוא חשוב
אך כיון שהיא קימת, עלינו להתחשב בה
רבב על בגדו הוא דרך חשיבות וכבוד, והוא נוהג בביזוי עצמו, שהוא השנאת ה', לא בגלל ערכים מסולפים ואנטי תורניים, רבב על בגדו לפי האמת הוא דבר מבוזה.


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 15:05

אבוה דשמואל כתב:
07 אפריל 2021, 14:08
להלן הצעה:
כדי לקחת את הדיון למקום ענייני יותר וללא דעות מוקדמות, הבה נדון מכאן ואילך על נפנוף מנגל בפארק הלאומי של אינדונזיה ב-26 לדצמבר.
א"כ זהו נושא שונה לחלוטין, אולי תפתח אשכול חדש


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 15:10

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 15:05
א"כ זהו נושא שונה לחלוטין
כיון שהסיטו את האשכול ממסלולו?!


אור עולם
הודעות: 194
הצטרף: 11 אוקטובר 2020, 11:18
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"
נתן תודה: 56 פעמים
קיבל תודה: 71 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אור עולם » 07 אפריל 2021, 15:27

חייל של הרבי כתב:
07 אפריל 2021, 14:50
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 12:19
לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 12:15
המצב הוא בהחלט כך.
אמת שהם נטפלים לכבשת־הרש, מבלי לטרוח לתקן קודם את העוולות הגמורות שבשטחם - אך ההתבכיינות על־כך לא תועיל, ואדרבא.

אם מר הוא 'אחד מן הגולה' כפשוטו - כנראה שרחוק הוא קמעא, אחר המחילה, מהבנת המציאות והמנטליות באה"ק ת"ו.


ארץ ישראל היא שיא הגולה השייכת, להיות בארצנו המובטחת לאבותינו, ולראות כבלע את הקודש, בפרט לגור ב"עיר האבלה והחרבה והבזויה והשוממה, האבלה מבלי בניה והחרבה ממעונותיה והבזויה מכבודה והשוממה מאין יושב". לראות את עיה"ק במצב זה זהו שיא הגולה השייכת.

כעיקרון דבריך צודקים ביותר.
אלא שמבחינה לשונית (כמדומני) שתיבת 'גולה' משמעותה לעניין מיקום בלבד, ו'גלות' משמעותה לעניין המצב שבו נמצאים בנ"י והשכינה.
בחיפוש ב'ויקימילון' גולה היא מילה נרדפת לגלות,
אבל אפשר לבדוק לעומק יותר.
 


אחד מן הגולה
הודעות: 633
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 45 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 07 אפריל 2021, 15:34

לבי במערב כתב:
07 אפריל 2021, 15:10
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 15:05
א"כ זהו נושא שונה לחלוטין
כיון שהסיטו את האשכול ממסלולו?!
לא רק, אלא חלק מהנושא של מנגל ביום השואה תלוי בנושא ההשקפתי בעניין ההייחסותנו למדינה ולחוקותיהם.
 


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 16:02

אור עולם כתב:
07 אפריל 2021, 15:27
אבל אפשר לבדוק לעומק יותר.
כעיקרון, יש צדק בדבריו: 'גלות יון' הוא ביטוי תקין, אך לא 'גולת יון'.
מהמילים הנרדפות שב'ויקימילון' שם אין ראי', כי נכללו שם גם 'פזורה', 'נכר' ועוד - אודותן פשוט וברור שבמקום גשמי מדובר.


איש הישראלי
הודעות: 189
הצטרף: 13 ינואר 2021, 12:04
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי איש הישראלי » 07 אפריל 2021, 16:11

לומד מכל אדם כתב:
07 אפריל 2021, 00:09
ראיתי באחד האתרי חדשות החרדים שקוראים לבחורי הישיבות שמטיילים עכשיו בבין הזמנים, להמנע מלערוך מנגל ביום השואה, היות ובשנים עברו זה גרם להסתה וכו' בעקבות תיעודים שהיו וכו'. השאלה היא אם באמת מוטל עלינו להתחשב בזה, או שכיון שאין שום משמעות ליום השואה מבחינה יהודית, ובודאי שבמשך השנה אנו עושים דברים יותר מועילים לעילוי נשמת הנספים כגון לימוד תורה וקדישים וכו', וממילא עכשיו זכותינו לנצל את בין הזמנים להנות קצת ואיננו צריכים לחשוב מה יאמרו המלעיזים, ובפרט שגם מבחינה חוקית אין איסור כזה.
יצויין כי במגזר החרדי רבים קיבלו על עצמם את קביעת הרבנות הראשית לישראל כי עשרה בטבת הוא "יום הקדיש הכללי" לזכר קורבנות השואה ומציינים זאת אז.באוגוסט 1977, מספר חודשים לאחר שנבחר לראשות ממשלת ישראל, הציע מנחם בגין לבטל את יום הזיכרון לשואה ולגבורה. הוא הציע לציין את זכר השואה בתשעה באב, המציין כמה וכמה אסונות לאומיים בתולדות העם היהודי, ואילו את מרד הגטאות וגבורת הפרטיזנים הציע לציין ביום העצמאות. אולם הצעתו של בגין עוררה סערת רוחות והוא ויתר עליה.


בלי קשר לעניין המנגל ממתי האתרים הנ"ל מאן דאמר?
 


נתנאל_ב
הודעות: 280
הצטרף: 05 פברואר 2021, 02:38
נתן תודה: 238 פעמים
קיבל תודה: 123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי נתנאל_ב » 07 אפריל 2021, 16:12

אחרי אשכול ארוך זה, מישהו באמת יכול להסביר לי מה נקודת המחלוקת בכל מה שדנו כאן?
לדברי האוסרים לעשות מנגל ביום השואה, האם האיסור הוא גם במרפסת או רק בפארק? ומה הדין אם מינגל ולא ראוהו כלל חילונים כי עשה בפינה צדדית? האם הוא איסור בעצם, או שרק מצד שמכניס עצמו לאפשרות שייצא מזה חילול ה', ואם דאג שלא יראוהו לא עבר איסור???
ולדברי המתירים, האם מותר גם במקרה שעושה בדווקא ליד טיילת של חילונים כדי שיתעצבנו בכוונה, ואת כל מה שיותר ישנאו את הדת, כל זה גם מותר???
לדעתי המחלוקת לא כ"כ קיצונית כמו שנדמה, אלא כמו שאמר לי גאון אחד ששאלתיו, וענה שיעשה בפינה צדדית שלא רואים כ"כ.
רציתי גם להעלות שתי נקודות: 
א. זה אפילו פחות מעמידה בצפירה ליד חילונים ששם אתה מראה לכולם שאתה חלק (לשיטת האוסרים לעמוד), כי כאן הרי זה לא שעושים מנגל כל יום וביום הזה נמנעים, ואין היכר שעושה דווקא מחמת כן. 
ב. אם רוצה רק להראות "איני מכיר" ושלא מתחשב ביום השואה שקבעוהו הציונים ולכן בדווקא יעשה ביום זה על האש ולא בימים אחרים, ובפרהסיא דווקא, להודיע שכל קוויך וכו', האם יחמיר גם לצום ביום העצמאות כי זה יום אבל שבו קמה מדינת הכופרים, או שלמחות עם בשרים על המנגל זה מחאה טעימה מאוד, אבל לצום בשביל מחאה? לא בשבילי...  


זוטרא
הודעות: 315
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 96 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי זוטרא » 07 אפריל 2021, 16:13

עכ"פ לא נראה לי ש @אחד מן הגולה יעשה מנגל ביום האבל הלאומי של הגולה בה הוא נמצא,
ועל כרחך שגם אתה לא באמת מרגיש @אחד מן הגולה


בנציון
הודעות: 1075
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי בנציון » 07 אפריל 2021, 17:21

אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 15:01
זוטרא כתב:
07 אפריל 2021, 14:03
תלמיד חכם שנמצא רבב על בגדו בכלל משניאי,
לכאורה זה תפיסת עולם מסולפת שהמראה החיצוני הוא חשוב
אך כיון שהיא קימת, עלינו להתחשב בה
רבב על בגדו הוא דרך חשיבות וכבוד, והוא נוהג בביזוי עצמו, שהוא השנאת ה', לא בגלל ערכים מסולפים ואנטי תורניים, רבב על בגדו לפי האמת הוא דבר מבוזה.
כל החילוקים שלך מוכיחים שאתה לא מבין מה הוא חילול ה'. ראה לשון הרמב"ם (יסודי התורה ה, יא):  ויש דברים אחרים שהן בכלל חילול השם, והוא שיעשה אותם אדם גדול בתורה ומפורסם בחסידות דברים שהבריות מרננים אחריו בשבילם, ואף על פי שאינן עבירות הרי זה חילל את השם כגון שלקח ואינו נותן דמי המקח לאלתר, והוא שיש לו ונמצאו המוכרים תובעין והוא מקיפן, או שירבה בשחוק או באכילה ושתיה אצל עמי הארץ וביניהן, או שדבורו עם הבריות אינו בנחת ואינו מקבלן בסבר פנים יפות אלא בעל קטטה וכעס, וכיוצא בדברים האלו
ופשוט שלא צריך עכשיו לדון מה הגדר של אדם גדול בתורה ומפורסם בחסידות, ומה הגדר של אינו מקבל בסבר פנים יפות, ולא משנה כמה הוא צודק במה שהוא עושה, וכמה הערכים של השני מסולפים, העיקר שבסופו של דבר אנשים אומרים: פלוני שלמד תורה ראו כמה מכוערים דרכיו, הרי מי שגרם להם לומר כן, הוא בכלל משניאי ה'.
וראה ביבמות (עט, א):  אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן מוטב שתעקר אות אחת מן התורה ואל יתחלל שם שמים בפרהסיא.
[אני לא כל כך נכנס לנושא הספציפי של מנגל, והאם הוא גורם חילול ה', אלא יותר לנושא הכללי ולגישה שלך כלפי הנושא של חילול ה' שעולה מהודעותיך כאן ובמקומות נוספים].


ילד זקן
הודעות: 55
הצטרף: 05 אפריל 2021, 14:29
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי ילד זקן » 07 אפריל 2021, 17:49

בן ראם כתב:
07 אפריל 2021, 11:51
אחד מן הגולה כתב:
07 אפריל 2021, 11:27
איזה שטויות ועקמומיות!
באיזה רגשותיהם אסור לפגוע, בגלל שהם קבעו את היום הזה לביטוי רגשותיהם אנחנו צריכים להתייחס, ואם הם יקבעו שכל השנה זה פוגע ברגשותיהם שעושים מנגלים היה אסור לנו מנגלים לעולם?!
בעיה שלהם שמעוררים רגשותיהם ביום זה!
אני מצטט מתוך פורום "חופש" (חסום ברוב החסימות):
אחד מן הארץ כתב:
"איזה דביליות עקומה!
באיזה רגשות אסור לפגוע? בגלל שהם קבעו את היום הזה לביטוי הבטלנות שלהם, אנחנו צריכים להתייחס? ואם הם יחליטו שכל השנה אסור לסוע בתחבורה ציבורית ושאסור גם לפרסם תמונות של גברים, ולהתחתן עם תיירות, היינו תקועים עם זה לעולם?
בעיה שלהם שהם תקועים בניוון הפרימיטיבי שלהם!".
רק ציטטתי.
ידידך השוטה והעקום.
לא באמת...
 

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2170
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 632 פעמים
קיבל תודה: 994 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 07 אפריל 2021, 18:28

שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 00:55
אני מעלה השערה שיש להניח שאצל החילונים כיום, יום השואה - כיום אבל, הוא סתם יום לאומי נטול רגש ושייכות. כי באמת אין לאף אחד מהם שום שייכות לצער על המצוקה שהיתה ליהודים בדורות קודמים.
ממילא חילול השם אין פה.
לפני כמה שנים נקלעתי למגדל - שלום בת''א לצורך פגישה מסויימת. הגעתי ביום - השואה בשעה 9:55. ניגשה אליי בעלת המקום ואמרה בעדינות ואדיבות שאינה מתערבת בעמדותיי, אך זו הקומה שלה, ולכן אם איני רוצה לעמוד בצפירה שאצא מן הקומה ואשוב לאחר הצפירה. מעניין לציין שמוצאה לא היה ארופאי.
אני סבור שיש ביום זה עבורם רגש, ולכן הדבר עלול לעורר אמוציות. 
 


לבי במערב
הודעות: 3638
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1821 פעמים
קיבל תודה: 1563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי לבי במערב » 07 אפריל 2021, 18:31

רק כהערת־אגב: גם יהודי לוב סבלו לא־מעט באותן שנים איומות...


שאר לעמו
הודעות: 4493
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 773 פעמים
קיבל תודה: 1514 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי שאר לעמו » 07 אפריל 2021, 18:40

למה זה תשאל לשמי כתב:
07 אפריל 2021, 18:28
שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 00:55
אני מעלה השערה שיש להניח שאצל החילונים כיום, יום השואה - כיום אבל, הוא סתם יום לאומי נטול רגש ושייכות. כי באמת אין לאף אחד מהם שום שייכות לצער על המצוקה שהיתה ליהודים בדורות קודמים.
ממילא חילול השם אין פה.
לפני כמה שנים נקלעתי למגדל - שלום בת''א לצורך פגישה מסויימת. הגעתי ביום - השואה בשעה 9:55. ניגשה אליי בעלת המקום ואמרה בעדינות ואדיבות שאינה מתערבת בעמדותיי, אך זו הקומה שלה, ולכן אם איני רוצה לעמוד בצפירה שאצא מן הקומה ואשוב לאחר הצפירה. מעניין לציין שמוצאה לא היה ארופאי.
אני סבור שיש ביום זה עבורם רגש, ולכן הדבר עלול לעורר אמוציות. 
דוקא משו"כ נ"ל שהדבר מחזק את מה שנראה לדעתי.
מי שלא חושב - וזה הרוב, זה פשוט לא מעניין אותם. אלא שהטפה נגד החרדים כמנטרה, בגלל התקשורת, זה הם כן יודעים. (זה משהו כמו שהחרדי שפתח מוסדות לימוד תורה, לזעם החילונים נדבר על התקופה המוסכמת אצל מי שנקרא חרדי, בתחילת החורף - אינו מחלל השם).
מי שחושב יודע עוד משהו; שהחרדים לא רואים בזה יום לציון. ואצל כאלו לדוגמא הנושא של חילול השם גם לא קיים.
ברור שלא הכל ש/ל בארץ שיש בה מליוני בנ"א, אבל זה ע"ד הרוב.

(אגב, מישהו שהתקשר היום למוקד משטרת ישראל אמר לי שאמרו לו שהחוק לא מונע לעשות מנגל, אבל יש להקפיד לא לפגוע ברגשות הציבור....)


נוברדוק'ר
הודעות: 93
הצטרף: 05 מאי 2020, 23:37
נתן תודה: 165 פעמים
קיבל תודה: 70 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי נוברדוק'ר » 07 אפריל 2021, 18:54

שאר לעמו כתב:
07 אפריל 2021, 14:17
לברכות הצלחתך אינני נזקק. ולא כתבתי שאינני מכיר, רק דעותיך הידועות הובילו אותך להוציא דברים מהקשרם (רק למה 'נוברדוק'ר' למה).
למזלי דעות משובשות מעוררות את מצפוני. יופי 'למה יפית'ניק'ים' מלחכי הפינכה.

אני שמח שזכיתי 'להתפרסם' , למרות שאני עומד על 88 הודעות...

את הדעות 'המשובשות' אני מבין (כל מי שלא חושב כמוך, הרי הוא עומד בשיבוש גמור, כידוע..), אבל מהם דעותי 'הידועות' ? ממש הסתקרנתי.

ודרך אגב, דעותי אינם רק שלי, הם לפי מה שלמדתי מרבותי, ובפרט ממו"ר המשגיח הגרח"י קפלן שליט"א.


הצבי
הודעות: 746
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 85 פעמים
קיבל תודה: 224 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי הצבי » 07 אפריל 2021, 19:56

יושב אוהלים כתב:
07 אפריל 2021, 09:51
הצבי כתב:
07 אפריל 2021, 01:03
אם הם חושבים שהחרדים מזלזלים בזכרון השואה במעשיהם זהו לכאו' חילול השם אם כי אינני יודע כלל אם מחויבים לזה.
מה הכוונה שלכאורה זה חילול השם אבל אינך יודע אם מחוייבים לזה?
וכי אינך יודע אם מחוייבים להימנע מחילול השם?
אכן לא פירשתי דברי, וכוונתי היתה שיש לכו''ע לכאו' גבול שלא מכל דבר צריך להימנע משום שאי מי יחשוב בזה רע על שומרי התורה וצל''ע מהו הגבול ולדידי ל''ב


בן ראם
הודעות: 978
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 531 פעמים
קיבל תודה: 483 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי בן ראם » 07 אפריל 2021, 21:58

ילד זקן כתב:
07 אפריל 2021, 17:49
לא באמת...
נכון.


פותח הנושא
לומד מכל אדם
הודעות: 128
הצטרף: 09 פברואר 2021, 23:49
מיקום: עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם לעשות מנגל ביום השואה

שליחה על ידי לומד מכל אדם » 07 אפריל 2021, 23:24

איש הישראלי כתב:
07 אפריל 2021, 16:11
לומד מכל אדם כתב:
07 אפריל 2021, 00:09
ראיתי באחד האתרי חדשות החרדים שקוראים לבחורי הישיבות שמטיילים עכשיו בבין הזמנים, להמנע מלערוך מנגל ביום השואה, היות ובשנים עברו זה גרם להסתה וכו' בעקבות תיעודים שהיו וכו'. השאלה היא אם באמת מוטל עלינו להתחשב בזה, או שכיון שאין שום משמעות ליום השואה מבחינה יהודית, ובודאי שבמשך השנה אנו עושים דברים יותר מועילים לעילוי נשמת הנספים כגון לימוד תורה וקדישים וכו', וממילא עכשיו זכותינו לנצל את בין הזמנים להנות קצת ואיננו צריכים לחשוב מה יאמרו המלעיזים, ובפרט שגם מבחינה חוקית אין איסור כזה.
יצויין כי במגזר החרדי רבים קיבלו על עצמם את קביעת הרבנות הראשית לישראל כי עשרה בטבת הוא "יום הקדיש הכללי" לזכר קורבנות השואה ומציינים זאת אז.באוגוסט 1977, מספר חודשים לאחר שנבחר לראשות ממשלת ישראל, הציע מנחם בגין לבטל את יום הזיכרון לשואה ולגבורה. הוא הציע לציין את זכר השואה בתשעה באב, המציין כמה וכמה אסונות לאומיים בתולדות העם היהודי, ואילו את מרד הגטאות וגבורת הפרטיזנים הציע לציין ביום העצמאות. אולם הצעתו של בגין עוררה סערת רוחות והוא ויתר עליה.

בלי קשר לעניין המנגל ממתי האתרים הנ"ל מאן דאמר?


בודאי שאינם מאן דאמר אלא שסוף סוף על ידם התעוררתי לנושא, וב"ה לציבור כאן בפורום יש הרבה מה לומר בנושא, אך באמת לא מצאתי עדיין תגובה אחת עם דעת תורה חותכת וברורה בעניין

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים