האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

ענייני שבת חג ומועד, ושאר ענינים הבאים מזמן לזמן

אמונת אומן
הודעות: 3765
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 687 פעמים
קיבל תודה: 1808 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי אמונת אומן » 30 אפריל 2021, 17:04

איש ווילנא כתב:
30 אפריל 2021, 16:13
אמונת אומן כתב:
30 אפריל 2021, 16:10
איש ווילנא כתב:
30 אפריל 2021, 16:08
שאלה שנוהגים לעלות למירון ידברו
ויסכימו שצריך לעשות תקנה למנוע סכנה
מה השאלה בכלל !


א. בכל מקרה חשוב שהם ידברו על כך כי כשהאחרים מדברים זה סתם נשמע התרסה גם אם כוונתם לטובה 
ב. השאלה היא מעשית מה ניתן לעשות ומה מוכנים לעשות. 




זה מורכב מדי, 
כי כמי שקצת מצוי בעניינים, אני יודע שגם כך משקיעים הרבה מאד, אך אין שליטה על החלק שהרשויות מתרשלות. 

מסתמא בלאו הכי לשנים הבאות יגבילו מאד מאד את אפשרות העליה, ויפזרו את מקום הדלקות ע"פ כל הכפר, וכמנה המקום יעשו את זה עם כל החומרות בין מועילות ובין מזיקות,כך שברגע זה קשה לי לחשוב על צעדים מעשיים שבידינו לעשות. 
הרי השנה היה ממש קשה להשיג כרטיסים, ובהחלט היו פחות נוסעים מהרגיל, אני בעצמי נסעתי השנה לילה קודם משום כבוד השבת ושבתי לביתי כבר בערב לג בעומר,( והקניטו אותי פה על שאינני במירון... )
הדבר הראשון שנראה לי רלוונטי כרגע, הוא שיעשו כמה הדלקות בעת ובעונה אחת בכמה מקומות במקביל, כך שהציבור בעל כרחו יתפזר. 

ערכים:


תלמיד נאמן
הודעות: 1607
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 30 אפריל 2021, 17:07

עץ פרי כתב:
30 אפריל 2021, 16:55
מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.


שש אנוכי
הודעות: 117
הצטרף: 19 מרץ 2021, 15:23
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי שש אנוכי » 30 אפריל 2021, 17:08

מקדש שביעי כל שביעי כתב:
30 אפריל 2021, 16:54
שש אנוכי כתב:
30 אפריל 2021, 16:47
עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי
זה אותו טעם של מי שישן עם נעליים?? (שאמרו בגמרא (יומא עח ב) דאמר שמואל האי מאן דבעי למיטעם טעמא דמיתותא ליסיים מסאני וליגני)



לא.
טעם מיתה של רמוס שכבר יותר מדקה אין לו אויר לנשימה
ואינו יודע מתי יתפנה הלחץ האיום ואם עדיין יוכלו ללכנות אותו נ"י


בתוך ההסתרה
הודעות: 20
הצטרף: 22 יולי 2020, 00:07
נתן תודה: 7 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי בתוך ההסתרה » 30 אפריל 2021, 17:11

דדון מתפרח - חי וקיים, מוסמך לחלוטין,
חבל על הראשון שכתב את שמו בין שמות ההרוגים.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2358
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 741 פעמים
קיבל תודה: 1225 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 30 אפריל 2021, 17:11

חשוב לדעת. במקרה שתנועה נעצרת מאיזושהיא סיבה. לא לדחוף, אלא להמתין על המקום. הדחיפות היו הגורם העיקרי לאסון.

מעולם לא הייתי במירון בל''ג בעומר, ולא להאמין שמהמדרגות הללו ( שאני מכיר בשאר ימות השנה) היו אמורים אלפי איש לעבור.


רוצה להתעלות
הודעות: 548
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 30 אפריל 2021, 17:16

שש אנוכי כתב:
30 אפריל 2021, 17:08
מקדש שביעי כל שביעי כתב:
30 אפריל 2021, 16:54
שש אנוכי כתב:
30 אפריל 2021, 16:47
עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי
זה אותו טעם של מי שישן עם נעליים?? (שאמרו בגמרא (יומא עח ב) דאמר שמואל האי מאן דבעי למיטעם טעמא דמיתותא ליסיים מסאני וליגני)



לא.
טעם מיתה של רמוס שכבר יותר מדקה אין לו אויר לנשימה
ואינו יודע מתי יתפנה הלחץ האיום ואם עדיין יוכלו ללכנות אותו נ"י

י"א שהעובר ארוע כזה ויצא חי התכפרו עוונות של מיתה מכפרת הואיל שהיה בפחד ומצב מיתה.


מקדש שביעי כל שביעי
הודעות: 411
הצטרף: 08 נובמבר 2019, 09:33
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי מקדש שביעי כל שביעי » 30 אפריל 2021, 17:20

רוצה להתעלות כתב:
30 אפריל 2021, 17:16
י"א שהעובר ארוע כזה ויצא חי התכפרו עוונות של מיתה מכפרת הואיל שהיה בפחד ומצב מיתה.
מי האומרים?


אחד התלמידים
הודעות: 2194
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 248 פעמים
קיבל תודה: 795 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי אחד התלמידים » 30 אפריל 2021, 17:24

מקדש שביעי כל שביעי כתב:
30 אפריל 2021, 17:01
איני מבין בתחומים אלו.
גם איני יושב בשמים ויודע על מה קרה מה ולמה.

אבל אצל המוסלמים ימ"ש שעולים לרגל במכה, היו כמה אסונות כמו שהיה אתמול (מצורף קישור בסוף ההודעה) ע"י דוחק ורמיסה (מספר העולים שם גדול יותר מהעולים למירון (כמיליון וחצי).
ושם החליטו להרחיב מאוד את המסגדים כדי שלא יקרה שוב כאלה מקרים.
ובינתיים לא קרה שם שוב.
אולי זה מה שצריך לעשות גם במירון.

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... %94_(2015)

אין סיכוי. מסיבות טכניות, א"א לעשות את זה בלי התערבות ממשלתית. ומי יתן להציונים להשתלט על מירון.


אמונת אומן
הודעות: 3765
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 687 פעמים
קיבל תודה: 1808 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי אמונת אומן » 30 אפריל 2021, 17:30

למה זה תשאל לשמי כתב:
30 אפריל 2021, 17:11
חשוב לדעת. במקרה שתנועה נעצרת מאיזושהיא סיבה. לא לדחוף, אלא להמתין על המקום. הדחיפות היו הגורם העיקרי לאסון.

מעולם לא הייתי במירון בל''ג בעומר, ולא להאמין שמהמדרגות הללו ( שאני מכיר בשאר ימות השנה) היו אמורים אלפי איש לעבור.
זה לא מעשי. 
אלפים מאחוריך, 
נעצרת - נרמסת. 
 


אמונת אומן
הודעות: 3765
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 687 פעמים
קיבל תודה: 1808 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי אמונת אומן » 30 אפריל 2021, 17:33

תלמיד נאמן כתב:
30 אפריל 2021, 17:07
עץ פרי כתב:
30 אפריל 2021, 16:55
מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.
שום מילה ממה שכתבת איננה נכונה. 
לא מתו מהדוחק, אלא מדוחק מלאכותי שיצרו פראי אדם. 
מישהו מתייעץ עמך בקשר לעתיד? אתה מכיר את הסביבה? 
הפקת הלקחים שלך בעיתוי זה איננה מצווה אלא ריקוד על הדם. 
 


אלי פלדמן
הודעות: 393
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 204 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי אלי פלדמן » 30 אפריל 2021, 17:43

אמונת אומן כתב:
30 אפריל 2021, 17:33
תלמיד נאמן כתב:
30 אפריל 2021, 17:07
עץ פרי כתב:
30 אפריל 2021, 16:55
מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.
שום מילה ממה שכתבת איננה נכונה. 
לא מתו מהדוחק, אלא מדוחק מלאכותי שיצרו פראי אדם. 
מישהו מתייעץ עמך בקשר לעתיד? אתה מכיר את הסביבה? 
הפקת הלקחים שלך בעיתוי זה איננה מצווה אלא ריקוד על הדם. 
 

רבותי, אל לפחד, אין דוחק במירון!

פראי האדם הם אלה שדוחפים בברוטליות - הייתי לצערי פעם אחת בכזה אירוע


אלי פלדמן
הודעות: 393
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 204 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי אלי פלדמן » 30 אפריל 2021, 17:46

אחד התלמידים כתב:
30 אפריל 2021, 17:24
מקדש שביעי כל שביעי כתב:
30 אפריל 2021, 17:01
איני מבין בתחומים אלו.
גם איני יושב בשמים ויודע על מה קרה מה ולמה.

אבל אצל המוסלמים ימ"ש שעולים לרגל במכה, היו כמה אסונות כמו שהיה אתמול (מצורף קישור בסוף ההודעה) ע"י דוחק ורמיסה (מספר העולים שם גדול יותר מהעולים למירון (כמיליון וחצי).
ושם החליטו להרחיב מאוד את המסגדים כדי שלא יקרה שוב כאלה מקרים.
ובינתיים לא קרה שם שוב.
אולי זה מה שצריך לעשות גם במירון.

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... %94_(2015)

אין סיכוי. מסיבות טכניות, א"א לעשות את זה בלי התערבות ממשלתית. ומי יתן להציונים להשתלט על מירון.

א"כ אז שתי האפשרויות לפתרון הינם:
1. הגבלת העלייה להר
2. לתת לציונים (הרב רבינוביץ) להשתלט על ההר
כל פתרון מלאכותי אחר אינו פותר את הבעיה לגמרי


רוצה להתעלות
הודעות: 548
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 30 אפריל 2021, 17:56

אלי פלדמן כתב:
30 אפריל 2021, 17:43
אמונת אומן כתב:
30 אפריל 2021, 17:33
תלמיד נאמן כתב:
30 אפריל 2021, 17:07


ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.
שום מילה ממה שכתבת איננה נכונה. 
לא מתו מהדוחק, אלא מדוחק מלאכותי שיצרו פראי אדם. 
מישהו מתייעץ עמך בקשר לעתיד? אתה מכיר את הסביבה? 
הפקת הלקחים שלך בעיתוי זה איננה מצווה אלא ריקוד על הדם. 
 

רבותי, אל לפחד, אין דוחק במירון!

פראי האדם הם אלה שדוחפים בברוטליות - הייתי לצערי פעם אחת בכזה אירוע

גם להכנס לאזור מסוכן ביטחוני זה "רק" פראי אדם שישספו את הנכנס.

שורה תחתונה -מקום מסוכן לא מתקרבים!
אין כוונתי על ל"ג בעומר במירון, אלא רק תגובה לדברים הנ"ל.


אחד התלמידים
הודעות: 2194
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 248 פעמים
קיבל תודה: 795 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי אחד התלמידים » 30 אפריל 2021, 18:00

אלי פלדמן כתב:
30 אפריל 2021, 17:46
אחד התלמידים כתב:
30 אפריל 2021, 17:24
מקדש שביעי כל שביעי כתב:
30 אפריל 2021, 17:01
איני מבין בתחומים אלו.
גם איני יושב בשמים ויודע על מה קרה מה ולמה.

אבל אצל המוסלמים ימ"ש שעולים לרגל במכה, היו כמה אסונות כמו שהיה אתמול (מצורף קישור בסוף ההודעה) ע"י דוחק ורמיסה (מספר העולים שם גדול יותר מהעולים למירון (כמיליון וחצי).
ושם החליטו להרחיב מאוד את המסגדים כדי שלא יקרה שוב כאלה מקרים.
ובינתיים לא קרה שם שוב.
אולי זה מה שצריך לעשות גם במירון.

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... %94_(2015)

אין סיכוי. מסיבות טכניות, א"א לעשות את זה בלי התערבות ממשלתית. ומי יתן להציונים להשתלט על מירון.

א"כ אז שתי האפשרויות לפתרון הינם:
1. הגבלת העלייה להר
2. לתת לציונים (הרב רבינוביץ) להשתלט על ההר
כל פתרון מלאכותי אחר אינו פותר את הבעיה לגמרי

הצעה להגביל העולים אינו מעשי יותר ממסירת מירון ליד הציונים. הייתי כותב יותר, אבל אז יאשימו אותי שאני שמח לאיד.


אלי פלדמן
הודעות: 393
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 204 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי אלי פלדמן » 30 אפריל 2021, 18:05

אחד התלמידים כתב:
30 אפריל 2021, 18:00
אלי פלדמן כתב:
30 אפריל 2021, 17:46
אחד התלמידים כתב:
30 אפריל 2021, 17:24


אין סיכוי. מסיבות טכניות, א"א לעשות את זה בלי התערבות ממשלתית. ומי יתן להציונים להשתלט על מירון.

א"כ אז שתי האפשרויות לפתרון הינם:
1. הגבלת העלייה להר
2. לתת לציונים (הרב רבינוביץ) להשתלט על ההר
כל פתרון מלאכותי אחר אינו פותר את הבעיה לגמרי

אא"כ הרשויות ישתלטו בכח.


אם לא יהיה פתרון אחר נורמלי אני מאד מקווה שזה מה שהם יעשו


רוצה להיות טוב
הודעות: 245
הצטרף: 31 יולי 2020, 01:11
נתן תודה: 178 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי רוצה להיות טוב » 30 אפריל 2021, 18:08

אבל אשמים אנחנו !!!! כל השאר נכלל ב"ואם תלכו עמי בקרי"


תלמיד נאמן
הודעות: 1607
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 30 אפריל 2021, 18:11

אמונת אומן כתב:
30 אפריל 2021, 17:33
תלמיד נאמן כתב:
30 אפריל 2021, 17:07
עץ פרי כתב:
30 אפריל 2021, 16:55
מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.
שום מילה ממה שכתבת איננה נכונה. 
לא מתו מהדוחק, אלא מדוחק מלאכותי שיצרו פראי אדם. 
מישהו מתייעץ עמך בקשר לעתיד? אתה מכיר את הסביבה? 
הפקת הלקחים שלך בעיתוי זה איננה מצווה אלא ריקוד על הדם. 

אני לא מאמין שכב' מרשה לעצמו לכתוב על יהודי אחר שהוא עושה "ריקוד על הדם", אתה יכול לכתוב שאתה אוחז שלא צריך לעשות כך.


תלמיד נאמן
הודעות: 1607
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 30 אפריל 2021, 18:16

שש אנוכי כתב:
30 אפריל 2021, 16:47
תלמיד נאמן כתב:
30 אפריל 2021, 16:43
אוי נא לנו כי חטאנו.

בלי לעסוק בהאשמות (ודאי לא מתאים בלי לדעת הפרטים, ושתהיה תועלת ומניעת סכנה בעתיד).

הנושא המרכזי: מבחינת האחריות על האירוע, הוא: קבוצת אנשים עומדת בצפיפות משמעותית, על מדרגות (או ליד מדרגות) או במדרון (משופע או חלקלק).

וגם כשמבחינת האוירה רואים "ענין" בזה שיהיה דוחק וכו' האם מותר וראוי לקחת את הריזיקה?


לא לכל אחד יש את היכולת לאמוד את הסכנה
וחבל על האשמות השוא

לי עצמי כמעט קרה מעין זה בהלוויית אחד מגדו"י [אולי הגרי"ש].
לא הייתה לי שום אינדיקציה שזה עלול לקרות ושזה שייך למיקום שלי וכדו'.

עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי.
ומי שנתנסה בזה ח"ו לא יהיה מסוגל להסתכן כך שוב.


במחילה, אף אחד לא האשים, דברתי על מציאות של סכנה. ואם יש אנשים שלא שמים לב מותר לעורר אותם בדרך הראויה.


אמונת אומן
הודעות: 3765
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 687 פעמים
קיבל תודה: 1808 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי אמונת אומן » 30 אפריל 2021, 18:27

כמי שהיה מוטל עליו היום לצאת ל6 לוויות רח"ל, ( תיאורטית ) כתבתי מה אני חש למקרא דבריך.

אם חכם אתה בעיניך, תמשיך להרביץ מוסר.


תלמיד נאמן
הודעות: 1607
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 30 אפריל 2021, 18:56

אמונת אומן כתב:
30 אפריל 2021, 18:27
כמי שהיה מוטל עליו היום לצאת ל6 לוויות רח"ל, ( תיאורטית ) כתבתי מה אני חש למקרא דבריך.

אם חכם אתה בעיניך, תמשיך להרביץ מוסר.

לא "ריקוד על הדם" ולא שום דבר שלילי.
ואני עדיין לא מאמין שכב' כותב ביטויים .... על מי שעושה מה שצריך לעשות, מעורר להפיק לקחים.

אולי גם ההבדל בגיל גורם.

עכ"פ אני ב"ה אוהב כל יהודי אהבת נפש, ולא התכוונתי נגד מישהו או משהו, ואין שום סיבה כלשהי לחשוב כך.


אמונת אומן
הודעות: 3765
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 687 פעמים
קיבל תודה: 1808 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי אמונת אומן » 30 אפריל 2021, 18:58

תלמיד נאמן כתב:
30 אפריל 2021, 18:56
אמונת אומן כתב:
30 אפריל 2021, 18:27
כמי שהיה מוטל עליו היום לצאת ל6 לוויות רח"ל, ( תיאורטית ) כתבתי מה אני חש למקרא דבריך.

אם חכם אתה בעיניך, תמשיך להרביץ מוסר.

לא "ריקוד על הדם" ולא שום דבר שלילי.
ואני עדיין לא מאמין שכב' כותב ביטויים .... על מי שעושה מה שצריך לעשות, מעורר להפיק לקחים.

בסדר בסדר. מהיום אני לא אהרוג אנשים. די! 


תלמיד נאמן
הודעות: 1607
הצטרף: 29 דצמבר 2020, 20:44
נתן תודה: 130 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי תלמיד נאמן » 30 אפריל 2021, 19:00

אמונת אומן כתב:
30 אפריל 2021, 18:58
תלמיד נאמן כתב:
30 אפריל 2021, 18:56
אמונת אומן כתב:
30 אפריל 2021, 18:27
כמי שהיה מוטל עליו היום לצאת ל6 לוויות רח"ל, ( תיאורטית ) כתבתי מה אני חש למקרא דבריך.

אם חכם אתה בעיניך, תמשיך להרביץ מוסר.

לא "ריקוד על הדם" ולא שום דבר שלילי.
ואני עדיין לא מאמין שכב' כותב ביטויים .... על מי שעושה מה שצריך לעשות, מעורר להפיק לקחים.

בסדר בסדר. מהיום אני לא אהרוג אנשים. די! 
כאילו מישהו האשים אותך שאתה הורג אנשים ????????????? מה הולך כאן ?????????

עכ"פ אני מבקש ממך סליחה ומחילה, ואני אוהב אותך אהבת נפש.


נחפשה דרכינו
הודעות: 959
הצטרף: 19 פברואר 2019, 00:18
נתן תודה: 316 פעמים
קיבל תודה: 157 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי נחפשה דרכינו » 01 מאי 2021, 21:02

מישהו יודע - כמה מתים בדיוק יש?


שאר לעמו
הודעות: 4631
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 818 פעמים
קיבל תודה: 1612 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי שאר לעמו » 01 מאי 2021, 21:11

אלי פלדמן כתב:
30 אפריל 2021, 15:58
אמונת אומן כתב:
30 אפריל 2021, 15:05
כל חיפוש האשמים נוסח 'להחליף את המיחם' מיותרים לגמרי ולא רלוונטיים.

מארגני האירועים משקיעים הון עתק ושבועות ארוכים כדי לעמוד בדרישות הבטיחות, ואין דרך אחרת לעשות זאת.

מה שקרה פה זה רצח בקלות דעת ע"י המשטרה, כל מי שהיה שם מתאר את אותה התרחשות במדויק.
שוטרים( מסתמא שוטרות ) חסמו יציאה של קטע קריטי, כנראה עקב פקודה מוטעית או חוסר אכפתיות.
כשהם ראו שזה גורם לאנשים למות, הם המשיכו בשלהם , כמקובל במשטרת ישראל, מאז ולתמיד.
ואל תצפו שזה ישתנה מעכשיו.

זה לא הזמן לחיפוש אשמים,
אבל כיוון שכמה חכמים בעיניהם כאן כבר התחילו להאשים את הקרבנות,
מצאתי לנכון לכתוב זאת.


מכניס עצמו לסכנה אין הכוונה שהוא ימות בוודאי
אלא שאם יש מקום שאם לבנה אחת רעועה ויש סיכון שתצא ואז המגדל קורס - זה גם מקום סכנה
טעויות וגם זדונות של מארגנים /שוטרים/אנשים מן השורה עלולות לקרות וזה חלק מהסיכון שצריך לקחת

להידחס אלפי אנשים במעבר צר ולקוות שהכל יהיה בסדר זו פשיעה
כולם אומרים שזה מסוכן ורק בנס לא קרו עד עכשיו אירועים

הגיע הזמן לפקוח את העיניים ואני קורא לכלל חברי הפורום לא לחשוש ולהביע את עמדתם
הגיע הזמן להפסיק מההתנהלות השטבילית באירועים חרדים - שרחוקה מרצון התורה כרחוק מזרח ממערב.

וזה בעיקר מה שצריך לדבר עכשיו וכפי שהביאו המעשה מהגרי"מ פיינשטיין זצ"ל



ללא קשר למה מידת החשיבות של להתקבץ שם, אזי ככלל בעם ישראל בראש וראשונה יש מעלה מיוחדת בבית אלוקים נהלך ברגש.
יפה הנפש שאומרים שכ"א יעמוד במטר רבוע משלו, לא היו בעזרה כשעומדים צפופים..
גם פסח מעוכים קרה בעזרה אבל לא ביטלו הקרבת המקדש ברוב עם. אף שעשו איזה תקנות.

אל תדאג לכלל ישראל. יעשו זאת אחרים רגישים יותר. ורק המשכיל בעת ההיא מבין שצריך לידום,


שאר לעמו
הודעות: 4631
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 818 פעמים
קיבל תודה: 1612 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי שאר לעמו » 01 מאי 2021, 21:14

rk1234 כתב:
30 אפריל 2021, 16:30
אני לא רוצה לדבר על דברים שאינם קשורים לאסון אבל לפי מה שזכור לי על מפקד מחוז צפון לביא שיטתו תמיד היתה שהחרדים יסתדרו לבד הוא זה שהתחיל ככה בפונבי'ז שיריבו ויסתדרו ביניהם וכך בלויה של הרב וואזנאר אנחנו לא בשטח כי אם אנחנו נכנסים לשטח רק צועקים עלינו וכן במירון איך יכול להיות אירוע כמו ההדלקה אתמול ואין שום פיקוח כמה אנשים יכנסו לשטח של תו"א ואיך יהיה הפיזור בסוף האירוע יש אירוע חילוני שהמשטרה ככה לא תפקח כל משחק כדוררגל יש קבוצה ענקית של שוטרים שמפקחים בכניסה אז כיון שיש קבוצות שמבחינתם אסור שמשטרה תכנס כי זה עקירת הדת ומצד שני מה שפעם היה סדרנים חרדיים גם אין לאחרונה באירועים כאלו  [באמת מעניין למה זה הפסיק]   תסתכלו כולם לפני שנתיים בהדלקה של ר' מיילך איך המשטרה על הבמה ורבים איתה כל הזמן אז השיטה שלו היא אני לא בשטח תסדרו לבד
אז אם הם היו חכמים ולא היו בשטח לא היה קורה האסון הזה! אעפ"כ שהכל מאתו יתברך. אבל הם 'חייבים' שגלגלו על ידם חובת 46 נפשות.


לבי במערב
הודעות: 4880
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2783 פעמים
קיבל תודה: 2122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי לבי במערב » 01 מאי 2021, 21:39

עקב טרדות יום הקדוש ושבת הסמוכה לו (נוסף על שבדרך הרגיל), לא שהיתי כאן כמעט ביום ועש"ק.

וְאַתָּ֥ה בֶן־אָדָ֖ם הֵאָנַ֑ח בְּשִׁבְר֤וֹן מׇתְנַ֙יִם֙ וּבִמְרִיר֔וּת תֵּאָנַ֖ח לְעֵינֵיהֶֽם׃ וְהָיָ֙' כִּי־יֹאמְר֣וּ אֵלֶ֔יךָ עַל־מָ֖ה אַתָּ֣ה נֶאֱנָ֑ח וְאָמַרְתָּ֡ אֶל־שְׁמוּעָ֣ה כִֽי־בָאָ֡ה וְנָמֵ֣ס כׇּל־לֵב֩ וְרָפ֨וּ כׇל־יָדַ֜יִם וְכִהֲתָ֣ה כׇל־ר֗וּחַ וְכׇל־בִּרְכַּ֙יִם֙ תֵּלַ֣כְנָה מַּ֔יִם הִנֵּ֤ה בָאָה֙ וְנִֽהְיָ֔תָה נְאֻ֖ם אֲ-דֹנָ֥י אֱ-לֹקִֽים׃

שִׁמְע֞וּ אֶת־הַדָּבָ֣ר הַזֶּ֗ה אֲשֶׁ֨ר אָנֹכִ֜י נֹשֵׂ֧א עֲלֵיכֶ֛ם קִינָ֖ה בֵּ֥ית יִשְׂרָאֵֽל׃ . . לָכֵ֗ן הַמַּשְׂכִּ֛יל בָּעֵ֥ת הַהִ֖יא יִדֹּ֑ם כִּ֛י עֵ֥ת רָעָ֖ה הִֽיא׃ דִּרְשׁוּ־ט֥וֹב וְאַל־רָ֖ע לְמַ֣עַן תִּֽחְי֑וּ וִֽיהִי־כֵ֞ן ה֧' אֱ-לֹקֵֽי־צְבָא֛וֹת אִתְּכֶ֖ם כַּאֲשֶׁ֥ר אֲמַרְתֶּֽם׃ שִׂנְאוּ־רָע֙ וְאֶ֣הֱבוּ ט֔וֹב וְהַצִּ֥יגוּ בַשַּׁ֖עַר מִשְׁפָּ֑ט אוּלַ֗י יֶחֱנַ֛ן ה֥' אֱ-לֹקֵֽי־צְבָא֖וֹת שְׁאֵרִ֥ית יוֹסֵֽף׃ לָ֠כֵ֠ן כֹּֽה־אָמַ֨ר ה֜' אֱ-לֹקֵ֤י צְבָאוֹת֙ אֲ-דֹנָ֔י בְּכׇל־רְחֹב֣וֹת מִסְפֵּ֔ד וּבְכׇל־חוּצ֖וֹת יֹאמְר֣וּ הוֹ־ה֑וֹ וְקָרְא֤וּ אִכָּר֙ אֶל־אֵ֔בֶל וּמִסְפֵּ֖ד אֶל־י֥וֹדְעֵי נֶֽהִי׃ וּבְכׇל־כְּרָמִ֖ים מִסְפֵּ֑ד כִּֽי־אֶעֱבֹ֥ר בְּקִרְבְּךָ֖ אָמַ֥ר הֽ'׃ ה֥וֹי הַמִּתְאַוִּ֖ים אֶת־י֣וֹם ה֑' לָמָּה־זֶּ֥ה לָכֶ֛ם י֥וֹם ה֖' הוּא־חֹ֥שֶׁךְ וְלֹא־אֽוֹר׃ כַּאֲשֶׁ֨ר יָנ֥וּס אִישׁ֙ מִפְּנֵ֣י הָאֲרִ֔י וּפְגָע֖וֹ הַדֹּ֑ב וּבָ֣א הַבַּ֔יִת וְסָמַ֤ךְ יָדוֹ֙ עַל־הַקִּ֔יר וּנְשָׁכ֖וֹ הַנָּחָֽשׁ׃ הֲלֹא־חֹ֛שֶׁךְ י֥וֹם ה֖' וְלֹא־א֑וֹר וְאָפֵ֖ל וְלֹא־נֹ֥גַֽהּ לֽוֹ׃ . . הָסֵ֥ר מֵעָלַ֖י הֲמ֣וֹן שִׁרֶ֑יךָ וְזִמְרַ֥ת נְבָלֶ֖יךָ לֹ֥א אֶשְׁמָֽע׃ וְיִגַּ֥ל כַּמַּ֖יִם מִשְׁפָּ֑ט וּצְדָקָ֖ה כְּנַ֥חַל אֵיתָֽן׃

מָֽה־אֲעִידֵ֞ךְ מָ֣ה אֲדַמֶּה־לָּ֗ךְ הַבַּת֙ יְר֣וּשָׁלִַ֔ם מָ֤ה אַשְׁוֶה־לָּךְ֙ וַאֲנַֽחֲמֵ֔ךְ בְּתוּלַ֖ת בַּת־צִיּ֑וֹן כִּֽי־גָד֥וֹל כַּיָּ֛ם שִׁבְרֵ֖ךְ מִ֥י יִרְפָּא־לָֽךְ׃

קטע משיחת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע (בש"פ אמור, י"ט אייר, ה'תשל"ד) - שבהשגחה־פרטית י"ל (בקונטרס 'ועד הנחות בלה"ק', ריש ע' 11) לקראת ש"ק העעל"ט:
אמור תשל''ד.JPG


וְעַתָּה֙ יִשְׂרָאֵ֔ל מָ֚ה ה֣' אֱ-לֹקֶ֔יךָ שֹׁאֵ֖ל מֵעִמָּ֑ךְ כִּ֣י אִם־לְ֠יִרְאָ֠ה אֶת־ה֨' אֱ-לֹקֶ֜יךָ לָלֶ֤כֶת בְּכׇל־דְּרָכָיו֙ וּלְאַהֲבָ֣ה אֹת֔וֹ וְלַֽעֲבֹד֙ אֶת־ה֣' אֱ-לֹקֶ֔יךָ בְּכׇל־לְבָבְךָ֖ וּבְכׇל־נַפְשֶֽׁךָ׃ לִשְׁמֹ֞ר אֶת־מִצְוֺ֤ת ה֙' וְאֶת־חֻקֹּתָ֔יו אֲשֶׁ֛ר אָנֹכִ֥י מְצַוְּךָ֖ הַיּ֑וֹם לְט֖וֹב לָֽךְ׃
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מקדש שביעי כל שביעי
הודעות: 411
הצטרף: 08 נובמבר 2019, 09:33
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 84 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי מקדש שביעי כל שביעי » 01 מאי 2021, 21:49

ישראל הכהן כתב:
01 מאי 2021, 21:41
תמונה


לא קשור כל כך.
פרדשכי זה גויים. ממונים מטעם המלכות


לבי במערב
הודעות: 4880
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2783 פעמים
קיבל תודה: 2122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי לבי במערב » 01 מאי 2021, 21:51

ישראל הכהן כתב:
01 מאי 2021, 21:41
במקום 1 ימותו 45 איש שהם חלק מנשמתו של רבי שמעון בר יוחאי
עוד הוא כתב שזה יהי' גם ביום ההילולה

לא זה מה שכתוב שם,
ומי שאינו בקי בחכמה זו - לפחות יזהר מלפרסם דברים מעוותים ומסולפים.


הצבי
הודעות: 845
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי הצבי » 01 מאי 2021, 21:51

ישראל הכהן כתב:
01 מאי 2021, 21:41
תמונה
לדידי לא נהירא, ואם זה כתוב בזוהר זה מקדם אותנו לתוצאה כל שהיא


לבי במערב
הודעות: 4880
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2783 פעמים
קיבל תודה: 2122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

שליחה על ידי לבי במערב » 01 מאי 2021, 21:53

הצבי כתב:
01 מאי 2021, 21:51
ואם זה כתוב בזוהר
לא כתוב!
כל מי שיש בידו - כדאי שימחה על סילוף דברי־קדשו של אליהו הנביא זל"ט.

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ענינו של יום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים