פורום לתורה

אחד התלמידים כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:03

מלמד להועיל כתב: ↑

30 אפריל 2021, 15:58

האם לדעתכם יש להמנע מלקיים את מנהג החלאק'ה ביום זה, וכן האם להמשיך את מנהג האבלות יום אחד, שלא להסתפר או לשמוע מוזיקה כיום, או שזהו כהמצאת הלכה חדשה, ואין לזה מקום.

אני אמרתי בבית שלא להדליק מוזיקה היום. א"א לשמוח במצב כזה. התלבטתי קצת אם זה נכון, וזכרתי שהגאון ר' משה פיינשטין ז"ל המשיך איסורי ספירה בל"ג בעומר אחר שהיה פוגרם בעירו בל"ג בעומר, והחלטתי שק"ו שאפשר היום שלא לשמוע מוזיקה.
כמה אדמו"רים הורו שלא לעשות חלאק'ה היום השנה. דומני שביניהם האדמו"ר מביאן. אבל יש אדמו"רים שהורו לעשות חלאק'ה.

אצלנו היה מוזיקה אבל רק שירי רגש והתעוררת - לא שירי שמחה - היה נראה לי הפשרה המתאימה (בכ"א ילדים חיכו לזה חודש)
 

מלמד להועיל כתב: ↑

30 אפריל 2021, 15:58

האם לדעתכם יש להמנע מלקיים את מנהג החלאק'ה ביום זה, וכן האם להמשיך את מנהג האבלות יום אחד, שלא להסתפר או לשמוע מוזיקה כיום, או שזהו כהמצאת הלכה חדשה, ואין לזה מקום.

בתור הימנעות שיטתית, לכאורה זו המצאה שלא במקומה. אך מי שבא אצלו מהרגשה אישית שאינו יכול להסתפר וכו', ודאי יכבד הרגשה זו
 

יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

מלמד להועיל כתב: ↑

30 אפריל 2021, 15:58

שלא להסתפר

לא לשמוע מוזיקה מילא.
אבל לא להסתפר לכאו' פוגם בכבוד שבת

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:22

יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

אני חושב שפורסם על אנגלרד.

נבשר כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:24

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:22

יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

אני חושב שפורסם על אנגלרד.

לא אנגלרד

שני אחים משפחת אלחרד שארף

אני לא רוצה לדבר על דברים שאינם קשורים לאסון אבל לפי מה שזכור לי על מפקד מחוז צפון לביא שיטתו תמיד היתה שהחרדים יסתדרו לבד הוא זה שהתחיל ככה בפונבי'ז שיריבו ויסתדרו ביניהם וכך בלויה של הרב וואזנאר אנחנו לא בשטח כי אם אנחנו נכנסים לשטח רק צועקים עלינו וכן במירון איך יכול להיות אירוע כמו ההדלקה אתמול ואין שום פיקוח כמה אנשים יכנסו לשטח של תו"א ואיך יהיה הפיזור בסוף האירוע יש אירוע חילוני שהמשטרה ככה לא תפקח כל משחק כדוררגל יש קבוצה ענקית של שוטרים שמפקחים בכניסה אז כיון שיש קבוצות שמבחינתם אסור שמשטרה תכנס כי זה עקירת הדת ומצד שני מה שפעם היה סדרנים חרדיים גם אין לאחרונה באירועים כאלו  [באמת מעניין למה זה הפסיק]   תסתכלו כולם לפני שנתיים בהדלקה של ר' מיילך איך המשטרה על הבמה ורבים איתה כל הזמן אז השיטה שלו היא אני לא בשטח תסדרו לבד

יש עוד בחור חסיד ברסלב מבית שמש שאני מכיר אותו ואת משפחתו - שנפטר, ועדיין לא פורסם

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:16

ישראל הכהן כתב: ↑

30 אפריל 2021, 15:33

24. חיים סלר, אברך צעיר מנווה יעקב.

השאיר בבית יתומה בת שבועיים.
שלא תכיר את אבא שלה.

יש פרטים נספים עליו, אפוא למד מי הוריו?

איש ווילנא כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:13

אמונת אומן כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:10

איש ווילנא כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:08

שאלה שנוהגים לעלות למירון ידברו
ויסכימו שצריך לעשות תקנה למנוע סכנה

מה השאלה בכלל !

א. בכל מקרה חשוב שהם ידברו על כך כי כשהאחרים מדברים זה סתם נשמע התרסה גם אם כוונתם לטובה 
ב. השאלה היא מעשית מה ניתן לעשות ומה מוכנים לעשות. 

 

יש שתי אפשרויות:
א. שפור התשתיות בצורה דרמטית דהיינו להפוך את מירון לרחבה גדולה כמו הכותל ולהוציא את המתחמים ותתי המתחמים מהאזור (נחוץ גם טיפול בסוגיית התחבורה אבל זה פחות קריטי)
ב. הגבלת הכניסה להר בצורה משמעותית

בשביל ביצוע אפשרות א צריך הסכמה של בעלי המקום (וועדת החמישה שמורכבת מההקדשות) ותקציב
אני לא בטוח שלא נכון שהמקום יופקע לחלוטין לטובת שינוי משמעותי אבל בינתיים בג"ץ פסק לטובת ההקדשות

אמונת אומן כתב: ↑

30 אפריל 2021, 15:05

מארגני האירועים משקיעים הון עתק ושבועות ארוכים כדי לעמוד בדרישות הבטיחות, ואין דרך אחרת לעשות זאת.

מה שקרה פה זה רצח בקלות דעת ע"י המשטרה, כל מי שהיה שם מתאר את אותה התרחשות במדויק.

אם אין דרך אחרת לעשות זאת, אז אולי לא נעשה זאת???

וכי בשביל הילולא דרשב"י שווה להכניס מאות אלפי בנ"א לספק פיקוח נפש מדי שנה,

ראיתי ושמעתי היום רבים שצועקים שהכתובת היתה על הקיר,
ורבים רבים כמוך שמיד מאשימים רק את המשטרה,
ולא חושבים לרגע לעצור לעשות חשבון נפש בתוך הציבור שלנו
(מישהו כתב על קורונה ישר קפצת לצחוק עליו),
אין כוונתי לחשבון נפש של בגלל שנאת חינם זה בגלל חילול שבת וכדו'
זה בוודאי נכון ועלינו להתחזק, אבל חשבון הנפש צריך גם להיות-
שאם הכתובת היתה על הקיר, ואם אין דרך אחרת לעשות זאת וכו' וכו',
אזי כל אחד ואחד שהיה בכוחו לדאוג שאירועים כאלו פשוט לא יתקיימו בהר מירון כל עוד המצב לא תקין והמעברים צרים וכו' וכו'
אלא במתכונת אחרת ולא דאג לכך וידע שהמצב הוא ספק פיקוח נפש
(או ודאי, וכבר שמעתי אומרים שכל שנה כשיצאו משם אמרו שהיה נס שלא קרה כלום),
לא יוכל לומר ידי לא שפכו את הדם הזה,
איני יודע מי אשם, ואיני בא להאשים אף אחד, אבל כדאי שכל אחד שעודד עלייה למקום סכנה,
ודאג שהמקום יהיה כמה שיותר המוני אף שידע שהמקום בגדר ספק נפשות יעשה את חשבון הנפש שלו עם עצמו,
ויזהר על להבא.


 

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:22

יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

נתפרסם שנהרגו שני בנים הרה"ג רבי יצחק מנחם מענדל שליט"א ראש הכולל באבוב ירושלים בן הגה"ח הרב חיים מאיר זצ"ל מדאברא וחתן הגאון רבי נפתלי פרענקל זצ"ל חבר הביד"ץ. הם היו ברסלב'ר למרות שהאבא היה ראש כולל באבוב, נהרגו שני זוגות של אחים, האבא אינו ראש כולל באבוב, או שהם אינו חסידי ברסלב?

ראיתי שמפרסמים שצריך לתרום ליתומים ל"ע ובוודאי מצווה חשובה עד למאד
אבל צריך לדעת בגלל שהמקום הוכשר כחוק אז יש חברת ביטוח שבטחה את האירוע
והנפגעים והפצועים יזכו לפיצוי משמעותי לפי ההערכות בסך כולל של 200 מיליון ש"ח
איני יודע את הפרטים ומן הסתם יתבררו בהמשך
זה לא מנחם בכלל אבל זו ידיעה שצריך לדעת אותה כאשר מנתבים את כספי התרומות

יהודי רציני כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:33

ראיתי ושמעתי היום רבים שצועקים שהכתובת היתה על הקיר,

אני כבר כתבתי ואני חוזר בפעם הקודמת שהיה בליל שישי הייתי בהדלקה של תו"א וביציאה בדחיפות נשארתי בלי נעליים וכך נסעתי חזרה

אחד התלמידים כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:34

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:22

יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

נתפרסם שנהרגו שני בנים הרה"ג רבי יצחק מנחם מענדל שליט"א ראש הכולל באבוב ירושלים בן הגה"ח הרב חיים מאיר זצ"ל מדאברא וחתן הגאון רבי נפתלי פרענקל זצ"ל חבר הביד"ץ. הם היו ברסלב'ר למרות שהאבא היה ראש כולל באבוב, נהרגו שני זוגות של אחים, האבא אינו ראש כולל באבוב, או שהם אינו חסידי ברסלב?

לא יודע לגביהם.

רוצה להתעלות כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:31

יש פרטים נספים עליו, אפוא למד מי הוריו?

חמיו שמו לופוליאנסקי (בן של אורי) יש לו ישיבה לנוער מתמודד

בן שלום מפונוביז' ראיתי פה את השם הזה ומיד צלצלתי לשכני שאמא שלו בן שלום מהבית. הוא אמר שלא יודע על כך. הוא בירר ואכן זה קרוב משפחה שלו. ה' ירחם ה' ירחם ה' ירחם אוי לי שהייתי צריך לבשר כזה דבר

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:40

רוצה להתעלות כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:31

יש פרטים נספים עליו, אפוא למד מי הוריו?

חמיו שמו לופוליאנסקי (בן של אורי) יש לו ישיבה לנוער מתמודד

הוא זוהה רשמי?

בחור אמריקאי ממיר שקוריאם לו דובי שטינמץ זצוק"ל

רוצה להתעלות כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:31

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:16

ישראל הכהן כתב: ↑

30 אפריל 2021, 15:33

24. חיים סלר, אברך צעיר מנווה יעקב.

השאיר בבית יתומה בת שבועיים.
שלא תכיר את אבא שלה.

יש פרטים נספים עליו, אפוא למד מי הוריו?

אוי נא לנו כי חטאנו.

בלי לעסוק בהאשמות (ודאי לא מתאים בלי לדעת הפרטים, ושתהיה תועלת ומניעת סכנה בעתיד).

הנושא המרכזי: מבחינת האחריות על האירוע, הוא: קבוצת אנשים עומדת בצפיפות משמעותית, על מדרגות (או ליד מדרגות) או במורד (משופע או חלקלק).

וגם כשמבחינת האוירה רואים "ענין" בזה שיהיה דוחק וכו' האם מותר וראוי לקחת את הריזיקה ?

אלי פלדמן כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:37

ראיתי שמפרסמים שצריך לתרום ליתומים ל"ע ובוודאי מצווה חשובה עד למאד
אבל צריך לדעת בגלל שהמקום הוכשר כחוק אז יש חברת ביטוח שבטחה את האירוע
והנפגעים והפצועים יזכו לפיצוי משמעותי לפי ההערכות בסך כולל של 200 מיליון ש"ח
איני יודע את הפרטים ומן הסתם יתבררו בהמשך
זה לא מנחם בכלל אבל זו ידיעה שצריך לדעת אותה כאשר מנתבים את כספי התרומות

אכן - אבל זה יקח הרבה זמן - אפילו שנים

יש התמודדויות מיידיות במקרים כאלו שאי אפשר לדחוק.  אכן אולי לחתן את הילדים לא נצטרך אבל לעזור להם עם ההתמודדות - אין צורך להזכיר את כל הצרכים וזה דבר מתבקש ממש

רוצה להתעלות כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:41

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:40

רוצה להתעלות כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:31

יש פרטים נספים עליו, אפוא למד מי הוריו?

חמיו שמו לופוליאנסקי (בן של אורי) יש לו ישיבה לנוער מתמודד

הוא זוהה רשמי?

לא יודע. כתבתי את הודעתי כתגובה לשמו שפורסם כאן ברשימת ההרוגים

ישראל הכהן כתב: ↑

30 אפריל 2021, 15:33

רשימה חלקית:
24. חיים סלר, אברך צעיר מנווה יעקב.















 

תלמיד נאמן כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:43

אוי נא לנו כי חטאנו.

בלי לעסוק בהאשמות (ודאי לא מתאים בלי לדעת הפרטים, ושתהיה תועלת ומניעת סכנה בעתיד).

הנושא המרכזי: מבחינת האחריות על האירוע, הוא: קבוצת אנשים עומדת בצפיפות משמעותית, על מדרגות (או ליד מדרגות) או במדרון (משופע או חלקלק).

וגם כשמבחינת האוירה רואים "ענין" בזה שיהיה דוחק וכו' האם מותר וראוי לקחת את הריזיקה?

לא לכל אחד יש את היכולת לאמוד את הסכנה
וחבל על האשמות השוא

לי עצמי כמעט קרה מעין זה בהלוויית אחד מגדו"י [אולי הגרי"ש].
לא הייתה לי שום אינדיקציה שזה עלול לקרות ושזה שייך למיקום שלי וכדו'.

עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי.
ומי שנתנסה בזה ח"ו לא יהיה מסוגל להסתכן כך שוב.
 

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:31

יש עוד בחור חסיד ברסלב מבית שמש שאני מכיר אותו ואת משפחתו - שנפטר, ועדיין לא פורסם

אני רואה שפרסמו עכשיו.
נחמן קירשבוים ז"ל, בן 15, הבן של ר' אליהו.

שש אנוכי כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:47

עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי

זה אותו טעם של מי שישן עם נעליים?? (שאמרו בגמרא (יומא עח ב) דאמר שמואל האי מאן דבעי למיטעם טעמא דמיתותא ליסיים מסאני וליגני)

מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑

30 אפריל 2021, 16:22

יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

אכן כוונתי לאלחדד שארף. פורסם כבר

איני מבין בתחומים אלו.
גם איני יושב בשמים ויודע על מה קרה מה ולמה.

אבל אצל המוסלמים ימ"ש שעולים לרגל במכה, היו כמה אסונות כמו שהיה אתמול (מצורף קישור בסוף ההודעה) ע"י דוחק ורמיסה (מספר העולים שם גדול יותר מהעולים למירון (כמיליון וחצי).
ושם החליטו להרחיב מאוד את המסגדים כדי שלא יקרה שוב כאלה מקרים.
ובינתיים לא קרה שם שוב.
אולי זה מה שצריך לעשות גם במירון.

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... %94_(2015)