האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

אכן כוונתי לאלחדד שארף. פורסם כבר

22.jpeg

[מקדש שביעי כל שביעי]

איני מבין בתחומים אלו.
גם איני יושב בשמים ויודע על מה קרה מה ולמה.

אבל אצל המוסלמים ימ"ש שעולים לרגל במכה, היו כמה אסונות כמו שהיה אתמול (מצורף קישור בסוף ההודעה) ע"י דוחק ורמיסה (מספר העולים שם גדול יותר מהעולים למירון (כמיליון וחצי).
ושם החליטו להרחיב מאוד את המסגדים כדי שלא יקרה שוב כאלה מקרים.
ובינתיים לא קרה שם שוב.
אולי זה מה שצריך לעשות גם במירון.

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... %94_(2015)

[אמונת אומן]

שאלה שנוהגים לעלות למירון ידברו
ויסכימו שצריך לעשות תקנה למנוע סכנה

מה השאלה בכלל !

א. בכל מקרה חשוב שהם ידברו על כך כי כשהאחרים מדברים זה סתם נשמע התרסה גם אם כוונתם לטובה 
ב. השאלה היא מעשית מה ניתן לעשות ומה מוכנים לעשות. 

זה מורכב מדי, 
כי כמי שקצת מצוי בעניינים, אני יודע שגם כך משקיעים הרבה מאד, אך אין שליטה על החלק שהרשויות מתרשלות. 

מסתמא בלאו הכי לשנים הבאות יגבילו מאד מאד את אפשרות העליה, ויפזרו את מקום הדלקות ע"פ כל הכפר, וכמנה המקום יעשו את זה עם כל החומרות בין מועילות ובין מזיקות,כך שברגע זה קשה לי לחשוב על צעדים מעשיים שבידינו לעשות. 
הרי השנה היה ממש קשה להשיג כרטיסים, ובהחלט היו פחות נוסעים מהרגיל, אני בעצמי נסעתי השנה לילה קודם משום כבוד השבת ושבתי לביתי כבר בערב לג בעומר,( והקניטו אותי פה על שאינני במירון... )
הדבר הראשון שנראה לי רלוונטי כרגע, הוא שיעשו כמה הדלקות בעת ובעונה אחת בכמה מקומות במקביל, כך שהציבור בעל כרחו יתפזר. 

[תלמיד נאמן]

מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.

[שש אנוכי]

עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי

זה אותו טעם של מי שישן עם נעליים?? (שאמרו בגמרא (יומא עח ב) דאמר שמואל האי מאן דבעי למיטעם טעמא דמיתותא ליסיים מסאני וליגני)

לא.
טעם מיתה של רמוס שכבר יותר מדקה אין לו אויר לנשימה
ואינו יודע מתי יתפנה הלחץ האיום ואם עדיין יוכלו ללכנות אותו נ"י

[בתוך ההסתרה]

דדון מתפרח - חי וקיים, מוסמך לחלוטין,
חבל על הראשון שכתב את שמו בין שמות ההרוגים.

[למה זה תשאל לשמי]

חשוב לדעת. במקרה שתנועה נעצרת מאיזושהיא סיבה. לא לדחוף, אלא להמתין על המקום. הדחיפות היו הגורם העיקרי לאסון.

מעולם לא הייתי במירון בל''ג בעומר, ולא להאמין שמהמדרגות הללו ( שאני מכיר בשאר ימות השנה) היו אמורים אלפי איש לעבור.

[רוצה להתעלות]

עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי

זה אותו טעם של מי שישן עם נעליים?? (שאמרו בגמרא (יומא עח ב) דאמר שמואל האי מאן דבעי למיטעם טעמא דמיתותא ליסיים מסאני וליגני)

לא.
טעם מיתה של רמוס שכבר יותר מדקה אין לו אויר לנשימה
ואינו יודע מתי יתפנה הלחץ האיום ואם עדיין יוכלו ללכנות אותו נ"י

י"א שהעובר ארוע כזה ויצא חי התכפרו עוונות של מיתה מכפרת הואיל שהיה בפחד ומצב מיתה.

[מקדש שביעי כל שביעי]

י"א שהעובר ארוע כזה ויצא חי התכפרו עוונות של מיתה מכפרת הואיל שהיה בפחד ומצב מיתה.

מי האומרים?

[אחד התלמידים]

איני מבין בתחומים אלו.
גם איני יושב בשמים ויודע על מה קרה מה ולמה.

אבל אצל המוסלמים ימ"ש שעולים לרגל במכה, היו כמה אסונות כמו שהיה אתמול (מצורף קישור בסוף ההודעה) ע"י דוחק ורמיסה (מספר העולים שם גדול יותר מהעולים למירון (כמיליון וחצי).
ושם החליטו להרחיב מאוד את המסגדים כדי שלא יקרה שוב כאלה מקרים.
ובינתיים לא קרה שם שוב.
אולי זה מה שצריך לעשות גם במירון.

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... %94_(2015)

אין סיכוי. מסיבות טכניות, א"א לעשות את זה בלי התערבות ממשלתית. ומי יתן להציונים להשתלט על מירון.

[אמונת אומן]

חשוב לדעת. במקרה שתנועה נעצרת מאיזושהיא סיבה. לא לדחוף, אלא להמתין על המקום. הדחיפות היו הגורם העיקרי לאסון.

מעולם לא הייתי במירון בל''ג בעומר, ולא להאמין שמהמדרגות הללו ( שאני מכיר בשאר ימות השנה) היו אמורים אלפי איש לעבור.

זה לא מעשי. 
אלפים מאחוריך, 
נעצרת - נרמסת. 
 

[אמונת אומן]

מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.

שום מילה ממה שכתבת איננה נכונה. 
לא מתו מהדוחק, אלא מדוחק מלאכותי שיצרו פראי אדם. 
מישהו מתייעץ עמך בקשר לעתיד? אתה מכיר את הסביבה? 
הפקת הלקחים שלך בעיתוי זה איננה מצווה אלא ריקוד על הדם. 
 

[אלי פלדמן]

מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.

שום מילה ממה שכתבת איננה נכונה. 
לא מתו מהדוחק, אלא מדוחק מלאכותי שיצרו פראי אדם. 
מישהו מתייעץ עמך בקשר לעתיד? אתה מכיר את הסביבה? 
הפקת הלקחים שלך בעיתוי זה איננה מצווה אלא ריקוד על הדם. 
 

רבותי, אל לפחד, אין דוחק במירון!

פראי האדם הם אלה שדוחפים בברוטליות - הייתי לצערי פעם אחת בכזה אירוע

[אלי פלדמן]

איני מבין בתחומים אלו.
גם איני יושב בשמים ויודע על מה קרה מה ולמה.

אבל אצל המוסלמים ימ"ש שעולים לרגל במכה, היו כמה אסונות כמו שהיה אתמול (מצורף קישור בסוף ההודעה) ע"י דוחק ורמיסה (מספר העולים שם גדול יותר מהעולים למירון (כמיליון וחצי).
ושם החליטו להרחיב מאוד את המסגדים כדי שלא יקרה שוב כאלה מקרים.
ובינתיים לא קרה שם שוב.
אולי זה מה שצריך לעשות גם במירון.

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... %94_(2015)

אין סיכוי. מסיבות טכניות, א"א לעשות את זה בלי התערבות ממשלתית. ומי יתן להציונים להשתלט על מירון.

א"כ אז שתי האפשרויות לפתרון הינם:
1. הגבלת העלייה להר
2. לתת לציונים (הרב רבינוביץ) להשתלט על ההר
כל פתרון מלאכותי אחר אינו פותר את הבעיה לגמרי

[רוצה להתעלות]

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.

שום מילה ממה שכתבת איננה נכונה. 
לא מתו מהדוחק, אלא מדוחק מלאכותי שיצרו פראי אדם. 
מישהו מתייעץ עמך בקשר לעתיד? אתה מכיר את הסביבה? 
הפקת הלקחים שלך בעיתוי זה איננה מצווה אלא ריקוד על הדם. 
 

רבותי, אל לפחד, אין דוחק במירון!

פראי האדם הם אלה שדוחפים בברוטליות - הייתי לצערי פעם אחת בכזה אירוע

גם להכנס לאזור מסוכן ביטחוני זה "רק" פראי אדם שישספו את הנכנס.

שורה תחתונה -מקום מסוכן לא מתקרבים!
אין כוונתי על ל"ג בעומר במירון, אלא רק תגובה לדברים הנ"ל.

[אחד התלמידים]

איני מבין בתחומים אלו.
גם איני יושב בשמים ויודע על מה קרה מה ולמה.

אבל אצל המוסלמים ימ"ש שעולים לרגל במכה, היו כמה אסונות כמו שהיה אתמול (מצורף קישור בסוף ההודעה) ע"י דוחק ורמיסה (מספר העולים שם גדול יותר מהעולים למירון (כמיליון וחצי).
ושם החליטו להרחיב מאוד את המסגדים כדי שלא יקרה שוב כאלה מקרים.
ובינתיים לא קרה שם שוב.
אולי זה מה שצריך לעשות גם במירון.

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... %94_(2015)

אין סיכוי. מסיבות טכניות, א"א לעשות את זה בלי התערבות ממשלתית. ומי יתן להציונים להשתלט על מירון.

א"כ אז שתי האפשרויות לפתרון הינם:
1. הגבלת העלייה להר
2. לתת לציונים (הרב רבינוביץ) להשתלט על ההר
כל פתרון מלאכותי אחר אינו פותר את הבעיה לגמרי

הצעה להגביל העולים אינו מעשי יותר ממסירת מירון ליד הציונים. הייתי כותב יותר, אבל אז יאשימו אותי שאני שמח לאיד.
יתכן שהאדמו"ר מביאן יכול לעשות משהו. עקב חזקתו על הדלקה המרכזי, יתכן שהוא יכול להזיז דברים. ויש גם סיכוי שהוא יעשה משהו. הוא אדם עדין מאד שאינו מחפש כבוד, ובל"ס איכפת לו מאד. חוץ ממנו, קשה לדמיין שיש מישהו שיכול לעשות משהו. אא"כ הרשויות ישתלטו בכח.

[אלי פלדמן]

אין סיכוי. מסיבות טכניות, א"א לעשות את זה בלי התערבות ממשלתית. ומי יתן להציונים להשתלט על מירון.

א"כ אז שתי האפשרויות לפתרון הינם:
1. הגבלת העלייה להר
2. לתת לציונים (הרב רבינוביץ) להשתלט על ההר
כל פתרון מלאכותי אחר אינו פותר את הבעיה לגמרי

אא"כ הרשויות ישתלטו בכח.

אם לא יהיה פתרון אחר נורמלי אני מאד מקווה שזה מה שהם יעשו

[תלמיד נאמן]

מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.

שום מילה ממה שכתבת איננה נכונה. 
לא מתו מהדוחק, אלא מדוחק מלאכותי שיצרו פראי אדם. 
מישהו מתייעץ עמך בקשר לעתיד? אתה מכיר את הסביבה? 
הפקת הלקחים שלך בעיתוי זה איננה מצווה אלא ריקוד על הדם. 

אני לא מאמין שכב' מרשה לעצמו לכתוב על יהודי אחר שהוא עושה "ריקוד על הדם", אתה יכול לכתוב שאתה אוחז שלא צריך לעשות כך.

[תלמיד נאמן]

אוי נא לנו כי חטאנו.

בלי לעסוק בהאשמות (ודאי לא מתאים בלי לדעת הפרטים, ושתהיה תועלת ומניעת סכנה בעתיד).

הנושא המרכזי: מבחינת האחריות על האירוע, הוא: קבוצת אנשים עומדת בצפיפות משמעותית, על מדרגות (או ליד מדרגות) או במדרון (משופע או חלקלק).

וגם כשמבחינת האוירה רואים "ענין" בזה שיהיה דוחק וכו' האם מותר וראוי לקחת את הריזיקה?

לא לכל אחד יש את היכולת לאמוד את הסכנה
וחבל על האשמות השוא

לי עצמי כמעט קרה מעין זה בהלוויית אחד מגדו"י [אולי הגרי"ש].
לא הייתה לי שום אינדיקציה שזה עלול לקרות ושזה שייך למיקום שלי וכדו'.

עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי.
ומי שנתנסה בזה ח"ו לא יהיה מסוגל להסתכן כך שוב.

במחילה, אף אחד לא האשים, דברתי על מציאות של סכנה. ואם יש אנשים שלא שמים לב מותר לעורר אותם בדרך הראויה.

[אמונת אומן]

כמי שהיה מוטל עליו היום לצאת ל6 לוויות רח"ל, ( תיאורטית ) כתבתי מה אני חש למקרא דבריך.

אם חכם אתה בעיניך, תמשיך להרביץ מוסר.

[תלמיד נאמן]

כמי שהיה מוטל עליו היום לצאת ל6 לוויות רח"ל, ( תיאורטית ) כתבתי מה אני חש למקרא דבריך.

אם חכם אתה בעיניך, תמשיך להרביץ מוסר.

לא "ריקוד על הדם" ולא שום דבר שלילי.
ואני עדיין לא מאמין שכב' כותב ביטויים .... על מי שעושה מה שצריך לעשות, מעורר להפיק לקחים.

אולי גם ההבדל בגיל גורם.

עכ"פ אני ב"ה אוהב כל יהודי אהבת נפש, ולא התכוונתי נגד מישהו או משהו, ואין שום סיבה כלשהי לחשוב כך.

[אמונת אומן]

כמי שהיה מוטל עליו היום לצאת ל6 לוויות רח"ל, ( תיאורטית ) כתבתי מה אני חש למקרא דבריך.

אם חכם אתה בעיניך, תמשיך להרביץ מוסר.

לא "ריקוד על הדם" ולא שום דבר שלילי.
ואני עדיין לא מאמין שכב' כותב ביטויים .... על מי שעושה מה שצריך לעשות, מעורר להפיק לקחים.

בסדר בסדר. מהיום אני לא אהרוג אנשים. די! 

[תלמיד נאמן]

כמי שהיה מוטל עליו היום לצאת ל6 לוויות רח"ל, ( תיאורטית ) כתבתי מה אני חש למקרא דבריך.

אם חכם אתה בעיניך, תמשיך להרביץ מוסר.

לא "ריקוד על הדם" ולא שום דבר שלילי.
ואני עדיין לא מאמין שכב' כותב ביטויים .... על מי שעושה מה שצריך לעשות, מעורר להפיק לקחים.

בסדר בסדר. מהיום אני לא אהרוג אנשים. די! 

כאילו מישהו האשים אותך שאתה הורג אנשים ????????????? מה הולך כאן ?????????

עכ"פ אני מבקש ממך סליחה ומחילה, ואני אוהב אותך אהבת נפש.