פורום לתורה

עקב העומס הרב במירון

על מה עשה לנו ה' ככה, ביום שמחתו של רשב"י באתרא קדישא.

רק כעת חשבנו שהסתיימה המגיפה הנוראה...

אוי ויייי

בד"ה

וכולנו מתפללים לרפואת כל הפצועים הרבים ה"י

אישית כל שנה אני נוסע אבל השנה היה נראה לי מפחיד העומס העצום שיתרכז בלילה,
כי הרי הציבור גודל מאד משנה לשנה.

הרגשתי שגדולי ישראל יבטלו מכאן ולהבא את כל העניין הזה של העלייה של כולם ביום אחד, שגובל בפיקוח נפש.

לא ברור בכלל שזה קשור לקריסה של טריבונה, יש שמועות שזה היה לחץ שאנשים לחצו ודחסו ודחפו אחד את השני, כמו שהיה בלוויה של הרב וואזנר זצ"ל.
בכל מקרה, צריכים להתעורר, להתחזק, לעשות תשובה.
ובעיקר, בעיקר, להתחזק בבין אדם לחבירו!!!!!!! לאהוב אחד את השני.
לכבד אחד את השני. אי אי אי........

נ.ב. אני נזכר באשכול שהיה פה על החובה להודות לה' על המגיפה, שהגדולים אמרו שאחרי שלא הודו מספיק על המגיפה היה חרון אף ומתו הרבה בפרעות של הגויים... ומי יודע.... צריכים להתחזק!!!!

צריכים גם לא לדחוף אחד את השני

זה המספר?
38?

איננו יודעים חשבונות שמיים והחי יתן אל ליבו להתחזק כ"א במה שצריך ולב יודע מרת נפשו,
אמנם בכל זאת אכתוב איזה הרגש שהיה לי כששמעתי על האסון,
לפתע קיבלתי צביטה בלב, כי הבנתי מה הכאב של אסון לאבד כך עשרות אנשים מעמ"י בבת אחת,
ופתאום תיארתי לעצמי את 24 אלף תלמידי ר"ע, גדולי עולם, שמתו כולם עד יום ל"ג בעומר,
הרי זה אסון לא נתפס בשכל אנוש, כמה עמ"י איבד בפטירתם,
והלא תיקנו לנו ע"ז מנהגי אבילות, ולא לחינם, אלא כדי שנתבונן ונרגיש את הכאב, שנלמד לקח,
שנלמד לאהוב ולכבד זא"ז,
לא יודע, אבל בשבילי זה היה מעין תזכורת, פתאום נזכרתי במושגי האבילות שנהגנו בימי הספירה עד עכשיו,
איך עשיתי אותם מלומדה, בלי לעצור רגע ולחשוב איך עמ"י היה נראה כיום לולא פטירת תלמידי ר"ע,
ומה גרם לפטירתם, איך אנחנו עוצרים כזה אסון, שלא יקרה שוב.
ה' ירחמנו ויצילנו, וישלח רפו"ש לכל הפצועים בתושח"י, ונחמה למשפחות ההרוגים, אמן.

חכם כתב: ↑
30 אפריל 2021, 02:34
זה המספר?
38?

הייתי שמח אם המידע המהימן הזה לא נכון.

מתפלל שהמספר לא יגדל ה"י.

מזעזע!!!!!!

כל בתי החולים בצפון פתחו מחלקות לנפגעי מירון. שהוכרז כאירוע רב נפגעים.

"נהפך לאבל מחולנו"

האם יודעים האם הפצועים הם רק גברים?

נבשר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 02:44
האם יודעים האם הפצועים הם רק גברים?

זה היה באזור של הגברים מאמין שיש גם נפגעי ונפגעות חרדה

שימו לב מרכזי מידע:

נהריה 049850505
נהריה חירום 1255141
זיו 046828838
זיו חירום 1255161
פוריה 046652211
נעדרים- *1201

ה' ירחם
להתפלל ולומר תהלים
ולזכור - בשום אופן לא לפרסם שמות בשום פנים ואופן

ברל כתב: ↑
30 אפריל 2021, 02:49
זה היה באזור של הגברים מאמין שיש גם נפגעי ונפגעות חרדה

דיברתי עם מוקד מידע, הפצועים הם רק גברים.

עוד לא הגיעו ל30 הרוגים!!
המספר 38 לא נכון.

הענין הוא שבזמן שעשרות אנשים כבר מתו..
בחצר המערה המשיכו לנגן ולקפוץ במקום אחד תשעה באב ובמקום אחר פורים

כעת ערוץ 12 פרסם לפחות 38

כמו בלוויה של הרב וואזנער גם כך היום.
המשטרה עם כל "ההברקות" הגאוניות שלה אינה יכולה לומר ידינו לא שפכה את הדם הזה!!!

ישראל הכהן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 03:07
הענין הוא שבזמן שעשרות אנשים כבר מתו..
בחצר המערה המשיכו לנגן ולקפוץ במקום אחד תשעה באב ובמקום אחר פורים

והמשכיל בעת ההיא ידום

ערוץ 12 קרא את ההודעה של @ישראל הכהן

כיסופים כתב: ↑
30 אפריל 2021, 03:08
כמו בלוויה של הרב וואזנער גם כך היום.
המשטרה עם כל "ההברקות" הגאוניות שלה אינה יכולה לומר ידינו לא שפכה את הדם הזה!!!

זה לא הזמן לבוא בטענות!
מצב זה הוא גזירת שמים!

ישראל הכהן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 03:07
הענין הוא שבזמן שעשרות אנשים כבר מתו..
בחצר המערה המשיכו לנגן ולקפוץ במקום אחד תשעה באב ובמקום אחר פורים

טענה לא הוגנת. לקח זמן לקלוט את ממדי הזוועה.
כולם ידברו איפה היה הכשל, וודאי שצריך לחקור זאת, אבל התפקיד שלנו לשאול על מה עשה ה' ככה, וכרגע לצעוק ולהתפלל.
כמובן שיש לשנות את תרבות ההידחקות והצפיפות המקובלת בציבור שלנו, ליבי ליבי על אלה שבלחץ רמסו אחרים ושפכו דם בשוגג ובאונס ה"י.

כ- 40 הרוגים באסון הנורא.
אוי לנו כי חטאנו.
זה לא הזמן להאשים אחרים,
זה הזמן להאשים את עצמינו מה אנחנו יכולים לשפר לעשות ולתקן...
צריך לעשות חשבון נפש כל אחד על מעשיו.
איפה ראינו כזה פיגוע או טרגדיה או כל דבר בא"י שהיה בסדר גודל כזה?
אוי לנו
כמה צריך לחזור בתשובה ולבקש מרבונו של עולם שיגאל אותנו.
לא נכתב לשם מוסר אלא מלב כואב עד מאוד.

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 03:10
זה לא הזמן לבוא בטענות

אם לא עכשיו, עוד הם ינסו להמציא הסברים מפולפלים שלא היו.
צריכים עכשיו מיד כשהכל חי מול העינים
לבוא בביקורת חריפה ותוקפנית על המשטרה, עוד לפני שיתאמו בינהם עדויות, בסיוע משת"פים, וימציאו סיפורים.

פינחס רוזנצוויג כתב: ↑
30 אפריל 2021, 03:28

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 03:10
זה לא הזמן לבוא בטענות

אם לא עכשיו, עוד הם ינסו להמציא הסברים מפולפלים שלא היו.
צריכים עכשיו מיד כשהכל חי מול העינים
לבוא בביקורת חריפה ותוקפנית על המשטרה, עוד לפני שיתאמו בינהם עדויות, בסיוע משת"פים, וימציאו סיפורים.

ולכן אם תכתוב את זה ב'פורום לתורה' המשטרה תתעורר...
לפעמים צריך לדעת לשתוק.

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 03:32

פינחס רוזנצוויג כתב: ↑
30 אפריל 2021, 03:28

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 03:10
זה לא הזמן לבוא בטענות

אם לא עכשיו, עוד הם ינסו להמציא הסברים מפולפלים שלא היו.
צריכים עכשיו מיד כשהכל חי מול העינים
לבוא בביקורת חריפה ותוקפנית על המשטרה, עוד לפני שיתאמו בינהם עדויות, בסיוע משת"פים, וימציאו סיפורים.

ולכן אם תכתוב את זה ב'פורום לתורה' המשטרה תתעורר...
לפעמים צריך לדעת לשתוק.

אנחנו בגלות!!!!
אבל אין ספק שהמשטרה אחראית לאסון הנורא.
הם חסמו את המעבר הצר (אולי מתוך מחשבה הגיונית) כך שנוצר פקק לחץ אדיר...
אבל אני לא חושב שמשהו ישתנה, אנחנו בידיים של הקב"ה ומקווים לטוב.

פינחס רוזנצוויג כתב: ↑
30 אפריל 2021, 03:28

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 03:10
זה לא הזמן לבוא בטענות

אם לא עכשיו, עוד הם ינסו להמציא הסברים מפולפלים שלא היו.
צריכים עכשיו מיד כשהכל חי מול העינים
לבוא בביקורת חריפה ותוקפנית על המשטרה, עוד לפני שיתאמו בינהם עדויות, בסיוע משת"פים, וימציאו סיפורים.

אתה צודק אבל תחשוב קצת,
תכנס ללב שלך לרגש שלך ותחשוב היתכן? 38 הרוגים?
הכל קורה משמים אפי' הדבר הכי קטן, ק"ו שזה ותחשוב למה זה קרה מה צריך לשפר.
זה נכון שיש טענות לכאן ולכאן,
אבל יש את המשל המפורסם של החפץ חיים שאתה בוודאי מכיר,
שאומר שאדם מדבר בשוק בפולין באידיש למי הוא מדבר?
כמובן שליהודים כי גוי לא מבין אידיש.
גם פה משטרה לא משטרה הקב"ה מדבר למי שמבין, ומי שמבין זה מי שיש לו שכל ודעה שיודע שהכל הקב"ה עושה ואין דבר מיותר בעולם,
ועל זה צריך לעשות חשבון הנפש.

ב"ה מצאנו אשמים כל אחד צריך לבדוק אצלו לא עכברא גנב אלא חורא גנב
ובשעה כזאת כל הטלת אחריות על אחר זה לשווא הרגתי את בניכם וכו
'

שקט. תבכו. תתפללו.

מרגע לרגע המצב מתברר יותר יותר.
השוטרים אחראים באופן ישיר לרציחתם של עשרות יהודים.
פחד פחדים.
לא נתבלבל, הכל מידי שמים, ואיםן אחד שיכול להרע בלי גזירת עליון.
אבל זה לא מוריד מכהוא זה מהאחריות הנפשעת של שוטרי מידנת ישראל.
אנחנו בגלות ומצפים למשיח.

לצערינו ככל הנראה המספר עלה ל44 ה' ישמור ויציל וירחם על פליטת עמו.

שלחו לי באישי:

מתוך אתר 'כל רגע':
עד ראייה מבית שמש שהיה בזמן האסון בתיעוד מזעזע וניצל בנס בראיון לגיא ורון - ״במעבר המדובר היה כל הזמן זרימה של אנשים והכל עבר חלק, פתאום נהיה שם דוחס עצום. הרמתי את הראש וראיתי 3 שוטרות ו-2 שוטרים שפשוט עומדים ועוצרים את האנשים שלא יעברו. אנשים התחננו, בכו, צעקו שהולכים למות, שאין להם אוויר, הם לא שחררו את המחסום. ילדים התעלפו לנו שם בידיים. כשהם כבר שחררו, כולם קרסו אחד על השני״.

מה שאני מבין מזה, שברגע שהם סגרו את המעבר עם מחסום, והפסיקו את הזרימה של הציבור, הקבוצה הראשונה שנחסמה, מתו מהלחץ.

שאר לעמו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 04:03
שלחו לי באישי:

מתוך אתר 'כל רגע':
עד ראייה מבית שמש שהיה בזמן האסון בתיעוד מזעזע וניצל בנס בראיון לגיא ורון - ״במעבר המדובר היה כל הזמן זרימה של אנשים והכל עבר חלק, פתאום נהיה שם דוחס עצום. הרמתי את הראש וראיתי 3 שוטרות ו-2 שוטרים שפשוט עומדים ועוצרים את האנשים שלא יעברו. אנשים התחננו, בכו, צעקו שהולכים למות, שאין להם אוויר, הם לא שחררו את המחסום. ילדים התעלפו לנו שם בידיים. כשהם כבר שחררו, כולם קרסו אחד על השני״.

מה שאני מבין מזה, שברגע שהם סגרו את המעבר עם מחסום, והפסיקו את הזרימה של הציבור, הקבוצה הראשונה שנחסמה, מתו מהלחץ.

לא הבנתי, מזה מתו 44 אנשים? יש בעייתיות מסוימת בסיפור..

ידוע האסון שהיה לפני כ-100 שנים שנפל הגג של הציון, זכור למישהו כמה מתו אז?

ושאלה אחרת, ידוע למישהו מתי פעם האחרונה שמתו כזה מספר של יהודים חרדים יחד?

נחפשה דרכינו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 04:36
ידוע האסון שהיה לפני כ-100 שנים שנפל הגג של הציון, זכור למישהו כמה מתו אז?

ושאלה אחרת, ידוע למישהו מתי פעם האחרונה שמתו כזה מספר של יהודים חרדים יחד?

בשנת תרע"א. מתו מניין אנשים.

מוחל וסולח כתב: ↑
30 אפריל 2021, 04:39

נחפשה דרכינו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 04:36
ידוע האסון שהיה לפני כ-100 שנים שנפל הגג של הציון, זכור למישהו כמה מתו אז?

ושאלה אחרת, ידוע למישהו מתי פעם האחרונה שמתו כזה מספר של יהודים חרדים יחד?

בשנת תרע"א. מתו מניין אנשים.

לפני מאה שנה בדיוק? ובטוח שרק מנין? זה הכל?

@נחפשה דרכינו

11 איש.

https://www.tfilot.org/%D7%94%D7%92%D7% ... %91%D7%A2/

ודווקא השנה התפרסמה הכתבה הזו. על שיפוץ קברו של אחד ההרוגים מאז, שנקבר במירון, ומבקשים מהמתפללים לעלות לקברו.
מצמרר.
http://kore.co.il/viewArticle/81069

נחפשה דרכינו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 04:34

שאר לעמו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 04:03
שלחו לי באישי:

מתוך אתר 'כל רגע':
עד ראייה מבית שמש שהיה בזמן האסון בתיעוד מזעזע וניצל בנס בראיון לגיא ורון - ״במעבר המדובר היה כל הזמן זרימה של אנשים והכל עבר חלק, פתאום נהיה שם דוחס עצום. הרמתי את הראש וראיתי 3 שוטרות ו-2 שוטרים שפשוט עומדים ועוצרים את האנשים שלא יעברו. אנשים התחננו, בכו, צעקו שהולכים למות, שאין להם אוויר, הם לא שחררו את המחסום. ילדים התעלפו לנו שם בידיים. כשהם כבר שחררו, כולם קרסו אחד על השני״.

מה שאני מבין מזה, שברגע שהם סגרו את המעבר עם מחסום, והפסיקו את הזרימה של הציבור, הקבוצה הראשונה שנחסמה, מתו מהלחץ.

לא הבנתי, מזה מתו 44 אנשים? יש בעייתיות מסוימת בסיפור..

אין בעייתיות בסיפור כלל
אני לא יודע מה איתכם אני לא מצליח לישון עכשיו, לא כי אני בחרדה אלא כי אני בוכה ובהלם שזה קרה
בחיים לא שמענו על כאלה מספרים.
ה' ירחם, הפעם זה חצה אצלי הרבה קווים זה לא משהו קטן שיכול לקרות מצפיפות אלא הקב"ה בכוונה מראה כאן משהו שבעצם לא היה אמור לקרות מבחינה "טבע" (איך שהעולם קורא לזה) שגם אם היו נפטרים זה לא היה אמור להיות בכזה סדר גודל אם זה מבחינת "הטבע",
אם תשאל מישהו ברחוב כמה אנשים אמורים למות בערך מכזאת רמת צפיפות וכזאת רמת כמות אנשים במפולת אנשים, הוא לא היה אמור להגיע לכזה מספר מחריד ומצמרר.
ובכל זאת זה הגיע ובעצם עכשיו השכל הפשוט שלנו שלא חשב על כל כך הרבה הרוגים מבין שיש כל כך הרבה הרוגים אז לא הבעיה בסיפור אלא הבעיה בנו......

1. לא יהיה חילול שבת.
והמבין יבין.

2. מדוע להוציא לעז על עם ישראל?
והמבין יבין.

האם פונו במסוקים פצועים (או אולי גופות) לירושלים ולמרכז?

עדיין ישנה תנועה של מסוקי 669.

אני הגעתי כמעט עד חניון צבעון
ואז אשתי מתקשרת אלי ומספרת לי את הסיפור
הבנתי שאני צריך לחזור
ופשוט כל הדרך ניסתי להבין
יחד עם חברי שהיה לצידי
וההבנה שלנו הייתה
ש..אין לזה הבנה אי אפשר להבין אבל מה שכן אפפשר להבין
שזה כל מיני קושיות לפעמים שאנחנו שואלים פלפולים של סרק והבל ובטוחים
שאנחנו יודעים הכל אמורים להבין הכל
מקשים על גדולי ישראל מקשים על דרכי הנהגה
מכריעים לפי שכלנו בעוד שהם תלמידי חכמים מופלגים שאת כל חייהם הקדישו באמת לתורה
לא רק בשכל אלא גם בלב
ואנחנו מה קיש קיש קריא ומנסים להקשות לבטל להפריך כאילו אנחנו משהו
אנחנו צריכים להבין שאנחנו כלום כלום כלום ועוד פעם כלום
וזה מה שהקב"ה רוצה שנבין את הנקודדדה הזאת
שנבין שאנחנו לא יכולים להבין עיקר הידיעה שנדע שלא נדע
ועדיין אין הלב יכול להכיל כזה צער כזה כאב
מישהו פה מבין את האלמנות שחשבו שבעלם הולך לחזור לשב"ק עם סיפורי חוויות מל"ג בעומר
מישהו מבין את היתומים איזה כאב יש להם? זה פשוט נורא נורא נורא
פשוט לא נתפס מעברר לכל הכלה

מוחל וסולח כתב: ↑
30 אפריל 2021, 04:39
בשנת תרע"א. מתו מניין אנשים.

למעשה מבחינת אחוזים, זה כנראה היה הרבה יותר מעכשיו.. [כמובן בלי להמעיט מחומרת האסון הנורא]

ידוע למישהו כמה אנשים היו בכל ההר בזמן האסון? קרוב למיליון?

נחפשה דרכינו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 04:34

שאר לעמו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 04:03
שלחו לי באישי:

מתוך אתר 'כל רגע':
עד ראייה מבית שמש שהיה בזמן האסון בתיעוד מזעזע וניצל בנס בראיון לגיא ורון - ״במעבר המדובר היה כל הזמן זרימה של אנשים והכל עבר חלק, פתאום נהיה שם דוחס עצום. הרמתי את הראש וראיתי 3 שוטרות ו-2 שוטרים שפשוט עומדים ועוצרים את האנשים שלא יעברו. אנשים התחננו, בכו, צעקו שהולכים למות, שאין להם אוויר, הם לא שחררו את המחסום. ילדים התעלפו לנו שם בידיים. כשהם כבר שחררו, כולם קרסו אחד על השני״.

מה שאני מבין מזה, שברגע שהם סגרו את המעבר עם מחסום, והפסיקו את הזרימה של הציבור, הקבוצה הראשונה שנחסמה, מתו מהלחץ.

לא הבנתי, מזה מתו 44 אנשים? יש בעייתיות מסוימת בסיפור..

הסיפור זה עניין השגחתי זה ברור..
ואם לא היו יוצרים מחסום יכול להיות שהיו מתים בפנים מרוב הלחץ ואולי יותר, קשה מאוד להאשים שלא רואים את התמונה כולה

צער גדול מאד
ברור שהכל חשבונות שמים
אבל ההשתדלות שחייבת להיות מכאן ולהבא היא שהתרבות של אירועים המוניים ודחוסים צריכה להיפסק לחלוטין
עד שנידחס בגאולה השלמה בחצרות עזרת ביהמ"ק אין מקום יותר לאירועים כגון אלו
כולם אמרו שמירון כל שנה זה נס והשנה הקב"ה לא עשה נס
כאשר נדחסים יותר ממאה אלף באזור קטן מאד עם מבנה מורכב בדרך הטבע זה מסוכן !
(וכל האשמות על גורמי ביטחון כאלו ואחרים זה הכי קל לומר אני החלטתי לעשות אירוע מסוכן והם ישברו את הראש וצריכים לדאוג שהכל יעבור בשלום בלי קשר למה שהחלטתי - קצת יושר, יכול להיות שיש אשמה על החלטה כזו אחרת של גורמי ביטחון אבל אני כרגע מסתכל בגדול)
והחי יתן אל ליבו

זכור לי שקראתי היכן שהוא, שבזמנו באסון בשנת תרע"ג הורו המקובלים למרות הכל להמשיך את השמחה,

מישהו יודע אם המספר עלה, שמעתי שזה קרוב ל50.

שמעתי מאדם שנכח שם מידי שנה, שלפי העומס הנורא שהיה שם, מצד דרך הטבע זה כבר היה צריך לקרות מזמן, רק בחסד ה' זה לא קרה עד עתה..

גם אם המשטרה חסמה את המעבר, זה לא אומר שאנשים צריכים לדחוף. ממתי צריך כוחות יס"מ לתת לאנשים לעלות על אוטובוסים.
המעבר הזה תמיד היה בעייתי וכל הרחבה שם תמיד היתה צפופה ומי שנכנס לשם ידע שהוא לוקח סיכון.

מי שאמר לעולמו די יאמר לצרותינו דיייייייייי!!!!!!

מחריד מחריד מחריד מה זאת עשה אלוקים לנו.... לא להתרכז במשטרה אם אשמים או לא רבותי זה לא העת, אבא מדבר איתנו מדבר אלינו מנענע אותנו צועק אלינו

44=מ"ד=דם.

גם באסון הכרמל היו 44 הרוגים.

דווס כתב: ↑
30 אפריל 2021, 08:00
גם אם המשטרה חסמה את המעבר, זה לא אומר שאנשים צריכים לדחוף. ממתי צריך כוחות יס"מ לתת לאנשים לעלות על אוטובוסים.
המעבר הזה תמיד היה בעייתי וכל הרחבה שם תמיד היתה צפופה ומי שנכנס לשם ידע שהוא לוקח סיכון.

אם כבר דברת על דחיפות צריך לעקור מהשורש את תרבות הדחיפות שמצויה במחוזותינו
שכל כולה מונעת מיצר אנוכי ביותר של התרכזות בעצמו והתעלמות מהסובב

נחפשה דרכינו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 04:34

שאר לעמו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 04:03
שלחו לי באישי:

מתוך אתר 'כל רגע':
עד ראייה מבית שמש שהיה בזמן האסון בתיעוד מזעזע וניצל בנס בראיון לגיא ורון - ״במעבר המדובר היה כל הזמן זרימה של אנשים והכל עבר חלק, פתאום נהיה שם דוחס עצום. הרמתי את הראש וראיתי 3 שוטרות ו-2 שוטרים שפשוט עומדים ועוצרים את האנשים שלא יעברו. אנשים התחננו, בכו, צעקו שהולכים למות, שאין להם אוויר, הם לא שחררו את המחסום. ילדים התעלפו לנו שם בידיים. כשהם כבר שחררו, כולם קרסו אחד על השני״.

מה שאני מבין מזה, שברגע שהם סגרו את המעבר עם מחסום, והפסיקו את הזרימה של הציבור, הקבוצה הראשונה שנחסמה, מתו מהלחץ.

לא הבנתי, מזה מתו 44 אנשים? יש בעייתיות מסוימת בסיפור..

אכן יש בעייתיות מסיומת.. שנותנים לשוטרים בולי עץ, ללא רגש וטיפת שכל, צמודים להוראות ממפקדים שוטים אף הם - לסדר את המקום.
ואז.. אלף אנשים או כמה אלפים לחצו זה את זה לתוך מחסום בירידה צרה, שהיה ציר יציאה וננעל לפתע, כי חכם אחד מעליהם החליט שזה מה שעושים, והפיקודים שלו החליטו שגם אם צורחים מלחץ ההולכים למוות, פקודה זו פקודה..

אבל חייבים לזכור, שזו יד ה' באופן נורא. והחי יתן אל לבו. כמו שכבר הזכירו.

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 08:53

דווס כתב: ↑
30 אפריל 2021, 08:00
גם אם המשטרה חסמה את המעבר, זה לא אומר שאנשים צריכים לדחוף. ממתי צריך כוחות יס"מ לתת לאנשים לעלות על אוטובוסים.
המעבר הזה תמיד היה בעייתי וכל הרחבה שם תמיד היתה צפופה ומי שנכנס לשם ידע שהוא לוקח סיכון.

אם כבר דברת על דחיפות צריך לעקור מהשורש את תרבות הדחיפות שמצויה במחוזותינו
שכל כולה מונעת מיצר אנוכי ביותר של התרכזות בעצמו והתעלמות מהסובב

בחיים לא דחפת.. תמיד היית עם עניבה בצד, והבטת מסביב מלמעלה, בכל תור שנקלעת אליו.
ועל הנוסף שמחכים אותנו, צפיפות זו לא בעייתיות. בעייתיות זה לסגור אנשים שיורדים בצפיפות לתור קיר ברזל.
ולהיות 'עייצע גיב-האר' זה הכי אירוני ששייך..

מוחל וסולח כתב: ↑
30 אפריל 2021, 08:50
44=מ"ד=דם.

גם באסון הכרמל היו 44 הרוגים.

יש כבר יותר, ה"י.

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 07:27
אבל ההשתדלות שחייבת להיות מכאן ולהבא היא שהתרבות של אירועים המוניים ודחוסים צריכה להיפסק לחלוטין

השאלה מה יהיה בהלויייה של אחד מגדולי הדור הבאים?

שום מצוה אינה דוחה סרך קטן של פיקוח נפש.
הציבור הולך וגודל והמצב הולך ומחמיר.

אחד הדברים המחרידים, שמראה שיש אנשים שלא תפסו את המצב,
זה ששעה וחצי אחרי שכבר עשרות אנשים מתו,
בחלק מההדלקות במירון המשיכו לרקוד ולקפוץ, רק העבירו לשירי אבינו מלכנו וכדו'. וגם באותה הדלקה היו לצערנו אנשים שהמשיכו כל הזמן את המצוה לרקוד, גם שהכל נעצר והבינו שיש פה אירוע רציני, זה אכזרי והזוי!

שאר לעמו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:00

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 08:53

דווס כתב: ↑
30 אפריל 2021, 08:00
גם אם המשטרה חסמה את המעבר, זה לא אומר שאנשים צריכים לדחוף. ממתי צריך כוחות יס"מ לתת לאנשים לעלות על אוטובוסים.
המעבר הזה תמיד היה בעייתי וכל הרחבה שם תמיד היתה צפופה ומי שנכנס לשם ידע שהוא לוקח סיכון.

אם כבר דברת על דחיפות צריך לעקור מהשורש את תרבות הדחיפות שמצויה במחוזותינו
שכל כולה מונעת מיצר אנוכי ביותר של התרכזות בעצמו והתעלמות מהסובב

בחיים לא דחפת.. תמיד היית עם עניבה בצד, והבטת מסביב מלמעלה, בכל תור שנקלעת אליו.
ועל הנוסף שמחכים אותנו, צפיפות זו לא בעייתיות. בעייתיות זה לסגור אנשים שיורדים בצפיפות לתור קיר ברזל.
ולהיות 'עייצע גיב-האר' זה הכי אירוני ששייך..

בבקשה בבקשה לא להתחיל עכשיו מריבה, זה לא הזמן גם אם הוא כתב משהו שלא נראה לך בבקשה הודעה אחת שלך יכולה להצית ויכוח ובלאגן וזה נורא בעת הזאת להתחיל כזה דבר, יש ביקורת על המשטרה, יש ביקורת על דחיפות, אפשר בזמן אחר בצורה מכבדת אנא רבותי לא זה מה שהקב"ה מצפה מאיתנו

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 07:27
צער גדול מאד
ברור שהכל חשבונות שמים
אבל ההשתדלות שחייבת להיות מכאן ולהבא היא שהתרבות של אירועים המוניים ודחוסים צריכה להיפסק לחלוטין
עד שנידחס בגאולה השלמה בחצרות עזרת ביהמ"ק אין מקום יותר לאירועים כגון אלו
כולם אמרו שמירון כל שנה זה נס והשנה הקב"ה לא עשה נס
כאשר נדחסים יותר ממאה אלף באזור קטן מאד עם מבנה מורכב בדרך הטבע זה מסוכן !
(וכל האשמות על גורמי ביטחון כאלו ואחרים זה הכי קל לומר אני החלטתי לעשות אירוע מסוכן והם ישברו את הראש וצריכים לדאוג שהכל יעבור בשלום בלי קשר למה שהחלטתי - קצת יושר, יכול להיות שיש אשמה על החלטה כזו אחרת של גורמי ביטחון אבל אני כרגע מסתכל בגדול)
והחי יתן אל ליבו

מצטרף בכאב לכל מילה
החיזוק הראשון שצריך להתחזק בו הוא בונשמרתם
די כבר לחפש חיזוק רוחני דק מן הדק ולהתעלם מהתת תרבות שהציבור שלנו לוקה בו
לצערנו כל כללי הזהירות באירועים החרדים ההמוניים הם חלטורה
די עם התרבות הזו של זלזול בחיי אדם!!!
וגם אי אלו אדמורי"ם יצטרכו ליתן את הדין
בלי לרחוץ בניקיון כפיהם
ראוי לבטל מכאן ואילך את הילולת רשב"י
כל שנה זו זירת טבח בפוטנציה
למרבה הכאב השנה זה התממש
ומלבד המתים הרבים מה עם עשרות האלמנות ומאות היתומים?
הכותב מתוך כאב ובכי

זך הרעיון כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:01

מוחל וסולח כתב: ↑
30 אפריל 2021, 08:50
44=מ"ד=דם.

גם באסון הכרמל היו 44 הרוגים.

יש כבר יותר, ה"י.

??

ישראל הכהן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:06

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 07:27
אבל ההשתדלות שחייבת להיות מכאן ולהבא היא שהתרבות של אירועים המוניים ודחוסים צריכה להיפסק לחלוטין

השאלה מה יהיה בהלויייה של אחד מגדולי הדור הבאים?

שום מצוה אינה דוחה סרך קטן של פיקוח נפש.
הציבור הולך וגודל והמצב הולך ומחמיר.

אתה צודק
צריך לעשות תקנת הקהל ע"י חכמי הדור ולקבוע לזה כללים ברורים לפי הוראות אנשי מקצוע מהתחום מה נחשב סכנה

עוד נקודה מאד חשובה שכל פעם שרשויות המקצוע במדינה מנסים להגביל בכל מיני נושאים של סכנה
מפעילים לחץ עסקנים למיניהם ולבלרים ריקים שלא קרו ושנו שבעיקר מחפשים אקשן
שיתנו לציבור לעשות מה שרוצים בלי בקרה ובלי פיקוח - ואם לא זו אנטישמיות והצרת חרדים
והקולר תלוי גם על צווארם

לי כואב הרבה על החילול ה' שיש מזה, שאפשר רק לדמיין מה שחילונים ודתיים אומרים או חושבים עכשיו על תרבות החרדים..

WhatsApp Image 2021-04-30 at 09.28.51.jpeg

ישראל הכהן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:06

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 07:27
אבל ההשתדלות שחייבת להיות מכאן ולהבא היא שהתרבות של אירועים המוניים ודחוסים צריכה להיפסק לחלוטין

השאלה מה יהיה בהלויייה של אחד מגדולי הדור הבאים?

שום מצוה אינה דוחה סרך קטן של פיקוח נפש.
הציבור הולך וגודל והמצב הולך ומחמיר.

אחד הדברים המחרידים, שמראה שיש אנשים שלא תפסו את המצב,
זה ששעה וחצי אחרי שכבר עשרות אנשים מתו,
בחלק מההדלקות במירון המשיכו לרקוד ולקפוץ, רק העבירו לשירי אבינו מלכנו וכדו'. וגם באותה הדלקה היו לצערנו אנשים שהמשיכו כל הזמן את המצוה לרקוד, גם שהכל נעצר והבינו שיש פה אירוע רציני, זה אכזרי והזוי!

רקדו רק לפני שתפסו את גודל האירוע. חבל סתם לקטרג בשעות אלו.

מסופר על יהודי שהניח מיחם של שבת במקום לא בטוח ובנו התעסק עם המיחם וכל המיחם נשפך עליו בעודו רותח ה"י
הלך אותו יהודי לשפוך את נפשו לרב דמתא ושאלו במה צריך להתחזק לעת הזאת,
ענה לו הרב דבר ראשון אתה צריך לקבל על עצמך להתחזק ולהניח את המיחם במקום בטוח...

לעניניינו.
עכשיו כל מי שחושב כך כנראה נזהר בעצמו בדברים הללו בדרך כלל, א"כ הוא (ואני...) ודאי שהקב"ה דורש מאתנו להתחזק בשאר דברים כמו בין אדם לחבירו וכו'
וכמובן לא להתעסק במה אחרים צריכים להתחזק לפחות לא בשעות קשות אלו.
וכל בית ישראל יבכו את השרפה אשר שרף ה'.

רמז מהזוהר באידרא רבא,
מסופר על אסון שנהרגו בו 45 שרים, ועל 3 שמתו מחלקו של הקב"ה מהלולא דרשב"י וחבריו.
דיון באשכול אחר

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:44
אדרא רבא.

'פרדשכי' - סרדיוטות [שרי צבא רומיים] (רש"י פרק המצניע).

קדמא ואזלא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:47

ישראל הכהן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:06

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 07:27
אבל ההשתדלות שחייבת להיות מכאן ולהבא היא שהתרבות של אירועים המוניים ודחוסים צריכה להיפסק לחלוטין

השאלה מה יהיה בהלויייה של אחד מגדולי הדור הבאים?

שום מצוה אינה דוחה סרך קטן של פיקוח נפש.
הציבור הולך וגודל והמצב הולך ומחמיר.

אחד הדברים המחרידים, שמראה שיש אנשים שלא תפסו את המצב,
זה ששעה וחצי אחרי שכבר עשרות אנשים מתו,
בחלק מההדלקות במירון המשיכו לרקוד ולקפוץ, רק העבירו לשירי אבינו מלכנו וכדו'. וגם באותה הדלקה היו לצערנו אנשים שהמשיכו כל הזמן את המצוה לרקוד, גם שהכל נעצר והבינו שיש פה אירוע רציני, זה אכזרי והזוי!

רקדו רק לפני שתפסו את גודל האירוע. חבל סתם לקטרג בשעות אלו.

הלוואי שזה היה המצב,
מתפרסמים סרטונים מהבוקר של אנשים שרוקדים בציון הרשב"י!!!
לא יאומן שיש אנשים שמסוגלים לרקוד במצב של 'מתו מוטל לפניו'.

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 10:53

קדמא ואזלא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:47

ישראל הכהן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:06

השאלה מה יהיה בהלויייה של אחד מגדולי הדור הבאים?

שום מצוה אינה דוחה סרך קטן של פיקוח נפש.
הציבור הולך וגודל והמצב הולך ומחמיר.

אחד הדברים המחרידים, שמראה שיש אנשים שלא תפסו את המצב,
זה ששעה וחצי אחרי שכבר עשרות אנשים מתו,
בחלק מההדלקות במירון המשיכו לרקוד ולקפוץ, רק העבירו לשירי אבינו מלכנו וכדו'. וגם באותה הדלקה היו לצערנו אנשים שהמשיכו כל הזמן את המצוה לרקוד, גם שהכל נעצר והבינו שיש פה אירוע רציני, זה אכזרי והזוי!

רקדו רק לפני שתפסו את גודל האירוע. חבל סתם לקטרג בשעות אלו.

הלוואי שזה היה המצב,
מתפרסמים סרטונים מהבוקר של אנשים שרוקדים בציון הרשב"י!!!
לא יאומן שיש אנשים שמסוגלים לרקוד במצב של 'מתו מוטל לפניו'.

מי שמך לשפוט מה בדיוק נכון לעשות במצב הזה?

מענה לשון כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:13

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 07:27
צער גדול מאד
ברור שהכל חשבונות שמים
אבל ההשתדלות שחייבת להיות מכאן ולהבא היא שהתרבות של אירועים המוניים ודחוסים צריכה להיפסק לחלוטין
עד שנידחס בגאולה השלמה בחצרות עזרת ביהמ"ק אין מקום יותר לאירועים כגון אלו
כולם אמרו שמירון כל שנה זה נס והשנה הקב"ה לא עשה נס
כאשר נדחסים יותר ממאה אלף באזור קטן מאד עם מבנה מורכב בדרך הטבע זה מסוכן !
(וכל האשמות על גורמי ביטחון כאלו ואחרים זה הכי קל לומר אני החלטתי לעשות אירוע מסוכן והם ישברו את הראש וצריכים לדאוג שהכל יעבור בשלום בלי קשר למה שהחלטתי - קצת יושר, יכול להיות שיש אשמה על החלטה כזו אחרת של גורמי ביטחון אבל אני כרגע מסתכל בגדול)
והחי יתן אל ליבו

מצטרף בכאב לכל מילה
החיזוק הראשון שצריך להתחזק בו הוא בונשמרתם
די כבר לחפש חיזוק רוחני דק מן הדק ולהתעלם מהתת תרבות שהציבור שלנו לוקה בו
לצערנו כל כללי הזהירות באירועים החרדים ההמוניים הם חלטורה
די עם התרבות הזו של זלזול בחיי אדם!!!
וגם אי אלו אדמורי"ם יצטרכו ליתן את הדין
בלי לרחוץ בניקיון כפיהם
ראוי לבטל מכאן ואילך את הילולת רשב"י
כל שנה זו זירת טבח בפוטנציה
למרבה הכאב השנה זה התממש
ומלבד המתים הרבים מה עם עשרות האלמנות ומאות היתומים?
הכותב מתוך כאב ובכי

מזכיר את המומחים החילוניים שהיו הראשונים להבין שצריך לסגור את בתי הכנסת בקורונה, ולא לפתוח אותם יותר לעולם.

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:14
מי שמך לשפוט מה בדיוק נכון לעשות במצב הזה?

תסלח לי
אם רקדו בבוקר הרי שלכל אחד יש זכות לשפוט - חולי נפש\אנטיפתים גמורים
אני כשלעצמי לא מאמין לדיווח.

אברהם העברי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:15

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:14
מי שמך לשפוט מה בדיוק נכון לעשות במצב הזה?

תסלח לי
אם רקדו בבוקר הרי שלכל אחד יש זכות לשפוט - חולי נפש\אנטיפתים גמורים
אני כשלעצמי לא מאמין לדיווח.

אינני מביע דעה!
אם חתונת בתך היתה מתקיימת שם היום בבוקר, מה צריך לעשות?
אין לי הכלים לשפוט.

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:16

מענה לשון כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:13

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 07:27
צער גדול מאד
ברור שהכל חשבונות שמים
אבל ההשתדלות שחייבת להיות מכאן ולהבא היא שהתרבות של אירועים המוניים ודחוסים צריכה להיפסק לחלוטין
עד שנידחס בגאולה השלמה בחצרות עזרת ביהמ"ק אין מקום יותר לאירועים כגון אלו
כולם אמרו שמירון כל שנה זה נס והשנה הקב"ה לא עשה נס
כאשר נדחסים יותר ממאה אלף באזור קטן מאד עם מבנה מורכב בדרך הטבע זה מסוכן !
(וכל האשמות על גורמי ביטחון כאלו ואחרים זה הכי קל לומר אני החלטתי לעשות אירוע מסוכן והם ישברו את הראש וצריכים לדאוג שהכל יעבור בשלום בלי קשר למה שהחלטתי - קצת יושר, יכול להיות שיש אשמה על החלטה כזו אחרת של גורמי ביטחון אבל אני כרגע מסתכל בגדול)
והחי יתן אל ליבו

מצטרף בכאב לכל מילה
החיזוק הראשון שצריך להתחזק בו הוא בונשמרתם
די כבר לחפש חיזוק רוחני דק מן הדק ולהתעלם מהתת תרבות שהציבור שלנו לוקה בו
לצערנו כל כללי הזהירות באירועים החרדים ההמוניים הם חלטורה
די עם התרבות הזו של זלזול בחיי אדם!!!
וגם אי אלו אדמורי"ם יצטרכו ליתן את הדין
בלי לרחוץ בניקיון כפיהם
ראוי לבטל מכאן ואילך את הילולת רשב"י
כל שנה זו זירת טבח בפוטנציה
למרבה הכאב השנה זה התממש
ומלבד המתים הרבים מה עם עשרות האלמנות ומאות היתומים?
הכותב מתוך כאב ובכי

מזכיר את המומחים החילוניים שהיו הראשונים להבין שצריך לסגור את בתי הכנסת בקורונה, ולא לפתוח אותם יותר לעולם.

במקרה הזה לא צריך לסגור, אלא לנהל.
והיות והמשטרה מנהלת את זה בצורה חלמאית ומזלזלת בחיי אדם- הרי כל הארוע בחזקת סכנה.
האם יש מי שמתיר להסתכן בשביל הילולת הרשב"י?!

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:14

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 10:53

קדמא ואזלא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:47

רקדו רק לפני שתפסו את גודל האירוע. חבל סתם לקטרג בשעות אלו.

הלוואי שזה היה המצב,
מתפרסמים סרטונים מהבוקר של אנשים שרוקדים בציון הרשב"י!!!
לא יאומן שיש אנשים שמסוגלים לרקוד במצב של 'מתו מוטל לפניו'.

מי שמך לשפוט מה בדיוק נכון לעשות במצב הזה?

הזוי לאן גוררת אותך התזה שהתחנכת עליה
ודי למבין

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:18
אינני מביע דעה!
אם חתונת בתך היתה מתקיימת שם היום בבוקר, מה צריך לעשות?
אין לי הכלים לשפוט.

שם על הדם ?
לבכות\לבטל את החתונה
זו מידת אכזריות בלתי נתפסת,
ושוב - אני לא מאמין שכך אירע (ראיתי ושמעתי שאחר האירוע המשיכו לרקוד בדקות הראשונות אבל היה זה קודם שנודע האסון).

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:18

אברהם העברי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:15

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:14
מי שמך לשפוט מה בדיוק נכון לעשות במצב הזה?

תסלח לי
אם רקדו בבוקר הרי שלכל אחד יש זכות לשפוט - חולי נפש\אנטיפתים גמורים
אני כשלעצמי לא מאמין לדיווח.

אינני מביע דעה!
אם חתונת בתך היתה מתקיימת שם היום בבוקר, מה צריך לעשות?
אין לי הכלים לשפוט.

ההבדל הוא תהומי. מיותר להסביר ואסור להסביר.
מי שלא מבין הוא אכן אטום באופן נורא.
ואפילו לדידך, הרי שפך לו רבו קיתון על פניו, לכו להתחבאות בחורים ובסדקים.

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:14

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 10:53

קדמא ואזלא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:47

רקדו רק לפני שתפסו את גודל האירוע. חבל סתם לקטרג בשעות אלו.

הלוואי שזה היה המצב,
מתפרסמים סרטונים מהבוקר של אנשים שרוקדים בציון הרשב"י!!!
לא יאומן שיש אנשים שמסוגלים לרקוד במצב של 'מתו מוטל לפניו'.

מי שמך לשפוט מה בדיוק נכון לעשות במצב הזה?

השכל הישר.
ועצם זה שיש שני צדדים בדבר, זה חרפה שאין למעלה ממנה,
מלבד זאת, כל גדולי ישראל הורו לבטל את כל החגיגות, וק"ו במקום כמו מירון ששם אירע האסון הכבד, שאי אפשר לרקוד, זהו מקום אבל.
[סליחה על הלשון הבוטה והחריפה, אבל יש מצבים שזה ההגדרה].

רבותי, זה לא הזמן להתווכח.
די.
התווכחנו די והותר בימים אחרונים, וממש צריכים להתחזק ב'לא נהגו כבוד זה בזה', שזה המסר העיקרי של ספירת העומר.
והקב"ה ירחם עלינו ועל כל פליטת עם ישראל.

אברהם העברי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:16
אני כשלעצמי לא מאמין לדיווח.

רוצה שאני אעלה לכאן את הסרטון?

אברהם העברי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:20

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:18
אינני מביע דעה!
אם חתונת בתך היתה מתקיימת שם היום בבוקר, מה צריך לעשות?
אין לי הכלים לשפוט.

שם על הדם ?
לבכות\לבטל את החתונה
זו מידת אכזריות בלתי נתפסת,
ושוב - אני לא מאמין שכך אירע (ראיתי ושמעתי שאחר האירוע המשיכו לרקוד בדקות הראשונות אבל היה זה קודם שנודע האסון).

אני בוודאי לא הייתי מסוגל לרקוד, בקושי להתפלל שחרית.אבל אולי יש אנשים שאצלם השמחה היא שמחת רשב"י טהורה, ומוסרים נפשם לא להשבית שמחתו.

כמו אנשים שהיו ממשיכים לשמח חתן בחתונתו גם אם שמעו על אסון אישי כבד.איני יודע.

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:22

אברהם העברי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:16
אני כשלעצמי לא מאמין לדיווח.

רוצה שאני אעלה לכאן את הסרטון?

בסרטון כתוב תאריך?
מן הסתם הסרטון מיום אחר, או משנה אחרת.

רימון כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:22
רבותי, זה לא הזמן להתווכח.
די.
התווכחנו די והותר בימים אחרונים, וממש צריכים להתחזק ב'לא נהגו כבוד זה בזה', שזה המסר העיקרי של ספירת העומר.
והקב"ה ירחם עלינו ועל כל פליטת עם ישראל.

מסכים שאין צורך להתווכח,
הדבר צריך להיות פשוט לכל בר דעת שהיום הוא יום אבל,
ומירון זהו מקום האבל,
ואי אפשר לרקוד ביום כזה וק"ו במקום כזה.
אין פה שני צדדים,
חד משמעית.

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:23

אברהם העברי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:20

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:18
אינני מביע דעה!
אם חתונת בתך היתה מתקיימת שם היום בבוקר, מה צריך לעשות?
אין לי הכלים לשפוט.

שם על הדם ?
לבכות\לבטל את החתונה
זו מידת אכזריות בלתי נתפסת,
ושוב - אני לא מאמין שכך אירע (ראיתי ושמעתי שאחר האירוע המשיכו לרקוד בדקות הראשונות אבל היה זה קודם שנודע האסון).

אני בוודאי לא הייתי מסוגל לרקוד, בקושי להתפלל שחרית.אבל אולי יש אנשים שאצלם השמחה היא שמחת רשב"י טהורה, ומוסרים נפשם לא להשבית שמחתו.

כמו אנשים שהיו ממשיכים לשמח חתן בחתונתו גם אם שמעו על אסון אישי כבד.איני יודע.

אתה מודע למה שאתה כותב?
הייתה מסוגל לרקוד בחתונה שזה עתה נטבחו אנשים

דוקא כן, זו חובה!
אבל כאן זה ההיפך. הרי לדידהו כעת משמים לא רוצים אתכם שם. כמו שפך לו רבו קיתון על פניו. וזה טמטום הדעת באופן מהביל.

תלמיד חכם כתב לי:
מה שעיני הדיוט כמוני יכולים להשיג, אי' בחז"ל שתלמידי ר"ע מתו לפי שלא נהגו כבוד זה בזה, ובל"ג בעומר פסקו מלמות, ואם קרה כדבר הנורא הזה שבל"ג בעומר מתו כ,כ הרבה יהודים במיתה משונה אצל ציונו הקדוש של רשב"י, אולי אות הוא ודיבור מן השמים שיש לתקן מהקצה אל הקצה את ענין כבוד חבירים ואהבת חברים, ואהבת ישראל בכלל שזה כלל גדול בתורה,
וה' יגדור פרצת ישראל הגדולה שנעשית ברחמים גדולים ע"י ביאת המשיח בקרוב בקרוב ממש אמן.

דרומאי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:23

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:22

אברהם העברי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:16
אני כשלעצמי לא מאמין לדיווח.

רוצה שאני אעלה לכאן את הסרטון?

בסרטון כתוב תאריך?
מן הסתם הסרטון מיום אחר, או משנה אחרת.

רואים בסרטון גם כלי תקשורת רבים, וגם ציבור מועט - כך שזה ודאי סרטון מהבוקר.
זה דווח בכל כלי התקשורת,
ואין מה לעשות,
ה המצב,
עצוב מאד,
אבל מה לעשות.

אהה מה עשה ה' לנו

שו"ע או"ח רכ"ב
על שמועות רעות מברך בא"י אמ"ה דיין האמת.

לשמוע את המשפחות שיושבות בשעות אלו ונקרעות מדאגה כשלא יודעים מה קרה עם יקריהם,
אבות שחוזרים ממירון ישר לאבו כביר בלי לדעת מה קורה עם ילדיהם,
ילדים שנמצאים ללא הוריהם כשלא ידוע מה המצב של האבא,
הורים היושבים בבית ומנסים לדלות כל בדל של מידע על הבן,

שאר לעמו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:27
דוקא כן, זו חובה!
אבל כאן זה ההיפך. הרי לדידהו כעת משמים לא רוצים אתכם שם. כמו שפך לו רבו קיתון על פניו. וזה טמטום הדעת באופן מהביל.

לאותם הזויים זה לא פחות מחובה גמורה

כי הם חיינו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:29
אהה מה עשה ה' לנו

שו"ע או"ח רכ"ב
על שמועות רעות מברך בא"י אמ"ה דיין האמת.

לשמוע את המשפחות שיושבות בשעות אלו ונקרעות מדאגה כשלא יודעים מה קרה עם יקריהם,
אבות שחוזרים ממירון ישר לאבו כביר בלי לדעת מה קורה עם ילדיהם,
ילדים שנמצאים ללא הוריהם כשלא ידוע מה המצב של האבא,
הורים היושבים בבית ומנסים לדלות כל בדל של מידע על הבן,

ולאנשים יש כאן זמן לחיסול חשבונות!!!

ב. זעירא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:32

כי הם חיינו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:29
אהה מה עשה ה' לנו

שו"ע או"ח רכ"ב
על שמועות רעות מברך בא"י אמ"ה דיין האמת.

לשמוע את המשפחות שיושבות בשעות אלו ונקרעות מדאגה כשלא יודעים מה קרה עם יקריהם,
אבות שחוזרים ממירון ישר לאבו כביר בלי לדעת מה קורה עם ילדיהם,
ילדים שנמצאים ללא הוריהם כשלא ידוע מה המצב של האבא,
הורים היושבים בבית ומנסים לדלות כל בדל של מידע על הבן,

ולאנשים יש כאן זמן לחיסול חשבונות!!!

לבכות!!!! לבכות!!!!! לבכות!!!!

שאר לעמו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:27
אתה מודע למה שאתה כותב?
הייתה מסוגל לרקוד בחתונה שזה עתה נטבחו אנשים

כבר כתבתי שאני לא הייתי מסוגל לרקוד.
ועדיין אני יכול להכיל צד אחר כדי ללמד זכות.

אדם שבא לחגוג את התגלחת לבנו רואה את זה כשמחה שכולה שמחה של מצווה,
ויכול להיות שהוא מתגבר עם הרבה כח כדי שלא לבטלה.
כמו אם היה חלילה אסון בליל שמחת תורה, האם היו מבטלים ההקפות? מסתמא לא חד משמעי.

נ., ב.
בין הנספים אחד מידידי הקרובים ממש, נפש יקרה שעוד ידובר בה רבות. לא עצמתי עין בלילה. ומצד שני, נכדי נמצא שם לחלאקה שהוא מתכונן אליה שנה וחצי בעקבות הקורונה... הם לא רוקדים שם, ברור.
לא צריך לשכנע אותי בגודל הטרגדיה.

ב. זעירא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:32

כי הם חיינו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:29
אהה מה עשה ה' לנו

שו"ע או"ח רכ"ב
על שמועות רעות מברך בא"י אמ"ה דיין האמת.

לשמוע את המשפחות שיושבות בשעות אלו ונקרעות מדאגה כשלא יודעים מה קרה עם יקריהם,
אבות שחוזרים ממירון ישר לאבו כביר בלי לדעת מה קורה עם ילדיהם,
ילדים שנמצאים ללא הוריהם כשלא ידוע מה המצב של האבא,
הורים היושבים בבית ומנסים לדלות כל בדל של מידע על הבן,

ולאנשים יש כאן זמן לחיסול חשבונות!!!

שום חיסול חשבונות.
כואב לי שזה המצב,
שיש אנשים שלא ברור להם שאי אפשר לרקוד ביום כזה,
וזה מראה להיכן הדרדרנו,
ועד כמה אנשים לא קולטים את עוצמת האסון, ואת מימדי הטרגדיה העצומה.

שמות ההרוגים שהותרו לפרסום:
הזמר שרגי גשטטנר
האברך מנחם זקבך ז״ל מקרית ספר אחיינו של רב הכותל הגר"ש רבינוביץ ושל הרב אשר לנדא רבה של אבו כביר.
אחד הנפטרים תלמיד ישיבת מיר מודיעין עילית. הודעה נמסרה למשפחה
ילד מקרית הרצוג בבני ברק. הודעה נמסרה למשפחה

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:38
שיש אנשים שלא ברור להם שאי אפשר לרקוד ביום כזה,
וזה מראה להיכן הדרדרנו,
ועד כמה אנשים לא קולטים את עוצמת האסון, ואת מימדי הטרגדיה העצומה.

במחילה מכבודך, ראיתי את הסרטון, קשה אפילו לקרוא לזה 'ריקוד'.
לא צריך להיות חכם גדול כדי להבין שהאנשים המסכנים האלו שנמצאים שם, ומחוברים לענין של הילולא דרשב"י, מרגישים שכביכול כל ה'עול' של הילולא דרשב"י עומד עליהם.
<ואני ממש לא זה שישפוט ויכריע אם הם אכן נוהגים כהוגן או לא, זה ממש לא רלוונטי לנידון שלנו כרגע>.

בזה אני נאלץ להסכים אתך, שההודעה שלך מראה להיכן התדרדרנו, שאנחנו כל כך לא מנסים להבין אחד את מה שבליבו של השני.

הילד ממשפחת לוי מקרית הרצוג

תגידו אתם השתגעתם??????????
אלמנות, יתומים, פצועים, הרוגים, אנשים כמוני וכמוך שהחיים שלהם הפכו לגיהנום!!!
ואתם מצאתם על מה להתווכח, אם ראוי לרקוד, לא ראוי, לבקר, להצדיק..
כאילו הכל מסודר חוץ מזה.
תחשבו על המסכנים שתי דקות, כבר ייצא לכם הטעם להתווכח.
קל מלא רחמים וכו'...

בד"ה האברך הרה"ח דוד בן הר"ר שמואל קרויס ז"ל

מק"ק תולדות אהרן בית שמש

בן 33. הניח 9 יתומים

שאר לעמו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:00
בחיים לא דחפת.. תמיד היית עם עניבה בצד, והבטת מסביב מלמעלה, בכל תור שנקלעת אליו.
ועל הנוסף שמחכים אותנו, צפיפות זו לא בעייתיות. בעייתיות זה לסגור אנשים שיורדים בצפיפות לתור קיר ברזל.
ולהיות 'עייצע גיב-האר' זה הכי אירוני ששייך..

זה נכון אבל מאותו הסיבה לא הייתי רץ על הבוקר להאשים את המשטרה כאילו שאני יודע משהו מה היה שם וגם על זה לא הייתי נותן עצות
צפיפות היא מועדת לפורענות ויתכן שהיה למשטרה טעות ויתכן שלא אין לי מושג אבל ברור שעצם הצפיפות בלי שום הגבלה על כמות האנשים זה דבר מסוכן
משהו הציע לבטל את ההילולא. אבל זה לא רלוונטי כי יש הרבה אנשים שזה חשוב להם מאוד
השאלה איך אפשר לקיים את האירוע באופן שאין בו סכנה
האם זה בכלל מתאפשר? יש למשהו הצעה?

שנת הדמים תשפ"א ר"ת תהא פה שנת אסונות

אחד השנים הקשות ביותר לציבור החרדי בשנת התשפ"א
מיום ר"ה דהאי שתא נספו עקב נגיף הקורונה
כ 500 אנשים משלומי אמוני ישראל

ואתה נוסף שבר על שבר
ואיבדנו עוד כ-50 אנשים

בהיסטוריה אין ידוע מאז השואה אסונות כ"כ קשים בשנה אחת

אוי עַל מֶה עָשָׂה יְהוָה כָּכָה לָאָרֶץ הַזֹּאת מֶה חֳרִי הָאַף הַגָּדוֹל הַזֶּה
ואולי מרמזים לנו מן השמים כיון שלא נזהרנו מספיק לא להידבק ולהדביק מהקורונה
קרה האסון הזה

כיסופים כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:49
תגידו אתם השתגעתם??????????
אלמנות, יתומים, פצועים, הרוגים, אנשים כמוני וכמוך שהחיים שלהם הפכו לגיהנום!!!
ואתם מצאתם על מה להתווכח, אם ראוי לרקוד, לא ראוי, לבקר, להצדיק..
כאילו הכל מסודר חוץ מזה.
תחשבו על המסכנים שתי דקות, כבר ייצא לכם הטעם להתווכח.
קל מלא רחמים וכו'...

אולי טול קורה מבין עיניך
תשב ותלמד משניות לע"נ הנפטרים, תעשה חשבון נפש לנשמתך..
מצאת מה לעשות לשבת על פורום לתורה ולבקר את כולם???

האברך הרה"ח ר' דוד קרויס ז"ל בן 33 מחסידות תולדות אהרן בשכונת חפציבה בבית שמש בן הר"ר שמואל קרויס. הותיר אחריו תשעה ילדים ל"ע. הלוויתו תתקיים לפני שבת
הזמר הצעיר ר' שרגא גשטטנר ז"ל בן רבי חיים גשטטנר מחסידות סקווירא במונטריאול שבקנדה ותומך תורה. אמו מרת שושנה שתחי' חתן של ר' אבי סיני ז"ל מבני ברק שהיה בעל למכירת מוצרי חשמל בבני ברק. שרגי ז"ל חתן רבי מרדכי דירנפלד ממונסי, הגיע לארץ לל"ג בעומר והגרוע מכל קרה.
האברך הצעיר הרב ישראל אנקווה ז"ל בן 24 מהקריה החרדית בבית שמש אב לשני ילדים.
האברך הצעיר ר' שמחה בונים דיסקינד ז"ל בן 23 מחשובי האברכים של חסידות גור ברמה ג' בבית שמש, הוא בנו של הרב יעקב פסח דיסקיניד מחסידי גור בחיפה וחתנו של הרב צבי בינקה מחסידי גור בירושלים ושדכן מפורסם.
האברך הצעיר הרב מנחם אשר הכהן זקבך ז"ל בן 24 משכונת ברכפלד במודיעין עילית בוגר ישיבת תורת זאב סולובייצ'יק ואברך כולל בישיבת 'עטרת שלמה' בקרית ספר.
המנוח בן למשפחת זקבך משכונת קרית הרצוג בבני ברק אביו של יבלחט"א הרב מאיר זקבך ראש המכינה בישיבת 'פאר משה' בפתח תקווה. ונכד למשפחת בינר מבני ברק, חתן של משפחת קנטור מקרית ספר. מסע הלוויה בשעה 14:15 מבית הוריו ברחוב הרב גניחובסקי 29 בשכונת קרית הרצוג בבני ברק.
הבחור חיים ראק ז"ל מבית שמש תלמיד בשיעור ב' בישיבת מיר ברכפלד במודיעין עילית. בני הישיבה בהלם מהאסון הכבד.
הבחור יוסף עמרם טאובר ז"ל מארה"ב בנו של רבי צבי טאובר ראש כולל במונסי, חתן הגה"צ רבי יוסף עמרם וייסמנדל זצ"ל, נין האדמו"ר מהרי"ם דושינסקיא זצ"ל תלמיד ישיבת בריסק הגיע עכשיו בזמן קיץ ללמוד בישיבה.
וכל בית ישראל יבכו את השריפה אשר שרף ה'

ישראל הכהן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:06
אחד הדברים המחרידים, שמראה שיש אנשים שלא תפסו את המצב,
זה ששעה וחצי אחרי שכבר עשרות אנשים מתו,
בחלק מההדלקות במירון המשיכו לרקוד ולקפוץ, רק העבירו לשירי אבינו מלכנו וכדו'. וגם באותה הדלקה היו לצערנו אנשים שהמשיכו כל הזמן את המצוה לרקוד, גם שהכל נעצר והבינו שיש פה אירוע רציני, זה אכזרי והזוי!

הוי דן את כל האדם לכף זכות.
אציע כיון לסברתם ולשיטתם. [כמובן שמותר לחשוב אחרת, אבל הבה נבדוק את עצמינו לפני הקביעה על אכזריות והזוי].

נקדים לצטט משבחי האר"י:

אחד היה פה צפת תוב"ב ושמו כמהר"ר אברהם הלוי זצ"ל... בכל חצות לילה היה קם וסובב כל הרחובות, ונתן קולו והיה צועק בקול מר, קומו לכבוד השם יתברך, שהשכינה היא בגלות, ובית קדשינו היתה לשריפת אש, וישראל הם בצרות גדולות. כמו אלו הדברים הרבה היה מכריז...
ואילו באתי לספר בגדולות זה החסיד, יכלו עשרה ניירים והמה לא יכלו. והאר"י זצ"ל העיד עליו שהוא גלגול של ירמיה הנביא.

ועתה נבוא אל העין בשער הכוונות (דרוש יב דפסח) אודות הילולא דרשב"י במירון ביום לג בעומר:

גם העיד הה"ר אברהם הלוי כי בשנה הנז' הלך גם הוא שם, והיה נוהג לומר בכל יום בברכת תשכון, 'נחם ה' אלהינו את אבלי ציון' כו'.

והדברים מתאימים למובא בשבחי האר"י עליו, שבהיותו קשור לנשמת ירמיה הנביא, אשר ראה בשבר בת עמי, והיה חורבן הבית עליו כאילו נחרב לפניו, וכמי שמתו מוטל לפניו, לכן היה אומר 'נחם' כפי שאנו אומרים בתשעה באב.
וממשיך מהרח"ו:

גם בהיותו שם [במירון] אמר 'נחם' כו', ואחר שגמר העמידה אמר לו מורי ז"ל [-האריז"ל], כי ראה בהקיץ את רשב"י ע"ה עומד על קברו, ואמר לו, אמור אל האיש הזה אברהם הלוי כי למה אומר נחם ביום שמחתינו, והנה לכן הוא יהיה בנחמה בקרוב. ולא יצא חדש ימים עד שמת לו בן אחד, וקבל עליו תנחומין. וכתבתי כל זה להורות כי יש שרש במנהג הזה הנזכר.

אפשר, שיהודים אלו - אשר מתגברים על הדמעות ומנסים לרקוד בשמחת רשב"י, הבינו שמאורע דנן דמי לעובדא דמה"ר אברהם הלוי, שגם הוא כמתו מוטל לפניו היה, ובכל זאת, בהגיעו מירונה ביומא דהילולא דרשב"י היה עליו להתגבר על הדמעה והיגון, על מנת לשמוח בשמחת רשב"י.

ישראל הכהן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 03:07
הענין הוא שבזמן שעשרות אנשים כבר מתו..
בחצר המערה המשיכו לנגן ולקפוץ במקום אחד תשעה באב ובמקום אחר פורים

כך אמרו בש''ס שכשחרב טור מלכא היו ממשיכים לחגוג בעיר הרחוקה משם ולא ידעי הני בהני.
ברוך דיין האמת.
האמת שאני אדם שכלי ואיני נוטה לראות בכל דבר את החשבונות שמים אלא אני אוחז שאין לי אפשרות לידע בחשבונות שמים, ומ''מ אני שם לב בהסתכלות על השנתיים האחרונות שיש כאן איזה רמזים משמים שהולכים ומתעבים אסון רודף אסון והולך וגודל, זה ברור שצריך להתעורר במשהו, זאת אומרת שמשמים רומזים להתעורר במשהו מסויים, ובלי לזלזל ח''ו, לא נראה שזה לקבל שבת 20 דקות קודם או לא להכניס פלאפון לבית הכנסת, זה נראה משהו גדול יותר בלב לבה של האומה, תחושה שלי שמדובר בצניעות וקדושה ועריות (כולל מלבושים טכנולוגיה וכן פאות לא צנועות וכו') שהולך ומידרדר, לא אצל המחנה הקדוש שוכני בית המדרש אלא אצל הנוער והאנשים שאינם יושבי בית המדרש כל כך, ואצל החילונים בשנים האחרונות כבר פרצו את כל הגדרים, והם משפיעים עלינו, כולנו בקדירה אחת, לדעתי האפשרות היחידה לתקן הפירצה היא במכתבים מכל גדולי הדורות וכו', אבל באמת קשה מאוד לדעת חשבונות שמים ומי יודע, וגדולי וזקני הדור רואים למרחוק יותר.

מורי ורבותי,
נפלאות דרכי ה', ואין אתנו נביא שיודיענו על מה בא הסער הזה.
אפשר לתלות את זה, כמו שכתבו רבים, באי הנוהג כבוד זה בזה, כמו שהיה בזמן רבי עקיבא, וכמו שלדאבון לב קורה גם היום. גם במקום הזה ראינו לא פעם, כולל בתקופה האחרונה, תלמידי חכמים שמתקשים לשמור על כבוד חבריהם או על עדות אחרות. אפשר לתלות את זה בגרימת חילולי שבת להמוני שוטרים מאחינו בני ישראל התועים, ואפשר מסיבות נוספות.

הכי נח והכי פשוט, הוא לתלות את האסון בבעיות כלליות, ולהמשיך הלאה. אפשר להזכיר אירועים שקרו בבתי מדרש, ולהשליך מזה על מירון, ולהמשיך הלאה בתחושה שאני לא חלק מזה.

אפשר גם להיות מבולבל, לא לדעת מה באמת נדרש, ולהסתפק בהבעת פנים חתומה וארשת רצינית, הפטרת 'כואב, כואב', וכיוצא בזה.

והאמת? - הכל נכון. אנחנו מבולבלים, בדור יתום דרא בתראה, אשר עליו אמרו 'ייתי ולא אחמיניה'. יש בעיות כלליות וציבוריות. אבל הנקודה המרכזית והחשובה, היא מה אני ומה אתה לוקח מהאסון הזה, כצעד של התרוממות הרוח, כצעד שמשנה את חייך. לא עוד 'קבלה' נוספת, שתעלם לתהום הנשיה בעוד זמן לא רב.

באמת כל אחד ודעתו, כל אחד והרגשותיו. מה שאני באופן אישי רואה באסון הזה, שתי נקודות מרכזיות להתחזק בהם [שהם בוודאי נכונות גם אם לא הסיבה לאסון], כל אחד בינו לבין עצמו, בינו לבין אלוקיו. האחת, היא ה'בכל עת יהיו בגדיך לבנים', אין אדם יודע את עתו, ותמיד צריך להיות מוכן. השניה - חיזוק בכבוד הבריות, בכבוד תלמידי חכמים, ובאהבת ישראל. לא אפרש היכן אני אקיים את זה באופן אישי, אבל אין ספק שזו המכה הגדולה שיש בדור הזה, וכל אחד שיקח על עצמו שינוי בדבר הזה, יהיה לו רבי שמעון בר יוחאי שלימד זכות על ישראל בשבת לג: ועוד, למליץ יושר.

ובהזדמנות הזו אני מבקש מחילה מכל מי שפגעתי בו כאן, בכבודו באופן אישי או במנהגי רבותיו, וכיוצא בזה. וכל המרחם על הבריות כו'.

מלמד להועיל כתב: ↑
30 אפריל 2021, 13:00
ובהזדמנות הזו אני מבקש מחילה מכל מי שפגעתי בו כאן, בכבודו באופן אישי או במנהגי רבותיו, וכיוצא בזה. וכל המרחם על הבריות כו'.

גא"מ
ואני מבקש מחילה מחברי הפורום שפגעתי בהם, או שזלזלתי בכבודם,

דלפון כתב: ↑
30 אפריל 2021, 12:05
שנת הדמים תשפ"א ר"ת תהא פה שנת אסונות

אסור לפתוח פה לשטן!!!!! (ברכות יט, ב).
למה לכתוב שזו תהיה שנת אסונות (הלאה...)????

כי הם חיינו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 13:04

מלמד להועיל כתב: ↑
30 אפריל 2021, 13:00
ובהזדמנות הזו אני מבקש מחילה מכל מי שפגעתי בו כאן, בכבודו באופן אישי או במנהגי רבותיו, וכיוצא בזה. וכל המרחם על הבריות כו'.

גא"מ
ואני מבקש מחילה מחברי הפורום שפגעתי בהם, או שזלזלתי בכבודם,

גם אני מבקש סליחה מחילה וכפרה. למרות כל המאמצים לפעמים נפלטת פגיעה. וכבר כתבתי מספר פעמים את דברי החינוך במצות לא תונו שהנזהר מדברים אלא ימצא חיים ברכה וכבוד.

אין באמת מישהו שיכול להסביר בשל מה הסער הגדול הזה.
נראה שיש כאלה שחלק מהתמודדות שלהם עם האירוע זה להמציא הסברים שונים ומשונים ובזה הם פתרו את הענין.
חובתינו בעת הזאת היא בעיקר להשתתף בצער המשפחות
ולהשמר בעתיד ממצבים כאלה בעתיד שכל מי שעיניו בראשו מבין שזה יכול להידרדר בקלות לאסון כזה.
ולולא דמסתפינא הייתי אומר דע"ז גופא התביעה ונפשות הוא דזל בעינהו (זה לא קריאה להתחזק אלא הסקת מסקנות פשוטה)
וכל אחד יכול לשמוע את הקול הנשמע מאותם חכמים שלאחר מעשה דהכתובת היתה רשומה על כ"כ הרבה קירות.

כאשר פגשתי את אחד מחשובי הרבנים שליט"א לאחר האסון, אמר שלדעתו היה קטרוג גדול בעקבות נגע המחלוקת הפושה במחוזותינו, ובפרט מהחילול ה' הנורא שהיה בפוניבז' בזמן האחרון [ומי ששייך לחוגים אחרים, אל דאגה, בנושא זה לדאבונינו כמעט אין חוג שיכול להתגאות על החוג האחר] וממילא התיקון צריך להיות בענין זה, עכ"ד.

לאחר הקדמה זו אכתוב בזהירות, שאלו שקידשו את העליה למירון כאחת המצוות הגדולות, טוב יעשו אם יראו לנכון לשנות פרק זה, לאחר מה שנתברר על רמת הזהירות הבסיסית בה נהגו [או לא נהגו] אלפי האנשים, ועצם הדבר שראה הקב"ה לנכון להשבית שמחה זו בעיצומה. וכמובן אין זה הזמן 'לחסל חשבונות', והנני מתנצל מראש בפני כל מי שיחוש עצמו נפגע מהדברים.

לעצמו נברא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 13:15
אין באמת מישהו שיכול להסביר בשל מה הסער הגדול הזה.
נראה שיש כאלה שחלק מהתמודדות שלהם עם האירוע זה להמציא הסברים שונים ומשונים ובזה הם פתרו את הענין.
חובתינו בעת הזאת היא בעיקר להשתתף בצער המשפחות
ולהשמר בעתיד ממצבים כאלה בעתיד שכל מי שעיניו בראשו מבין שזה יכול להידרדר בקלות לאסון כזה.
ולולא דמסתפינא הייתי אומר דע"ז גופא התביעה ונפשות הוא דזל בעינהו (זה לא קריאה להתחזק אלא הסקת מסקנות פשוטה)
וכל אחד יכול לשמוע את הקול הנשמע מאותם חכמים שלאחר מעשה דהכתובת היתה רשומה על כ"כ הרבה קירות.

דברים ברורים
אפשר להציע הרבה רעיונות וכפי שכתבו וכדאי גם להתחזק בהם
מה שברור שחובה ע"פ דין הוא למנוע מכשול וסכנה לעתיד וכמו שגזרו חז"ל על סנדל המסומר ועוד
ויש להפסיק לחלוטין עם התכנסויות דחוסות כאלו, אני יודע שיש כאלה שזה אצלם חלק מהווי החיים הבסיסי
אבל פיקוח נפש דוחה גם זאת.

ידוע למישהו בכמה אוחז מנין ההרוגים?

שמות הנספים באסון הנורא.docx

שמות הנספים באסון.

שמות הנספים באסון הנורא - שהותרו לפרסום

האברך הרה"ח ר' דוד קרויס ז"ל בן 33 מחסידות תולדות אהרן בשכונת חפציבה בבית שמש בן הר"ר שמואל קרויס. הותיר אחריו תשעה ילדים ל"ע. הלוויתו תתקיים לפני שבת
הזמר הצעיר ר' שרגא גשטטנר ז"ל בן רבי חיים גשטטנר מחסידות סקווירא במונטריאול שבקנדה ותומך תורה. אמו מרת שושנה שתחי' חתן של ר' אבי סיני ז"ל מבני ברק שהיה בעל למכירת מוצרי חשמל בבני ברק. שרגי ז"ל חתן רבי מרדכי דירנפלד ממונסי, הגיע לארץ לל"ג בעומר והגרוע מכל קרה.

הלווית הזמר שרגי גשטטנר ז״ל מארה״ב שנהרג באסון במירון תצא ב- 15.00 משמגר להר המנוחות. כל משפחתו הקרובה לא מתגוררת בארץ ולא תשתתף בלוויה.

האברך הצעיר הרב ישראל אנקווה ז"ל בן 24 אב לשני ילדים. גר באופקים. אביו שליט''א מחשובי האברכים בקריה בבית שמש.
האברך הצעיר ר' שמחה בונים דיסקינד ז"ל בן 23 מחשובי האברכים של חסידות גור ברמה ג' בבית שמש, הוא בנו של הרב יעקב פסח דיסקיניד מחסידי גור בחיפה וחתנו של הרב צבי בינקה מחסידי גור בירושלים ושדכן מפורסם.
האברך הצעיר הרב מנחם אשר הכהן זקבך ז"ל בן 24 משכונת ברכפלד במודיעין עילית בוגר ישיבת תורת זאב סולובייצ'יק ואברך כולל בישיבת 'עטרת שלמה' בקרית ספר.
המנוח בן למשפחת זקבך משכונת קרית הרצוג בבני ברק אביו של יבלחט"א הרב מאיר זקבך ראש המכינה בישיבת 'פאר משה' בפתח תקווה. ונכד למשפחת בינר מבני ברק, חתן של משפחת קנטור מקרית ספר. מסע הלוויה בשעה 14:15 מבית הוריו ברחוב הרב גניחובסקי 29 בשכונת קרית הרצוג בבני ברק.
הבחור חיים ראק ז"ל מבית שמש תלמיד בשיעור ב' בישיבת מיר ברכפלד במודיעין עילית. בני הישיבה בהלם מהאסון הכבד.
הבחור יוסף עמרם טאובר ז"ל מארה"ב בנו של רבי צבי טאובר ראש כולל במונסי, חתן הגה"צ רבי יוסף עמרם וייסמנדל זצ"ל, נין האדמו"ר מהרי"ם דושינסקיא זצ"ל תלמיד ישיבת בריסק הגיע עכשיו בזמן קיץ ללמוד בישיבה.
הבחור אליהו כהן ז"ל בן 16 מחסידי ברסלב ביתר עילית תלמיד שיעור ג' בישיבת היכל אברהם לעלוב בעיר.
הרב החסיד רבי חנוך סלוד ז"ל מחסידי גור בעיר אשדוד בן 52. הודעה נמסרה למשפחה. הלוויה באשדוד לפני שבת. הוא נודע כאברך ירא שמים שהיה שדכן מפורסם וחסיד נלהב לבית גור.
המחנך הדגול והיקר רבי שמעון מטלון זצ''ל בן 37 מלמד בתלמוד תורה 'חניכי הישיבות' בביתר. בתלמוד תורה מספרים על ר' שמעון ז"ל שהיה מבני עלייה, רודף צדקה וחסד, עבד ה' אמיתי, אשר כל חייו מסירות נפש, קדושה ודבקות בה' יתברך, בעל מאור פנים ואהבת ישראל, שמחה ואמונה היו מנת חלקו, ומהם הרעיף והקרין על כל סובביו, זכינו ולימד במוסדותינו שנים רבות וחינך באהבה ובשמחה מאות תלמידים לתורה ומצוות, מידות טובות ויראת שמיים.
בחור בשם בן שלום מישיבת פונוביז'
מאומת. נכדו של הגר"י בן שלום ובן נינו של הגרב"ד ליבוביץ.
ר' אליעזר צבי יוזעף ז"ל מחסידי סאטמאר אשר התגורר במונורו שבארצות הברית. אביו הוא שיבחלט"א ר' יו"ט אשר התגורר בעבר ברחוב דובב משרים בירושלים.

האסון בהילולת רבי שמעון בר יוחאי אירע בליל ל"ג בעומר של שנת ה'תרע"א, 15 במאי 1911, כאשר קהל המונים גדש את מתחם קבר רבי שמעון בר יוחאי במירון. מעקה מרפסת שעליו עמדו אנשים רבים התמוטט, וקרוב למאה איש נפלו מגובה של כ-7-8 מטרים אל החצר למטה. שבעה מהנופלים נהרגו במקום. בסך הכל נהרגו באירוע אחד עשר בני אדם, ארבעה מתוכם בימים שלאחר האירוע[1]. נמנו 40 פצועים.

זה הקשוריחם ששלחתי

rk1234 כתב: ↑
30 אפריל 2021, 13:35
שבעה מהנופלים נהרגו במקום. בסך הכל נהרגו באירוע אחד עשר בני אדם, ארבעה מתוכם בימים שלאחר האירוע

סתירה מיניה וביה. למיטב ידיעתי 7 ועוד 4 זה 11

נחפשה דרכינו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 13:40

rk1234 כתב: ↑
30 אפריל 2021, 13:35
שבעה מהנופלים נהרגו במקום. בסך הכל נהרגו באירוע אחד עשר בני אדם, ארבעה מתוכם בימים שלאחר האירוע

סתירה מיניה וביה. למיטב ידיעתי 7 ועוד 4 זה 11

ואיפה הסתירה בזה ?

חכם אחד רמז לעיל שעכשיו לא יהיו חילולי שבת,

אז ראוי לציין, שריבוי העומס והצפיפות השנה בליל ל''ג בעומר היה בגלל הרבבות שהקדימו נסיעתם ובאו בלילה כדי למנוע חשש חילול שבת.

אינני מבין, הרי פה זה "פורום לתורה", כיצד נכנסים פה חדשות ושיחות חולין? שכחתם את הגמ' ביומא יט, "השח שיחת חולין עובר בעשה! שנאמר ודברת בם, בם ולא בדברים אחרים"? מאי נפק"מ לכם מי אשם, למה זה קרה, איך זה קרה, מי נפטר ומי חי? לכו לכם לאשכולות של תורה, ותעסקו בתורה לע"נ הנפטרים ולרפואת הנספים!

לעת כזאת, לא בטוח שאתה צודק עפ"י תורה!
בזמן אבלות מתאבלים ועוסקים באבל.

בן אדם לחבירו!
לנהוג כבוד זה בזה!
לזכור שכולם בנים חביבים של ד' יתברך!
ושבתורה אלו ואלו דברי אלוקים חיים!
ושתפקידם של ת"ח להיות מרבים שלום בעולם!

לעצמו נברא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 13:15
חובתינו בעת הזאת היא בעיקר להשתתף בצער המשפחות
ולהשמר בעתיד ממצבים כאלה בעתיד שכל מי שעיניו בראשו מבין שזה יכול להידרדר בקלות לאסון כזה.
ולולא דמסתפינא הייתי אומר דע"ז גופא התביעה ונפשות הוא דזל בעינהו (זה לא קריאה להתחזק אלא הסקת מסקנות פשוטה)
וכל אחד יכול לשמוע את הקול הנשמע מאותם חכמים שלאחר מעשה דהכתובת היתה רשומה על כ"כ הרבה קירות.

מי שקצת מתמצא יודע שדווקא בשנים האחרונות רמת הבטיחות במירון עלתה באלפי אחוזים, וכל גדר נדרשת למאה אישורים, ועל מדורה בקופסת שימורים צריך לשלם ל30 כבאים משועממים,
ע"כ לבוא עכשיו ולומר את המשפט הזה הוא בורות וריקוד על הדם.
לא שאין מה לתקן, אבל בדרך הטבע האסון היה צריך לקרות בוודאות בשנים הקודמות.( נ"ל שהזהירות התחילה באסון וורסאי והתגברה מאד אחרי השריפה ביערות הכרמל).

אברהם העברי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 13:45

נחפשה דרכינו כתב: ↑
30 אפריל 2021, 13:40

rk1234 כתב: ↑
30 אפריל 2021, 13:35
שבעה מהנופלים נהרגו במקום. בסך הכל נהרגו באירוע אחד עשר בני אדם, ארבעה מתוכם בימים שלאחר האירוע

סתירה מיניה וביה. למיטב ידיעתי 7 ועוד 4 זה 11

ואיפה הסתירה בזה ?

טעות. קראתי את זה "בסה"כ נהרגו באירוע אחד, עשר בני אדם"

היה משלחת מטעם ממשלת אוקריינא לבדוק איך מתנהל מירון כדי ליישם את זה באומן, כולי תפילה שהאנטישמים שם לא יחזרו על הטעויות

מכתב ראש הישבה הגרב"ש הכהן דויטש שליט"א

IMG-20210430-WA0001.jpg

אני הייתי לפני שלושה עשר או ארבעה עשר שנה שזה חל כמו השנה בע"ש ונאבדו לי הנעליים בדחיפות שם ביציאה ואני זוכר שחשבתי להתחיל לחפש ואמר לי אחד סע בלי נעליים מאשר שלא תסע

דלפון כתב: ↑
30 אפריל 2021, 12:05
ואולי מרמזים לנו מן השמים כיון שלא נזהרנו מספיק לא להידבק ולהדביק מהקורונה
קרה האסון הזה

עוד סוחר שמצא סחורה וקופץ עליה

האדמורי"ם מאמשינוב וסלונים הורו לא לעשות חלאקה, כיוון שזהו מחלק השמחה של היום.

האדמו"ר מבאיאן הורה לגזור פיאות ולשיר רק שירי בקשה לנחת, בלי בר יוחאי וכדומה.
האדמו"ר מראחמסטריווקא השוהה במירון שר בלחש שיר בר יוחאי,
ואמר שאפשר לעשות יום חלאקה אחרי שבועות,ואמר שהשמחה הושבתה אבל חלק התפילה של היום בעינו עומד.

מישהוא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:51
מסופר על יהודי שהניח מיחם של שבת במקום לא בטוח ובנו התעסק עם המיחם וכל המיחם נשפך עליו בעודו רותח ה"י
הלך אותו יהודי לשפוך את נפשו לרב דמתא ושאלו במה צריך להתחזק לעת הזאת,
ענה לו הרב דבר ראשון אתה צריך לקבל על עצמך להתחזק ולהניח את המיחם במקום בטוח...

אני שמעתי סיפור דומה על הגרשז"א, שבא אליו מישהו לשאול על איזה נזק או פציעה שקרתה כתוצאה מנפילה מחלון ביתו, ושאל מה צריך להתחזק. ענה הגרש"ז: דבר ראשון יש להתחזק בסורגים לחלון.

שם נוסף שזוהה עכשיו,
הרה"ג ר' שמואל צבי קלאגסבלד זצלל''ה, ר''מ בישיבת מאור עיניים וראש כולל בביתר, אדם מיוחד משכמו ומעלה אחד המיוחד שבחבורה , ד' נתן וד'לקח יהי שמו מבורך .

כשהיה ברמת אלחנן לפני שנים, אסון של ילד שנהרג מתאונת דרכים, ועשו עצרת התעוררת בשכונה, אחד הדוברים המרכזיים היה ר' יחיאל מיכל פינשטיין זצ"ל שהיה תושב השכונה, והוא הקדיש את כל דרשתו על הזהירות שלא יקרה מקרה כזה שוב פעם, הן בענין שמירה והשגחה על הילדים, והן בזהירות הנהגים,

לפני כל הדיונים על מה נכון או לא נכון לעשות במקביל לאסון הנורא -
אולי מישהו יכול להביא מקור הלכתי/הנהגתי, כמתבקש מחברי פורום תורני, להנהגה הראויה באופן כזה, במקום לכתוב מהבטן?
פשוט מדהים לראות כאן ויכוחים עקשים על סברות כרס.
יהודי תמיד אמון על הצורך להיות לתמרן בין הכאב לשמחה, בין היגון לששון.
יש כאן באמת את שמחתו של רשב"י. מנין לנו שאין לה מקום כעת? ומה ענין זה לזה?
לדעתי העניה - יהודי שמסוגל להכיל את שני הרגשות המנוגדים, ולרקוד בשמחתו של רשב"י על אף העצב הגדול - יתכן מאד שהוא דוקא ראוי להערכה עצומה.
נקודה למחשבה.

viewtopic.php?f=11&t=19742&start=90#p293933

כל חיפוש האשמים נוסח 'להחליף את המיחם' מיותרים לגמרי ולא רלוונטיים.

מארגני האירועים משקיעים הון עתק ושבועות ארוכים כדי לעמוד בדרישות הבטיחות, ואין דרך אחרת לעשות זאת.

מה שקרה פה זה רצח בקלות דעת ע"י המשטרה, כל מי שהיה שם מתאר את אותה התרחשות במדויק.
שוטרים( מסתמא שוטרות ) חסמו יציאה של קטע קריטי, כנראה עקב פקודה מוטעית או חוסר אכפתיות.
כשהם ראו שזה גורם לאנשים למות, הם המשיכו בשלהם , כמקובל במשטרת ישראל, מאז ולתמיד.
ואל תצפו שזה ישתנה מעכשיו.

זה לא הזמן לחיפוש אשמים,
אבל כיוון שכמה חכמים בעיניהם כאן כבר התחילו להאשים את הקרבנות,
מצאתי לנכון לכתוב זאת.

תולעת ספרים כתב: ↑
30 אפריל 2021, 14:56
לפני כל הדיונים על מה נכון או לא נכון לעשות במקביל לאסון הנורא -
אולי מישהו יכול להביא מקור הלכתי/הנהגתי, כמתבקש מחברי פורום תורני, להנהגה הראויה באופן כזה, במקום לכתוב מהבטן?
פשוט מדהים לראות כאן ויכוחים עקשים על סברות כרס.
יהודי תמיד אמון על הצורך להיות לתמרן בין הכאב לשמחה, בין היגון לששון.
יש כאן באמת את שמחתו של רשב"י. מנין לנו שאין לה מקום כעת? ומה ענין זה לזה?
לדעתי העניה - יהודי שמסוגל להכיל את שני הרגשות המנוגדים, ולרקוד בשמחתו של רשב"י על אף העצב הגדול - יתכן מאד שהוא דוקא ראוי להערכה עצומה.
נקודה למחשבה.

עיין שו"ע יו"ד סימן שס:

אם פגעו מת וכלה זה בזה, מעבירין המת מלפני הכלה; וכן אם אין בעיר כדי לזה ולזה, מקדימין ומכניסין הכלה לחופה, ואחר כך קוברים המת. אבל אחר שנכנסה לחופה, ויש לפניו לנחם אבל ולשמח חתן, תנחומי האבל קודם. וכן הבראת האבל קודם למשתה של חתן. במה דברים אמורים, שיש בידו ספוק כדי שניהם, אבל אם אין בידו כדי שניהם, משתה החתן קודם. (חתן ואבל בב"ה, יוצא החתן עם שושביניו תחילה, ואחר כך האבל, והמנחמים וכן הקרואים שלהם אוכלים עם החתן כשירצו, ולא עם האבל) (ב"י בשם הגהות מיימוני פ"ד). המת והמילה, מילה קודמת; ואם הוא מת מצוה, מת מצוה קודם.

שם סימן שפג:

אבל אם מת אביו של חתן או אמה של כלה, שמכניסין את המת לחדר ואת החתן ואת הכלה לחופה ובועל בעילת מצוה ופורש ונוהגים ז' ימי המשתה ואח"כ שבעת ימי אבלות.

תולעת ספרים כתב: ↑
30 אפריל 2021, 14:56
לפני כל הדיונים על מה נכון או לא נכון לעשות במקביל לאסון הנורא -
אולי מישהו יכול להביא מקור הלכתי/הנהגתי, כמתבקש מחברי פורום תורני, להנהגה הראויה באופן כזה, במקום לכתוב מהבטן?
פשוט מדהים לראות כאן ויכוחים עקשים על סברות כרס.
יהודי תמיד אמון על הצורך להיות לתמרן בין הכאב לשמחה, בין היגון לששון.
יש כאן באמת את שמחתו של רשב"י. מנין לנו שאין לה מקום כעת? ומה ענין זה לזה?
לדעתי העניה - יהודי שמסוגל להכיל את שני הרגשות המנוגדים, ולרקוד בשמחתו של רשב"י על אף העצב הגדול - יתכן מאד שהוא דוקא ראוי להערכה עצומה.
נקודה למחשבה.

המקור הראשון להנהגה בעת כזאת נמצא בפרשת שמיני, במות 2 גדולי הדור ביום חנוכת המשכן.
כל בית ישראל יבכו את השרפה, והכהנים המשיכו בשמחת חנוכת המזבח שלא לערב שמחתו של מקום!

אני לא בא להכריע מה לעשות, אחיין שלי בדרך ללוויה של אחיו,
ו2 תלמידים שלי ללוויה של אבותיהם, ועוד אחד ללויה של אחיו, בני בדרך ללוויה של ראש הכולל שלו , איי איי טאטע!
ומצד שני חתני נמצא במירון עם ילד חלאקה,
וכמוהו פנו אלי היום כמה וכמה עם חשש פן יבולע לילדם שכבר חודשים ארוכים מתאמן לריקוד החלאקה, ומי יודע מה ייגרם לו אם יחזור הביתה כלעומת שבא.

אבל חיוב לדון לכף זכות בוודאי לא פקע.

אברהם לוי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 15:06

תולעת ספרים כתב: ↑
30 אפריל 2021, 14:56
לפני כל הדיונים על מה נכון או לא נכון לעשות במקביל לאסון הנורא -
אולי מישהו יכול להביא מקור הלכתי/הנהגתי, כמתבקש מחברי פורום תורני, להנהגה הראויה באופן כזה, במקום לכתוב מהבטן?
פשוט מדהים לראות כאן ויכוחים עקשים על סברות כרס.
יהודי תמיד אמון על הצורך להיות לתמרן בין הכאב לשמחה, בין היגון לששון.
יש כאן באמת את שמחתו של רשב"י. מנין לנו שאין לה מקום כעת? ומה ענין זה לזה?
לדעתי העניה - יהודי שמסוגל להכיל את שני הרגשות המנוגדים, ולרקוד בשמחתו של רשב"י על אף העצב הגדול - יתכן מאד שהוא דוקא ראוי להערכה עצומה.
נקודה למחשבה.

עיין שו"ע יו"ד סימן שס:

אם פגעו מת וכלה זה בזה, מעבירין המת מלפני הכלה; וכן אם אין בעיר כדי לזה ולזה, מקדימין ומכניסין הכלה לחופה, ואחר כך קוברים המת. אבל אחר שנכנסה לחופה, ויש לפניו לנחם אבל ולשמח חתן, תנחומי האבל קודם. וכן הבראת האבל קודם למשתה של חתן. במה דברים אמורים, שיש בידו ספוק כדי שניהם, אבל אם אין בידו כדי שניהם, משתה החתן קודם. (חתן ואבל בב"ה, יוצא החתן עם שושביניו תחילה, ואחר כך האבל, והמנחמים וכן הקרואים שלהם אוכלים עם החתן כשירצו, ולא עם האבל) (ב"י בשם הגהות מיימוני פ"ד). המת והמילה, מילה קודמת; ואם הוא מת מצוה, מת מצוה קודם.
שם סימן שפג:

אבל אם מת אביו של חתן או אמה של כלה, שמכניסין את המת לחדר ואת החתן ואת הכלה לחופה ובועל בעילת מצוה ופורש ונוהגים ז' ימי המשתה ואח"כ שבעת ימי אבלות.

איזו אכזריות וקהות חושים! כביכול.

דלפון כתב: ↑
30 אפריל 2021, 12:05
שנת הדמים תשפ"א ר"ת תהא פה שנת אסונות

כידוע השטן הוא לא רופא שיניים, אז אל נא תפתח את פיך.

תשא"ף

תהא שנת אמונה פשוטה.

יכילנא למימר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 09:44
WhatsApp Image 2021-04-30 at 09.28.51.jpeg

פרדשכא זה פקיד מטעם המלכות. לא יהודי.

רשימה חלקית:
1. אלעזר גולדברג, אברך מביתר חסיד שידלובצא.
2. יהודה רובין, אברך מבית שמש.
3. יוסף עמרם טאובר, בחור מדושינסקי נין מהרי"ם דושינסקי
4. מנחם זקבך, אברך מברכפלד
5. הרב קלגסבלד ר"מ במאור עיניים וראש כולל בביתר
6. אנגלרד בחור מבאבוב.
7. אנגלרד, בחור מבאבוב. שני האחים הם ניני האדמו"ר ממאקאווא זצ"ל
8. אלי כהן, בחור מביתר.
9. שמחה בונים דיסקינד, אברך מגור.
10. קרויס,אברך מבית שמש.
11. שרגא גשטטנר, זמר אמריקאי
12. שמעון מטלון, אברך מביתר.
13. ישראל אנקווה
14. חיים ראק, בחור אמריקאי
15.חנוך סלוד, אברך מגור.
16. אלקנה שילה, בחור ספרדי.
17 אלעזר צבי יוזעף, אברך אמריקאי
18. בן שלום בחור מפוניבז'
19. דיסקין
20 . דדון בחור מתפרח
21. יהונתן חברוני, דתי לאומי.
22. מנחם קנובלוביץ', בחור חסיד גור אמריקאי.
23. פקטה אברך מסטמאר.
24. חיים סלר, אברך צעיר מנווה יעקב.
25. ידידיה פוגל דתי לאומי.

בענין מספר 19 דיסקין זה טעות יש מספר 9 ומישהו המציא שזה בחור מפונבי'ז וההורים שלו הלכו למות מפחד

אברהם העברי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:14

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:05
והמשכיל בעת ההיא ידום

ב"ה אתה חי
מה עם ידידינו @יוספזון @ברסלבר (ליטאי לשעבר) @לבי במערב
ועוד רבים מחברי הפורום שנוסעים ?

למה זה תשאל לשמי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:28

אברהם העברי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:24

למה זה תשאל לשמי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 11:19

הרב @ברסלבר (ליטאי לשעבר) היה פעיל לאחרונה ב00:17.

נו
א"כ שאלתי בעינה
אא"כ זה מוכיח שלא היה באזור בשעת הקריסה (אינני יודע בדיוק השעה).

הידיעות הראשוניות הגיעו ב1:00
אבל לא מסתבר שהיה שם, למרות שלפורום קיימת אפליקציה, לא נראה שידידנו הנ''ל משתמש בה.

שלום לחו"ר הפורום, תודה לכל מי ששאל לשלומי.

עברתי לילה מאד קשה, וגם עכשיו אני עדיין בצער ועגמת נפש.
מחמת סיבה אישית לא יכולתי לצאת לצאת למירון עד השעה 12:30 בלילה, וזה ההסבר לביקור הקצרצר שלי פה לפני כן בלילה.
אך הבן הגדול שלי יצא לפני, בשעות הצהרים על מנת להישאר עד הבוקר.
הידיעות הקשות הגיעו אלינו כשהייתי איפשהו בדרך. (כמובן שהחזירו אותנו)
כידוע התקשורת קרסה, וזיהוי הנפטרים והפצועים אפילו עכשיו עוד לא הסתיים. ואני כמו רבים מאד לא ידענו מה עם קרובינו הנמצאים שם.
רק בשעות הבוקר המוקדמות, הצלחנו בחסדי השם וע"י אנשים טובים שעזרו, לאתר את הבחור, חי ובריא ב"ה.

מוקדם מדי עכשיו לטחון ולדון, עם ישראל במצב של מתו מוטל לפניו.
מדרך התשובה כן לפשפש במעשים (של עצמך, לא של השני) כשקורה דברים ולא לפטור עצמך מזה בטענת לא יודעים חשבונות שמים וכד', להיפך רצון ה' שכן ננסה להבין מה ה' רומז לנו, במדה כנגד מידה ובשימוש באור השכל המאיר לאדם בכל דרכיו (כמבואר בתורה א' מליקו"מ).
אבל בואו ולא נתנהג כמו אותם הרחוקים מהתורה והמצוות, ולא נחפש אשמים עכשיו.
מצער לראות פה ניקים (בודדים, ב"ה הרוב לא) כאן שלא יכלו להתאפק וכתבו כאן פוסטים שהורגש בהן יותר משמץ שמחה לאיד, כאילו ח"ו האסון הנורא מעיד על צדקת דרכם שאין לנסוע וכו'.

אין ספק שכל הנפטרים זצ"ל מתו מתוך עשיית מצוה גדולה מאד מאד, מסתמא גם עליהם ניתן לומר "בקרובי אקדש" ואשרי חלקם. הם קרבנות ציבור, ולא עליהם הטענה חלילה, כי אם אנו כל אחד ואחד צריכים לעשות חשבון נפשו לעצמו.

אזכיר שזה עדיין ל"ג בעומר, ואמנם איננו יכולים לשמוח היום בהילולא בעת אשר נהפך לאבל מחולינו, אך עדיין אפשר להדליק נר לרשב"י, להתפלל לה' ולנצל את עת הרצון, וכן להשתדל לכל הפחות מעתה להתחזק באהבת חינם ולדון לכף זכות גם את מנהגיהם ודרכם של מי שאינו בעדה הפלג או החסידות שלי.

נ.ב. גם לדעתי צריך שתהיה הסקת מסקנות כדי למנוע ח"ו הישנות. ובכל שנה אני חרד מהצפיפות ומתפלל שלא יקרה משהו. משהו שם חייב להשתנות. לא כריתת ראשים, אלא שינוי בבניה, ופיקוח ושמירה על המקומות הקטנים והצרים (כמו הכניסה לציון) שלא יוכלו להיכנס שם רבים בבת אחת. ודבר מעין זה כבר נעשה בהצלחה בשנים האחרונות באומן בערב ראש השנה.
אבל דברים אלה צריכים להיעשות דווקא מתוך הכרה בגודל מעלת וחשיבות הדבר, ובמציאת פתרונות בחכמה, באופן שכן יתאפשר לציבור לעלות ולהשתתף, ולא כמו בקורונה ששונאי היהדות התלהבו כ"כ לסגור את בתי הכנסת והישיבות ואומן, כשברור היה לכל בר דעת שרוממות "פיקוח נפש" בגרונם וחרב השנאה ליהדות בידם, ואם היה חשוב בעיניהם כמו בלפור היו עושים כל מאמץ למצוא פתרונות.

האם לדעתכם יש להמנע מלקיים את מנהג החלאק'ה ביום זה, וכן האם להמשיך את מנהג האבלות יום אחד, שלא להסתפר או לשמוע מוזיקה כיום, או שזהו כהמצאת הלכה חדשה, ואין לזה מקום.

image.png

לפני 110 שנה.

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 15:05
כל חיפוש האשמים נוסח 'להחליף את המיחם' מיותרים לגמרי ולא רלוונטיים.

מארגני האירועים משקיעים הון עתק ושבועות ארוכים כדי לעמוד בדרישות הבטיחות, ואין דרך אחרת לעשות זאת.

מה שקרה פה זה רצח בקלות דעת ע"י המשטרה, כל מי שהיה שם מתאר את אותה התרחשות במדויק.
שוטרים( מסתמא שוטרות ) חסמו יציאה של קטע קריטי, כנראה עקב פקודה מוטעית או חוסר אכפתיות.
כשהם ראו שזה גורם לאנשים למות, הם המשיכו בשלהם , כמקובל במשטרת ישראל, מאז ולתמיד.
ואל תצפו שזה ישתנה מעכשיו.

זה לא הזמן לחיפוש אשמים,
אבל כיוון שכמה חכמים בעיניהם כאן כבר התחילו להאשים את הקרבנות,
מצאתי לנכון לכתוב זאת.

מכניס עצמו לסכנה אין הכוונה שהוא ימות בוודאי
אלא שאם יש מקום שאם לבנה אחת רעועה ויש סיכון שתצא ואז המגדל קורס - זה גם מקום סכנה
טעויות וגם זדונות של מארגנים /שוטרים/אנשים מן השורה עלולות לקרות וזה חלק מהסיכון שצריך לקחת

להידחס אלפי אנשים במעבר צר ולקוות שהכל יהיה בסדר זו פשיעה
כולם אומרים שזה מסוכן ורק בנס לא קרו עד עכשיו אירועים

הגיע הזמן לפקוח את העיניים ואני קורא לכלל חברי הפורום לא לחשוש ולהביע את עמדתם
הגיע הזמן להפסיק מההתנהלות השטבילית באירועים חרדים - שרחוקה מרצון התורה כרחוק מזרח ממערב.

וזה בעיקר מה שצריך לדבר עכשיו וכפי שהביאו המעשה מהגרי"מ פיינשטיין זצ"ל

מלמד להועיל כתב: ↑
30 אפריל 2021, 15:58
האם לדעתכם יש להמנע מלקיים את מנהג החלאק'ה ביום זה, וכן האם להמשיך את מנהג האבלות יום אחד, שלא להסתפר או לשמוע מוזיקה כיום, או שזהו כהמצאת הלכה חדשה, ואין לזה מקום.

אני אמרתי בבית שלא להדליק מוזיקה היום. א"א לשמוח במצב כזה. התלבטתי קצת אם זה נכון, וזכרתי שהגאון ר' משה פיינשטין ז"ל המשיך איסורי ספירה בל"ג בעומר אחר שהיה פוגרם בעירו בל"ג בעומר, והחלטתי שק"ו שאפשר היום שלא לשמוע מוזיקה.
כמה אדמו"רים הורו שלא לעשות חלאק'ה היום השנה. דומני שביניהם האדמו"ר מביאן. אבל יש אדמו"רים שהורו לעשות חלאק'ה.

הראב"ד הרב שטרנבוך הזדעזע מהמשך הריקודים והמוזיקה בחצר המערה, והורה להפסיק. ואמר שזה בחינה שמתו מוטל לפניו.

מרן שר התורה שליט"א ערך תפילה עם רבני בני ברק על החולים.

ומרן הגרי"ג הורה לבטל את ההדלקות והמסיבות לילדי תשב"ר.
בתולדות אהרן תחילה המשיכו במעמד ההדלקה כרגיל, אך עד מהרה הבינו כי מדובר באירוע נוראי ויוצא דופן, באותו הרגע מעמד ההדלקה הסתיים מוקדם מהרגיל
הרבי היה בהלם, הוא ירד למטה, התיישב על הכסא באפיסת כוחות ובכה ללא הרף".
לאחר מכן הודיע האדמו"ר כי ברצונו לשוב מידית למעונו שבצפת, שם הסתגר הרבי שעות ארוכות בחדרו כשהוא מעתיר בתפילה לישועת עשרות הפצועים.

תמונה

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑
30 אפריל 2021, 15:51
נ.ב. גם לדעתי צריך שתהיה הסקת מסקנות כדי למנוע ח"ו הישנות. ובכל שנה אני חרד מהצפיפות ומתפלל שלא יקרה משהו. משהו שם חייב להשתנות. לא כריתת ראשים, אלא שינוי בבניה, ופיקוח ושמירה על המקומות הקטנים והצרים (כמו הכניסה לציון) שלא יוכלו להיכנס שם רבים בבת אחת. ודבר מעין זה כבר נעשה בהצלחה בשנים האחרונות באומן בערב ראש השנה.
אבל דברים אלה צריכים להיעשות דווקא מתוך הכרה בגודל מעלת וחשיבות הדבר, ובמציאת פתרונות בחכמה, באופן שכן יתאפשר לציבור לעלות ולהשתתף, ולא כמו בקורונה ששונאי היהדות התלהבו כ"כ לסגור את בתי הכנסת והישיבות ואומן, כשברור היה לכל בר דעת שרוממות "פיקוח נפש" בגרונם וחרב השנאה ליהדות בידם, ואם היה חשוב בעיניהם כמו בלפור היו עושים כל מאמץ למצוא פתרונות.

ישר כוח
לזה אני מחכה
שאלה שנוהגים לעלות למירון ידברו
ויסכימו שצריך לעשות תקנה למנוע סכנה
ולא רק לתלות את האשמה במשטרה [שגם אם זה נכון שהיא אשמה זה לא מוריד מערך הסכנה]

מצינו במשנה בשני מקומות שבעקבות אירועים במקדש שהיה סכנה תקנו תקנות חדשות ובטלו משום כך נטילת לולב במקדש

משנה ד
מצות לולב כיצד, (יום טוב הראשון של חג שחל להיות בשבת), מוליכין את לולביהן להר הבית, והחזנין מקבלין מהן וסודרין אותן על גב האצטבא, והזקנים מניחין את שלהן בלשכה. ומלמדים אותם לומר, כל מי שמגיע לולבי בידו, הרי הוא לו במתנה. למחר משכימין ובאין, והחזנין זורקין אותם לפניהם. והן מחטפין ומכין איש את חברו. וכשראו בית דין שבאו לידי סכנה, התקינו שיהא כל אחד ואחד נוטל בביתו:

יומא פרק ב
מעשה שהיו שניהם שוין ורצין ועולין בכבש, ודחף אחד מהן את חברו, (ונפל) ונשברה רגלו. וכיון שראו בית דין שבאין לידי סכנה, התקינו שלא יהו תורמין את המזבח אלא בפיס. ארבעה פיסות היו שם, וזה הפיס הראשון:

איש ווילנא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:08
שאלה שנוהגים לעלות למירון ידברו
ויסכימו שצריך לעשות תקנה למנוע סכנה

מה השאלה בכלל !

נקודה למחשבה.
ברור שהצער הגדול של הנפטרים והפצועים, צער של כלל ישראל, לא מאפשר לחשוב כמעט על משהו אחר. אך מזעזע לחשוב על צערם ושברם של רבים רבים שהם ההורגים רח"ל. אמת- בשוגג הקרוב לאונס, ואולי אפילו אונס ממש, איני יודע. אבל אדם- גם בדיני ממונות חייב לעולם. וכל שכן בנפש. אנשים רבים ימשיכו לחיות כל ימיהם בתחושות ומחשבות של אולי ידינו שפכו את הדם הזה... כמובן שצריך לחזקם ולאמצם, אך גם להשתתף בצערם ובחששם האין סופי.
וברשות מרנן ורבנן- קטונתי מלדעת מה זה ועל מה זה, ובוודאי להשיא עצות ופתרונות, אבל בתור אדם שחינך בעבר כיתה בתלמוד תורה, יש בי מחשבה שאולי דברים מתחילים מלמטה, מדחיפות קטנות בתור לנטילת ידים, בריצה לא מתחשבת לממתק או משחק, וכיוצא בזה. הבה נמליך את חברינו בנחת רוח. מהמכינה. [שוב- אין זה הגורם והסיבה ותקנת הדור ובעיותיו- זו מחשבה של יהודי פשוט המשתף את ידידיו].
ה' ירפא שיברנו. שבת היא מלזעוק ורפואה קרובה לבוא.

עכשיו דיברתי עם חתני שנמצא במירון ושאלתי לפשר הריקודים,
והוא אמר שהיה מדובר בריקוד של אנשים שהיו בתוך הסכנה וניצלו!

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:10

איש ווילנא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:08
שאלה שנוהגים לעלות למירון ידברו
ויסכימו שצריך לעשות תקנה למנוע סכנה

מה השאלה בכלל !

א. בכל מקרה חשוב שהם ידברו על כך כי כשהאחרים מדברים זה סתם נשמע התרסה גם אם כוונתם לטובה
ב. השאלה היא מעשית מה ניתן לעשות ומה מוכנים לעשות.

מישהו יודע יותר פרטים על דדון מתפרח

ישראל הכהן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 15:33
24. חיים סלר, אברך צעיר מנווה יעקב.

השאיר בבית יתומה בת שבועיים.
שלא תכיר את אבא שלה.

אחד התלמידים כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:03

מלמד להועיל כתב: ↑
30 אפריל 2021, 15:58
האם לדעתכם יש להמנע מלקיים את מנהג החלאק'ה ביום זה, וכן האם להמשיך את מנהג האבלות יום אחד, שלא להסתפר או לשמוע מוזיקה כיום, או שזהו כהמצאת הלכה חדשה, ואין לזה מקום.

אני אמרתי בבית שלא להדליק מוזיקה היום. א"א לשמוח במצב כזה. התלבטתי קצת אם זה נכון, וזכרתי שהגאון ר' משה פיינשטין ז"ל המשיך איסורי ספירה בל"ג בעומר אחר שהיה פוגרם בעירו בל"ג בעומר, והחלטתי שק"ו שאפשר היום שלא לשמוע מוזיקה.
כמה אדמו"רים הורו שלא לעשות חלאק'ה היום השנה. דומני שביניהם האדמו"ר מביאן. אבל יש אדמו"רים שהורו לעשות חלאק'ה.

אצלנו היה מוזיקה אבל רק שירי רגש והתעוררת - לא שירי שמחה - היה נראה לי הפשרה המתאימה (בכ"א ילדים חיכו לזה חודש)

מלמד להועיל כתב: ↑
30 אפריל 2021, 15:58
האם לדעתכם יש להמנע מלקיים את מנהג החלאק'ה ביום זה, וכן האם להמשיך את מנהג האבלות יום אחד, שלא להסתפר או לשמוע מוזיקה כיום, או שזהו כהמצאת הלכה חדשה, ואין לזה מקום.

בתור הימנעות שיטתית, לכאורה זו המצאה שלא במקומה. אך מי שבא אצלו מהרגשה אישית שאינו יכול להסתפר וכו', ודאי יכבד הרגשה זו

יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

מלמד להועיל כתב: ↑
30 אפריל 2021, 15:58
שלא להסתפר

לא לשמוע מוזיקה מילא.
אבל לא להסתפר לכאו' פוגם בכבוד שבת

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:22
יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

אני חושב שפורסם על אנגלרד.

נבשר כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:24

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:22
יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

אני חושב שפורסם על אנגלרד.

לא אנגלרד

שני אחים משפחת אלחרד שארף

אני לא רוצה לדבר על דברים שאינם קשורים לאסון אבל לפי מה שזכור לי על מפקד מחוז צפון לביא שיטתו תמיד היתה שהחרדים יסתדרו לבד הוא זה שהתחיל ככה בפונבי'ז שיריבו ויסתדרו ביניהם וכך בלויה של הרב וואזנאר אנחנו לא בשטח כי אם אנחנו נכנסים לשטח רק צועקים עלינו וכן במירון איך יכול להיות אירוע כמו ההדלקה אתמול ואין שום פיקוח כמה אנשים יכנסו לשטח של תו"א ואיך יהיה הפיזור בסוף האירוע יש אירוע חילוני שהמשטרה ככה לא תפקח כל משחק כדוררגל יש קבוצה ענקית של שוטרים שמפקחים בכניסה אז כיון שיש קבוצות שמבחינתם אסור שמשטרה תכנס כי זה עקירת הדת ומצד שני מה שפעם היה סדרנים חרדיים גם אין לאחרונה באירועים כאלו [באמת מעניין למה זה הפסיק] תסתכלו כולם לפני שנתיים בהדלקה של ר' מיילך איך המשטרה על הבמה ורבים איתה כל הזמן אז השיטה שלו היא אני לא בשטח תסדרו לבד

יש עוד בחור חסיד ברסלב מבית שמש שאני מכיר אותו ואת משפחתו - שנפטר, ועדיין לא פורסם

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:16

ישראל הכהן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 15:33
24. חיים סלר, אברך צעיר מנווה יעקב.

השאיר בבית יתומה בת שבועיים.
שלא תכיר את אבא שלה.

יש פרטים נספים עליו, אפוא למד מי הוריו?

איש ווילנא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:13

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:10

איש ווילנא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:08
שאלה שנוהגים לעלות למירון ידברו
ויסכימו שצריך לעשות תקנה למנוע סכנה

מה השאלה בכלל !

א. בכל מקרה חשוב שהם ידברו על כך כי כשהאחרים מדברים זה סתם נשמע התרסה גם אם כוונתם לטובה
ב. השאלה היא מעשית מה ניתן לעשות ומה מוכנים לעשות.

יש שתי אפשרויות:
א. שפור התשתיות בצורה דרמטית דהיינו להפוך את מירון לרחבה גדולה כמו הכותל ולהוציא את המתחמים ותתי המתחמים מהאזור (נחוץ גם טיפול בסוגיית התחבורה אבל זה פחות קריטי)
ב. הגבלת הכניסה להר בצורה משמעותית

בשביל ביצוע אפשרות א צריך הסכמה של בעלי המקום (וועדת החמישה שמורכבת מההקדשות) ותקציב
אני לא בטוח שלא נכון שהמקום יופקע לחלוטין לטובת שינוי משמעותי אבל בינתיים בג"ץ פסק לטובת ההקדשות

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 15:05

מארגני האירועים משקיעים הון עתק ושבועות ארוכים כדי לעמוד בדרישות הבטיחות, ואין דרך אחרת לעשות זאת.

מה שקרה פה זה רצח בקלות דעת ע"י המשטרה, כל מי שהיה שם מתאר את אותה התרחשות במדויק.

אם אין דרך אחרת לעשות זאת, אז אולי לא נעשה זאת???

וכי בשביל הילולא דרשב"י שווה להכניס מאות אלפי בנ"א לספק פיקוח נפש מדי שנה,

ראיתי ושמעתי היום רבים שצועקים שהכתובת היתה על הקיר,
ורבים רבים כמוך שמיד מאשימים רק את המשטרה,
ולא חושבים לרגע לעצור לעשות חשבון נפש בתוך הציבור שלנו
(מישהו כתב על קורונה ישר קפצת לצחוק עליו),
אין כוונתי לחשבון נפש של בגלל שנאת חינם זה בגלל חילול שבת וכדו'
זה בוודאי נכון ועלינו להתחזק, אבל חשבון הנפש צריך גם להיות-
שאם הכתובת היתה על הקיר, ואם אין דרך אחרת לעשות זאת וכו' וכו',
אזי כל אחד ואחד שהיה בכוחו לדאוג שאירועים כאלו פשוט לא יתקיימו בהר מירון כל עוד המצב לא תקין והמעברים צרים וכו' וכו'
אלא במתכונת אחרת ולא דאג לכך וידע שהמצב הוא ספק פיקוח נפש
(או ודאי, וכבר שמעתי אומרים שכל שנה כשיצאו משם אמרו שהיה נס שלא קרה כלום),
לא יוכל לומר ידי לא שפכו את הדם הזה,
איני יודע מי אשם, ואיני בא להאשים אף אחד, אבל כדאי שכל אחד שעודד עלייה למקום סכנה,
ודאג שהמקום יהיה כמה שיותר המוני אף שידע שהמקום בגדר ספק נפשות יעשה את חשבון הנפש שלו עם עצמו,
ויזהר על להבא.

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:22
יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

נתפרסם שנהרגו שני בנים הרה"ג רבי יצחק מנחם מענדל שליט"א ראש הכולל באבוב ירושלים בן הגה"ח הרב חיים מאיר זצ"ל מדאברא וחתן הגאון רבי נפתלי פרענקל זצ"ל חבר הביד"ץ. הם היו ברסלב'ר למרות שהאבא היה ראש כולל באבוב, נהרגו שני זוגות של אחים, האבא אינו ראש כולל באבוב, או שהם אינו חסידי ברסלב?

ראיתי שמפרסמים שצריך לתרום ליתומים ל"ע ובוודאי מצווה חשובה עד למאד
אבל צריך לדעת בגלל שהמקום הוכשר כחוק אז יש חברת ביטוח שבטחה את האירוע
והנפגעים והפצועים יזכו לפיצוי משמעותי לפי ההערכות בסך כולל של 200 מיליון ש"ח
איני יודע את הפרטים ומן הסתם יתבררו בהמשך
זה לא מנחם בכלל אבל זו ידיעה שצריך לדעת אותה כאשר מנתבים את כספי התרומות

יהודי רציני כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:33
ראיתי ושמעתי היום רבים שצועקים שהכתובת היתה על הקיר,

אני כבר כתבתי ואני חוזר בפעם הקודמת שהיה בליל שישי הייתי בהדלקה של תו"א וביציאה בדחיפות נשארתי בלי נעליים וכך נסעתי חזרה

אחד התלמידים כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:34

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:22
יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

נתפרסם שנהרגו שני בנים הרה"ג רבי יצחק מנחם מענדל שליט"א ראש הכולל באבוב ירושלים בן הגה"ח הרב חיים מאיר זצ"ל מדאברא וחתן הגאון רבי נפתלי פרענקל זצ"ל חבר הביד"ץ. הם היו ברסלב'ר למרות שהאבא היה ראש כולל באבוב, נהרגו שני זוגות של אחים, האבא אינו ראש כולל באבוב, או שהם אינו חסידי ברסלב?

לא יודע לגביהם.

רוצה להתעלות כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:31
יש פרטים נספים עליו, אפוא למד מי הוריו?

חמיו שמו לופוליאנסקי (בן של אורי) יש לו ישיבה לנוער מתמודד

בן שלום מפונוביז' ראיתי פה את השם הזה ומיד צלצלתי לשכני שאמא שלו בן שלום מהבית. הוא אמר שלא יודע על כך. הוא בירר ואכן זה קרוב משפחה שלו. ה' ירחם ה' ירחם ה' ירחם אוי לי שהייתי צריך לבשר כזה דבר

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:40

רוצה להתעלות כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:31
יש פרטים נספים עליו, אפוא למד מי הוריו?

חמיו שמו לופוליאנסקי (בן של אורי) יש לו ישיבה לנוער מתמודד

הוא זוהה רשמי?

בחור אמריקאי ממיר שקוריאם לו דובי שטינמץ זצוק"ל

רוצה להתעלות כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:31

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:16

ישראל הכהן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 15:33
24. חיים סלר, אברך צעיר מנווה יעקב.

השאיר בבית יתומה בת שבועיים.
שלא תכיר את אבא שלה.

יש פרטים נספים עליו, אפוא למד מי הוריו?

av29dg1m__w653h377q95.jpeg

אוי נא לנו כי חטאנו.

בלי לעסוק בהאשמות (ודאי לא מתאים בלי לדעת הפרטים, ושתהיה תועלת ומניעת סכנה בעתיד).

הנושא המרכזי: מבחינת האחריות על האירוע, הוא: קבוצת אנשים עומדת בצפיפות משמעותית, על מדרגות (או ליד מדרגות) או במורד (משופע או חלקלק).

וגם כשמבחינת האוירה רואים "ענין" בזה שיהיה דוחק וכו' האם מותר וראוי לקחת את הריזיקה ?

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:37
ראיתי שמפרסמים שצריך לתרום ליתומים ל"ע ובוודאי מצווה חשובה עד למאד
אבל צריך לדעת בגלל שהמקום הוכשר כחוק אז יש חברת ביטוח שבטחה את האירוע
והנפגעים והפצועים יזכו לפיצוי משמעותי לפי ההערכות בסך כולל של 200 מיליון ש"ח
איני יודע את הפרטים ומן הסתם יתבררו בהמשך
זה לא מנחם בכלל אבל זו ידיעה שצריך לדעת אותה כאשר מנתבים את כספי התרומות

אכן - אבל זה יקח הרבה זמן - אפילו שנים

יש התמודדויות מיידיות במקרים כאלו שאי אפשר לדחוק. אכן אולי לחתן את הילדים לא נצטרך אבל לעזור להם עם ההתמודדות - אין צורך להזכיר את כל הצרכים וזה דבר מתבקש ממש

רוצה להתעלות כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:41

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:40

רוצה להתעלות כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:31
יש פרטים נספים עליו, אפוא למד מי הוריו?

חמיו שמו לופוליאנסקי (בן של אורי) יש לו ישיבה לנוער מתמודד

הוא זוהה רשמי?

לא יודע. כתבתי את הודעתי כתגובה לשמו שפורסם כאן ברשימת ההרוגים

ישראל הכהן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 15:33
רשימה חלקית:
24. חיים סלר, אברך צעיר מנווה יעקב.

תלמיד נאמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:43
אוי נא לנו כי חטאנו.

בלי לעסוק בהאשמות (ודאי לא מתאים בלי לדעת הפרטים, ושתהיה תועלת ומניעת סכנה בעתיד).

הנושא המרכזי: מבחינת האחריות על האירוע, הוא: קבוצת אנשים עומדת בצפיפות משמעותית, על מדרגות (או ליד מדרגות) או במדרון (משופע או חלקלק).

וגם כשמבחינת האוירה רואים "ענין" בזה שיהיה דוחק וכו' האם מותר וראוי לקחת את הריזיקה?

לא לכל אחד יש את היכולת לאמוד את הסכנה
וחבל על האשמות השוא

לי עצמי כמעט קרה מעין זה בהלוויית אחד מגדו"י [אולי הגרי"ש].
לא הייתה לי שום אינדיקציה שזה עלול לקרות ושזה שייך למיקום שלי וכדו'.

עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי.
ומי שנתנסה בזה ח"ו לא יהיה מסוגל להסתכן כך שוב.

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:31
יש עוד בחור חסיד ברסלב מבית שמש שאני מכיר אותו ואת משפחתו - שנפטר, ועדיין לא פורסם

אני רואה שפרסמו עכשיו.
נחמן קירשבוים ז"ל, בן 15, הבן של ר' אליהו.

11.jpeg

שש אנוכי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:47
עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי

זה אותו טעם של מי שישן עם נעליים?? (שאמרו בגמרא (יומא עח ב) דאמר שמואל האי מאן דבעי למיטעם טעמא דמיתותא ליסיים מסאני וליגני)

מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ברסלבר (ליטאי לשעבר) כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:22
יש 2 אחים הרוגים, ילד ואחיו הבחור, חסידי ברסלב, שאני יודע על מותם כבר מהבוקר, ועדיין לא פורסם.

אכן כוונתי לאלחדד שארף. פורסם כבר

22.jpeg

איני מבין בתחומים אלו.
גם איני יושב בשמים ויודע על מה קרה מה ולמה.

אבל אצל המוסלמים ימ"ש שעולים לרגל במכה, היו כמה אסונות כמו שהיה אתמול (מצורף קישור בסוף ההודעה) ע"י דוחק ורמיסה (מספר העולים שם גדול יותר מהעולים למירון (כמיליון וחצי).
ושם החליטו להרחיב מאוד את המסגדים כדי שלא יקרה שוב כאלה מקרים.
ובינתיים לא קרה שם שוב.
אולי זה מה שצריך לעשות גם במירון.

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... %94_(2015)

איש ווילנא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:13

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:10

איש ווילנא כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:08
שאלה שנוהגים לעלות למירון ידברו
ויסכימו שצריך לעשות תקנה למנוע סכנה

מה השאלה בכלל !

א. בכל מקרה חשוב שהם ידברו על כך כי כשהאחרים מדברים זה סתם נשמע התרסה גם אם כוונתם לטובה
ב. השאלה היא מעשית מה ניתן לעשות ומה מוכנים לעשות.

זה מורכב מדי,
כי כמי שקצת מצוי בעניינים, אני יודע שגם כך משקיעים הרבה מאד, אך אין שליטה על החלק שהרשויות מתרשלות.

מסתמא בלאו הכי לשנים הבאות יגבילו מאד מאד את אפשרות העליה, ויפזרו את מקום הדלקות ע"פ כל הכפר, וכמנה המקום יעשו את זה עם כל החומרות בין מועילות ובין מזיקות,כך שברגע זה קשה לי לחשוב על צעדים מעשיים שבידינו לעשות.
הרי השנה היה ממש קשה להשיג כרטיסים, ובהחלט היו פחות נוסעים מהרגיל, אני בעצמי נסעתי השנה לילה קודם משום כבוד השבת ושבתי לביתי כבר בערב לג בעומר,( והקניטו אותי פה על שאינני במירון... )
הדבר הראשון שנראה לי רלוונטי כרגע, הוא שיעשו כמה הדלקות בעת ובעונה אחת בכמה מקומות במקביל, כך שהציבור בעל כרחו יתפזר.

עץ פרי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:55
מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:54

שש אנוכי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:47
עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי

זה אותו טעם של מי שישן עם נעליים?? (שאמרו בגמרא (יומא עח ב) דאמר שמואל האי מאן דבעי למיטעם טעמא דמיתותא ליסיים מסאני וליגני)

לא.
טעם מיתה של רמוס שכבר יותר מדקה אין לו אויר לנשימה
ואינו יודע מתי יתפנה הלחץ האיום ואם עדיין יוכלו ללכנות אותו נ"י

דדון מתפרח - חי וקיים, מוסמך לחלוטין,
חבל על הראשון שכתב את שמו בין שמות ההרוגים.

חשוב לדעת. במקרה שתנועה נעצרת מאיזושהיא סיבה. לא לדחוף, אלא להמתין על המקום. הדחיפות היו הגורם העיקרי לאסון.

מעולם לא הייתי במירון בל''ג בעומר, ולא להאמין שמהמדרגות הללו ( שאני מכיר בשאר ימות השנה) היו אמורים אלפי איש לעבור.

שש אנוכי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:08

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:54

שש אנוכי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:47
עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי

זה אותו טעם של מי שישן עם נעליים?? (שאמרו בגמרא (יומא עח ב) דאמר שמואל האי מאן דבעי למיטעם טעמא דמיתותא ליסיים מסאני וליגני)

לא.
טעם מיתה של רמוס שכבר יותר מדקה אין לו אויר לנשימה
ואינו יודע מתי יתפנה הלחץ האיום ואם עדיין יוכלו ללכנות אותו נ"י

י"א שהעובר ארוע כזה ויצא חי התכפרו עוונות של מיתה מכפרת הואיל שהיה בפחד ומצב מיתה.

רוצה להתעלות כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:16
י"א שהעובר ארוע כזה ויצא חי התכפרו עוונות של מיתה מכפרת הואיל שהיה בפחד ומצב מיתה.

מי האומרים?

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:01
איני מבין בתחומים אלו.
גם איני יושב בשמים ויודע על מה קרה מה ולמה.

אבל אצל המוסלמים ימ"ש שעולים לרגל במכה, היו כמה אסונות כמו שהיה אתמול (מצורף קישור בסוף ההודעה) ע"י דוחק ורמיסה (מספר העולים שם גדול יותר מהעולים למירון (כמיליון וחצי).
ושם החליטו להרחיב מאוד את המסגדים כדי שלא יקרה שוב כאלה מקרים.
ובינתיים לא קרה שם שוב.
אולי זה מה שצריך לעשות גם במירון.

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... %94_(2015)

אין סיכוי. מסיבות טכניות, א"א לעשות את זה בלי התערבות ממשלתית. ומי יתן להציונים להשתלט על מירון.

למה זה תשאל לשמי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:11
חשוב לדעת. במקרה שתנועה נעצרת מאיזושהיא סיבה. לא לדחוף, אלא להמתין על המקום. הדחיפות היו הגורם העיקרי לאסון.

מעולם לא הייתי במירון בל''ג בעומר, ולא להאמין שמהמדרגות הללו ( שאני מכיר בשאר ימות השנה) היו אמורים אלפי איש לעבור.

זה לא מעשי.
אלפים מאחוריך,
נעצרת - נרמסת.

תלמיד נאמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:07

עץ פרי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:55
מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.

שום מילה ממה שכתבת איננה נכונה.
לא מתו מהדוחק, אלא מדוחק מלאכותי שיצרו פראי אדם.
מישהו מתייעץ עמך בקשר לעתיד? אתה מכיר את הסביבה?
הפקת הלקחים שלך בעיתוי זה איננה מצווה אלא ריקוד על הדם.

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:33

תלמיד נאמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:07

עץ פרי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:55
מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.

שום מילה ממה שכתבת איננה נכונה.
לא מתו מהדוחק, אלא מדוחק מלאכותי שיצרו פראי אדם.
מישהו מתייעץ עמך בקשר לעתיד? אתה מכיר את הסביבה?
הפקת הלקחים שלך בעיתוי זה איננה מצווה אלא ריקוד על הדם.

רבותי, אל לפחד, אין דוחק במירון!

פראי האדם הם אלה שדוחפים בברוטליות - הייתי לצערי פעם אחת בכזה אירוע

אחד התלמידים כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:24

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:01
איני מבין בתחומים אלו.
גם איני יושב בשמים ויודע על מה קרה מה ולמה.

אבל אצל המוסלמים ימ"ש שעולים לרגל במכה, היו כמה אסונות כמו שהיה אתמול (מצורף קישור בסוף ההודעה) ע"י דוחק ורמיסה (מספר העולים שם גדול יותר מהעולים למירון (כמיליון וחצי).
ושם החליטו להרחיב מאוד את המסגדים כדי שלא יקרה שוב כאלה מקרים.
ובינתיים לא קרה שם שוב.
אולי זה מה שצריך לעשות גם במירון.

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... %94_(2015)

אין סיכוי. מסיבות טכניות, א"א לעשות את זה בלי התערבות ממשלתית. ומי יתן להציונים להשתלט על מירון.

א"כ אז שתי האפשרויות לפתרון הינם:
1. הגבלת העלייה להר
2. לתת לציונים (הרב רבינוביץ) להשתלט על ההר
כל פתרון מלאכותי אחר אינו פותר את הבעיה לגמרי

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:43

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:33

תלמיד נאמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:07

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.

שום מילה ממה שכתבת איננה נכונה.
לא מתו מהדוחק, אלא מדוחק מלאכותי שיצרו פראי אדם.
מישהו מתייעץ עמך בקשר לעתיד? אתה מכיר את הסביבה?
הפקת הלקחים שלך בעיתוי זה איננה מצווה אלא ריקוד על הדם.

רבותי, אל לפחד, אין דוחק במירון!

פראי האדם הם אלה שדוחפים בברוטליות - הייתי לצערי פעם אחת בכזה אירוע

גם להכנס לאזור מסוכן ביטחוני זה "רק" פראי אדם שישספו את הנכנס.

שורה תחתונה -מקום מסוכן לא מתקרבים!
אין כוונתי על ל"ג בעומר במירון, אלא רק תגובה לדברים הנ"ל.

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:46

אחד התלמידים כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:24

מקדש שביעי כל שביעי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:01
איני מבין בתחומים אלו.
גם איני יושב בשמים ויודע על מה קרה מה ולמה.

אבל אצל המוסלמים ימ"ש שעולים לרגל במכה, היו כמה אסונות כמו שהיה אתמול (מצורף קישור בסוף ההודעה) ע"י דוחק ורמיסה (מספר העולים שם גדול יותר מהעולים למירון (כמיליון וחצי).
ושם החליטו להרחיב מאוד את המסגדים כדי שלא יקרה שוב כאלה מקרים.
ובינתיים לא קרה שם שוב.
אולי זה מה שצריך לעשות גם במירון.

https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... %94_(2015)

אין סיכוי. מסיבות טכניות, א"א לעשות את זה בלי התערבות ממשלתית. ומי יתן להציונים להשתלט על מירון.

א"כ אז שתי האפשרויות לפתרון הינם:
1. הגבלת העלייה להר
2. לתת לציונים (הרב רבינוביץ) להשתלט על ההר
כל פתרון מלאכותי אחר אינו פותר את הבעיה לגמרי

הצעה להגביל העולים אינו מעשי יותר ממסירת מירון ליד הציונים. הייתי כותב יותר, אבל אז יאשימו אותי שאני שמח לאיד.

אחד התלמידים כתב: ↑
30 אפריל 2021, 18:00

אלי פלדמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:46

אחד התלמידים כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:24

אין סיכוי. מסיבות טכניות, א"א לעשות את זה בלי התערבות ממשלתית. ומי יתן להציונים להשתלט על מירון.

א"כ אז שתי האפשרויות לפתרון הינם:
1. הגבלת העלייה להר
2. לתת לציונים (הרב רבינוביץ) להשתלט על ההר
כל פתרון מלאכותי אחר אינו פותר את הבעיה לגמרי

אא"כ הרשויות ישתלטו בכח.

אם לא יהיה פתרון אחר נורמלי אני מאד מקווה שזה מה שהם יעשו

אבל אשמים אנחנו !!!! כל השאר נכלל ב"ואם תלכו עמי בקרי"

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:33

תלמיד נאמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 17:07

עץ פרי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:55
מוזר לשאול על מה עשה ה' ככה, ביום שמחת רשב"י.
הרי כבר קיבלנו התרעה בהלוויית גאון ישראל הרב וואזנר,
וכבר שם נענש כלל ישראל על חוסר זהירותנו בענייני פיקו"נ,
ושוב ושוב חזרנו עם הדוחק והצפיפות ואף ראינו בזה מצוה,
ולא שמחת רשב"י דחמיר על חשבון פיקו"נ (שגם זה חמור)
אלא פיקו"נ דזל, וכל אדם שישפוט בצדק וביושר יודה בזה.
אוי לנו שנענשנו בעונש כזה, ואוי לנו שאנו האחראים לזה,
ידינו שפכו את הדם כי עינינו לא ראו, אוי לנו אוי לנו רח"ל.
ובמקום לחפש אם יש אשמה גם למשטרה וגורמים אלו ואחרים
נשוב בתשובה שלמה, ונקבל עלינו להזהר שבעתיים בפיקו"נ
ולהתרחק ממאה צדדי היתר ולא להשיא בנפשנו עוון אשמה זו.
ולגבי ל"ג בעומר, לחשוב היטב מה ניתן לעשות למנוע זאת בעתיד,
האם יש דרך לעשות ההילולא במירון בלא סכנה, ואיך,
(רמז, לוותר על חלק מהכיבודים לאדמורי"ם, להרחיב מקום
ולהוציא חלק מהשטחים מידי ההקדשות וההכנסות אורחים)
ולדעת שאין דבר חמור משפיכות דמים, ושלא יתכן לעולם
שנגיע שוב אפילו לספק ספיקא של עוון נורא זה, וה' יכפר.

ראשית אינני עוסק בהאשמות חלילה, אלא בהפקת לקחים, וזהו חיוב מדאורייתא.

נכון שבהלווית הגר"ש וואזנר היתה התמוטטות בנ"א במדרגות, אבל שם זה התרחש כנראה ? עקב שינוי פתאומי במסלול (הוציאו מפתח אחר).
כאן מדובר בדוחק עצום ונורא(!) מצד עצמו, במיקום כ"כ מסוכן.

שום מילה ממה שכתבת איננה נכונה.
לא מתו מהדוחק, אלא מדוחק מלאכותי שיצרו פראי אדם.
מישהו מתייעץ עמך בקשר לעתיד? אתה מכיר את הסביבה?
הפקת הלקחים שלך בעיתוי זה איננה מצווה אלא ריקוד על הדם.

אני לא מאמין שכב' מרשה לעצמו לכתוב על יהודי אחר שהוא עושה "ריקוד על הדם", אתה יכול לכתוב שאתה אוחז שלא צריך לעשות כך.

שש אנוכי כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:47

תלמיד נאמן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 16:43
אוי נא לנו כי חטאנו.

בלי לעסוק בהאשמות (ודאי לא מתאים בלי לדעת הפרטים, ושתהיה תועלת ומניעת סכנה בעתיד).

הנושא המרכזי: מבחינת האחריות על האירוע, הוא: קבוצת אנשים עומדת בצפיפות משמעותית, על מדרגות (או ליד מדרגות) או במדרון (משופע או חלקלק).

וגם כשמבחינת האוירה רואים "ענין" בזה שיהיה דוחק וכו' האם מותר וראוי לקחת את הריזיקה?

לא לכל אחד יש את היכולת לאמוד את הסכנה
וחבל על האשמות השוא

לי עצמי כמעט קרה מעין זה בהלוויית אחד מגדו"י [אולי הגרי"ש].
לא הייתה לי שום אינדיקציה שזה עלול לקרות ושזה שייך למיקום שלי וכדו'.

עכ"פ טעם מיתה ודאי היה לי.
ומי שנתנסה בזה ח"ו לא יהיה מסוגל להסתכן כך שוב.

במחילה, אף אחד לא האשים, דברתי על מציאות של סכנה. ואם יש אנשים שלא שמים לב מותר לעורר אותם בדרך הראויה.

כמי שהיה מוטל עליו היום לצאת ל6 לוויות רח"ל, ( תיאורטית ) כתבתי מה אני חש למקרא דבריך.

אם חכם אתה בעיניך, תמשיך להרביץ מוסר.

אמונת אומן כתב: ↑
30 אפריל 2021, 18:27
כמי שהיה מוטל עליו היום לצאת ל6 לוויות רח"ל, ( תיאורטית ) כתבתי מה אני חש למקרא דבריך.

אם חכם אתה בעיניך, תמשיך להרביץ מוסר.

לא "ריקוד על הדם" ולא שום דבר שלילי.
ואני עדיין לא מאמין שכב' כותב ביטויים .... על מי שעושה מה שצריך לעשות, מעורר להפיק לקחים.

אולי גם ההבדל בגיל גורם.

עכ"פ אני ב"ה אוהב כל יהודי אהבת נפש, ולא התכוונתי נגד מישהו או משהו, ואין שום סיבה כלשהי לחשוב כך.

פורום לתורה

האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

האסון המחריד במירון - 45 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - עשרות הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - עשרות הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - עשרות הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 38 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים

Re: האסון המחריד במירון - 44 הרוגים