תש"פ או תש"ף?
-
- הודעות: 36
- הצטרף: 14 אוגוסט 2018, 23:05
- נתן תודה: 20 פעמים
- קיבל תודה: 7 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
-
- הודעות: 508
- הצטרף: 14 אפריל 2019, 22:27
- נתן תודה: 287 פעמים
- קיבל תודה: 151 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
לכאורה פשוט שבר"ת הסתום צריך להיכתב פתוח, שהרי הוא מסמן תחילת מילה, וכמו שכדי לכתוב על מנת כותבים ע"מ ולא ע"ם. ואולי במילים שהראשי תיבות שלהם התקבעו ונאמרים בע"פ כראשי תיבות, אז אפשר גם לסיים אותם בכתב עם אות סופית, כמו רמב"ן ור"ן.
ולכן מי שרגיל לומר תי"ו שי"ן עי"ן טי"ת, יכתוב תש"פ, ומי שרגיל לומר תשע"ט יכתוב תש"ף
ולכן מי שרגיל לומר תי"ו שי"ן עי"ן טי"ת, יכתוב תש"פ, ומי שרגיל לומר תשע"ט יכתוב תש"ף
-
- הודעות: 549
- הצטרף: 21 אוגוסט 2017, 02:00
- מיקום: ירושלים
- נתן תודה: 180 פעמים
- קיבל תודה: 187 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
ישנו וורט כמדומני שאמרו ר' שמעון דיסקין זצ"ל, למה חז"ל אומרים: עם לבן גרתי - גרתי בגימטריא תרי"ג, היה להם לומר שזה אותם האותיות, ותי' דתרי"ג מצוות זה לא מילה אלא זה מספר - מניין המצוות תרי"ג-613
מה שאני רוצה לומר שגם שנים זה לא מילה אלא מניין סכום האותיות, ולכן ברור לי שהנכון זה לכתוב תש"פ.
(כמובן שהרעיון לא נצרך לוורט, אבל למה לא לדחוף לדיון כל כך "חשוב" וורט)
מה שאני רוצה לומר שגם שנים זה לא מילה אלא מניין סכום האותיות, ולכן ברור לי שהנכון זה לכתוב תש"פ.
(כמובן שהרעיון לא נצרך לוורט, אבל למה לא לדחוף לדיון כל כך "חשוב" וורט)
-
- הודעות: 1217
- הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
- נתן תודה: 275 פעמים
- קיבל תודה: 349 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
אני שמתי דגש ב-ף. (פ' בסוף מילה היא תמיד דגושה וקטשופ יוכיח...שאינו נכתב קטשוף כיון ש-ף בסוף מילה תמיד רפויה כשאין דגש).
-
- הודעות: 1206
- הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
- נתן תודה: 102 פעמים
- קיבל תודה: 374 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
אל יהא שינוי צורת אותיות מנצפ"ך בסוף תיבה קלה בעיניכם!
תורה מן השמים היא, כדאמרינן בפרק הבונה ובפרק מגלה נקראת, ולא אתנו יודע עד מה.
ובודאי שגם תיבת-מספר המסתיימת באחת מחמש האותיות הללו ראוי לכתוב בהתאם למסורת הקדושה של עם ישראל.
תורה מן השמים היא, כדאמרינן בפרק הבונה ובפרק מגלה נקראת, ולא אתנו יודע עד מה.
ובודאי שגם תיבת-מספר המסתיימת באחת מחמש האותיות הללו ראוי לכתוב בהתאם למסורת הקדושה של עם ישראל.
-
- הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
אם אכן יש מסורת בזה.
וכמו שכבר אמרו שיש האומרים את האותיות כל אחת בנפרד, ואז לכאורה אין זה מנצפ"ך בסוף מילה. ואמנם ראיתי שיש ספרים שכאן כתבו למשל סימן ך' אבל זה לא תמיד כך.
-
- הודעות: 1206
- הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
- נתן תודה: 102 פעמים
- קיבל תודה: 374 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
א. הלכת מנצפך נאמרה כלפי כתיבת כתבי הקודש, ולפיכך לא אמרנו אלא שמן הראוי לנהוג כן גם בכתיבה של חול.
ב. ההלכה נאמרה לענין כתיבת תיבה עברית, ואין לאופן הגיית התיבה שום השלכה על אופן כתיבתה.
ב. ההלכה נאמרה לענין כתיבת תיבה עברית, ואין לאופן הגיית התיבה שום השלכה על אופן כתיבתה.
-
- הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
אתה מתכווין רק נגד הרעיון שמוסיף דגש וכותב באות כפופה?
כי אם לא כן הרי הטענה הייתה שזה כתיבה בראשי תיבות ולא תיבה בפני עצמה, וכי גם ע"מ או אע"פ אתה כותב במ' סתומה ופ' פשוטה?
ולכן ראשי תיבות של ת' ש' פ' אין לכתוב בפ' פשוטה.
כ"כ נראה לי שמכתבים ישנים מוכח שאין קפידא בזה (אמנם כאן הביאו רק ממשהו חדש).
גם בסימני השולחן ערוך לא כותבים באות פשוטה.
וראה גם http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=10
-
- הודעות: 1206
- הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
- נתן תודה: 102 פעמים
- קיבל תודה: 374 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
תיבת-מספר היא תיבה לעצמה, ואינה צירוף של ראשי תיבות.
המנהג להוסיף גרשיים לתיבה זהה למנהג להוסיף גרשיים לשמות האותיות: אל"ף, בי"ת, גימ"ל וכו'.
המנהג להוסיף גרשיים לתיבה זהה למנהג להוסיף גרשיים לשמות האותיות: אל"ף, בי"ת, גימ"ל וכו'.
-
- הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
-
- הודעות: 1206
- הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
- נתן תודה: 102 פעמים
- קיבל תודה: 374 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
א. ממקומה היא למדה! שהרי 'מנצפך' קיבוץ אותיות היא, והיא תיבה לעצמה.
ב. מכך שתיבת-מספר מופיעה אצל קדמוננו בריבוי, לדוגמה (רש"י ערכין דף ט ע"ב):
וְיוֹמָא דִּתְלָתִין שְׁנִין. צֵא תַּתְסַ"ד מִכָּל תַּתְע"וּ תִּמְצָא יוֹם לִשְׁלשִׁים שָׁנָה, שֶׁהֲרֵי תַּתְרַ"ף חֲלָקִים בְּשָׁעָה, חֲשֹׁב חֲמִשָּׁה תַּתְסַ"דִּין [וְתִמְצָא] אַרְבַּע שָׁעוֹת, הֲרֵי לִשְׁלשִׁים תַּתְסַ"דִּין עֶשְׂרִים וְאַרְבַּע שָׁעוֹת שֶׁהֵן יוֹם אֶחָד:
-
- הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
כבר כתבתימשה נפתלי כתב: ↑03 ספטמבר 2019, 21:16א. ממקומה היא למדה! שהרי 'מנצפך' קיבוץ אותיות היא, והיא תיבה לעצמה.ב. מכך שתיבת-מספר מופיעה אצל קדמוננו בריבוי, לדוגמה (רש"י ערכין דף ט ע"ב):וְיוֹמָא דִּתְלָתִין שְׁנִין. צֵא תַּתְסַ"ד מִכָּל תַּתְע"וּ תִּמְצָא יוֹם לִשְׁלשִׁים שָׁנָה, שֶׁהֲרֵי תַּתְרַ"ף חֲלָקִים בְּשָׁעָה, חֲשֹׁב חֲמִשָּׁה תַּתְסַ"דִּין [וְתִמְצָא] אַרְבַּע שָׁעוֹת, הֲרֵי לִשְׁלשִׁים תַּתְסַ"דִּין עֶשְׂרִים וְאַרְבַּע שָׁעוֹת שֶׁהֵן יוֹם אֶחָד:
-
- הודעות: 1206
- הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
- נתן תודה: 102 פעמים
- קיבל תודה: 374 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
כבר כתבתי:
ההלכה נאמרה לענין כתיבת תיבה עברית, ואין לאופן הגיית התיבה שום השלכה על אופן כתיבתה.
-
- הודעות: 218
- הצטרף: 01 יולי 2019, 20:30
- נתן תודה: 93 פעמים
- קיבל תודה: 96 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
בעיקרון בקדמונים מצינו צורת חישוב גימטריאות שאותיות קרש"ת הן גימטריא 100,200,300,400 (כנהוג אצלינו), ואותיות םןץף"ך הן גימטריא 500, 600, 700, וכו'.
ממילא לפי זה צ"ל תש"פ ולא תש"ף.
כי תש"פ משמעותו 780, אך ף' אינו 80 אלא 800.
ממילא לפי זה צ"ל תש"פ ולא תש"ף.
כי תש"פ משמעותו 780, אך ף' אינו 80 אלא 800.
-
- הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
אם אתה בכלל הוגה אותה כאותיות נפרדות אין זה תיבה, ומנצפך אינו מוכיח שהרי קוראים אותה כתיבה אחת ולא מ' נ' צ' פ' כ'
מצאתי מקור בפרי חדש על סימן תכ"ח שם כתובות כל השנים, ומלבד תר"ך כולם באותיות כפופות. אני לא יודע מה נשתנה תר"ך גם מחזור "ר"ץ" ולא ר"צ.
ולגבי אותיות מנצפך בסוף מילה כשיש בהן דגש, בלשון הקודש כותבים ויבך ולא ויבכ. אמנם במילים לועזיות רגילים להשתמש באות כפופה כמו קטשופ. ולא קטשוף.
-
- הודעות: 1547
- הצטרף: 30 אוגוסט 2018, 18:27
- נתן תודה: 404 פעמים
- קיבל תודה: 299 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
אמנם עיין רש"י סוכה סוכה נב:
ד"ה באטב"ח
ונחלף ן' בה' ולא נ'.באטב"ח - אלפא ביתא הוא א"ט ב"ח ג"ז ד"ו הרי עשיריות י"צ כ"פ ל"ע מ"ס הרי מאות ק"ץ ר"ף ש"ן ת"ם הרי אלפים ונשארו הנ"ך שלא היה לה"א בן זוג בעשיריות ולא לנו"ן בן זוג במאות לפי סדר האותיות ולא לכ"ף בן זוג באלפים וחברם יחד נמצא דרך אלף בית זה סהדה מנון סמ"ך מן מ"ס במקום מ"ם ה"א מן ה"ן במקום נו"ן דלי"ת מן ד"ו במקום וי"ו ועוד ה' במקום נו"ן:
-
- הודעות: 567
- הצטרף: 13 ספטמבר 2017, 15:52
- נתן תודה: 48 פעמים
- קיבל תודה: 191 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
טו בשבט, לג בעומר, תריג מצוות - בכולם אנו הוגים את אותיות המספר כאילו הן תיבה בפני עצמה. ואז ההגיון נותן שתיבה שיש בסופה אחת ממנצפ"ך יכתבוה באות פשוטה (או ם סתומה).
מה שאין כן כשאנו מפרשים את המספר בפה, כמו: ת"ו שי"ן פ"א, הרי שבכתיבה מתאים לכתוב פ כפופה.
- אגב, מה שנכתב לגבי קטשופ, שכותבים בפ כפופה לפי שהיא דגושה, ולא בף פשוטה כמו ויבך שהיא דגושה ופשוטה, אין זו קושיא, כי לא מצאנו במקורותינו ף דגושה, רק ך דגושה, ואין מי שיחדש לכתוב ף פשוטה ודגושה.
מה שאין כן כשאנו מפרשים את המספר בפה, כמו: ת"ו שי"ן פ"א, הרי שבכתיבה מתאים לכתוב פ כפופה.
- אגב, מה שנכתב לגבי קטשופ, שכותבים בפ כפופה לפי שהיא דגושה, ולא בף פשוטה כמו ויבך שהיא דגושה ופשוטה, אין זו קושיא, כי לא מצאנו במקורותינו ף דגושה, רק ך דגושה, ואין מי שיחדש לכתוב ף פשוטה ודגושה.
-
פותח הנושא - הודעות: 2006
- הצטרף: 28 דצמבר 2015, 03:16
- נתן תודה: 428 פעמים
- קיבל תודה: 644 פעמים
- יצירת קשר:
- סטטוס: לא מחובר
Re: תש"פ או תש"ף?
יש צורת חישוב כזו, אבל בכל זאת בדרך כלל מחשבים לפי האות הרגילה, למשל אברהם בגימטריא רמ"ח.
לא ראיתי גם שמישהו כותב שהשנה שנת ןע"ט
כמעט. עי' משלי ל ו
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- הודעה אחרונה
-
- 6 תגובות
- 185 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי אביגדור אהרן
02 אוקטובר 2020, 09:35
-
- 2 תגובות
- 177 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי תריג מצוות
11 אפריל 2020, 22:09
-
- 0 תגובות
- 115 צפיות
-
הודעה אחרונה על ידי רוצה לדעת
05 מאי 2020, 23:54
מי מחובר
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים