דף 1 מתוך 2

תש"פ או תש"ף?

נשלח: 02 ספטמבר 2019, 14:59
על ידי הכהן
??

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 02 ספטמבר 2019, 15:01
על ידי נפתולי
כל חד לפי מאי דמשער בליביה
ולית בזה כללא דמילתא

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 02 ספטמבר 2019, 16:39
על ידי כרם
ברישמי, תש"ך, תש"ם, תש"ן - וכנראה גם תש"ף.

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 02 ספטמבר 2019, 18:55
על ידי מ.א.ה.
כרם כתב:
02 ספטמבר 2019, 16:39
ברישמי, תש"ך, תש"ם, תש"ן - וכנראה גם תש"ף.
ברישמי, תש"כ, תש"מ, תש"נ - וכנראה גם תש"פ...
 

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 02 ספטמבר 2019, 19:00
על ידי תנא-קמא

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 02 ספטמבר 2019, 20:09
על ידי כרם

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 02 ספטמבר 2019, 20:41
על ידי הכהן
2019-09-02_203730.png

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 02 ספטמבר 2019, 20:51
על ידי יהודי
מה זה משנה, כל אחד יכתוב לפי מה שנראה לו באותו רגע.

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 02 ספטמבר 2019, 21:07
על ידי יהודה1
הכהן כתב:
02 ספטמבר 2019, 20:41
2019-09-02_203730.png
למה תש"ף ותק"כ?

משמע שאין בזה קפידא כלל.
 

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 02 ספטמבר 2019, 21:32
על ידי ayedavid
לכאורה פשוט שבר"ת הסתום צריך להיכתב פתוח, שהרי הוא מסמן תחילת מילה, וכמו שכדי לכתוב על מנת כותבים ע"מ ולא ע"ם. ואולי במילים שהראשי תיבות שלהם התקבעו ונאמרים בע"פ כראשי תיבות, אז אפשר גם לסיים אותם בכתב עם אות סופית, כמו רמב"ן ור"ן.

ולכן מי שרגיל לומר תי"ו שי"ן עי"ן טי"ת, יכתוב תש"פ, ומי שרגיל לומר תשע"ט יכתוב תש"ף

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 02 ספטמבר 2019, 21:35
על ידי יהודה1
ומי שרגיל לפעמים כך ולפעמים כך יכתוב לפעמים כך ולפעמים כך.

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 02 ספטמבר 2019, 23:00
על ידי יאיר
פשרה

התש"ףּ

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 03 ספטמבר 2019, 08:10
על ידי יוסף יצחק
ישנו וורט כמדומני שאמרו ר' שמעון דיסקין זצ"ל, למה חז"ל אומרים: עם לבן גרתי - גרתי בגימטריא תרי"ג, היה להם לומר שזה אותם האותיות, ותי' דתרי"ג מצוות זה לא מילה אלא זה מספר - מניין המצוות תרי"ג-613
מה שאני רוצה לומר שגם שנים זה לא מילה אלא מניין סכום האותיות, ולכן ברור לי שהנכון זה לכתוב תש"פ.
(כמובן שהרעיון לא נצרך לוורט, אבל למה לא לדחוף לדיון כל כך "חשוב" וורט)

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 03 ספטמבר 2019, 08:39
על ידי י'שי
יאיר כתב:
02 ספטמבר 2019, 23:00
פשרה

התש"ףּ
אפשרות נוספת לפשרה

  התש"פ

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 03 ספטמבר 2019, 09:37
על ידי יאיר
י'שי כתב:
03 ספטמבר 2019, 08:39
יאיר כתב:
02 ספטמבר 2019, 23:00
פשרה

התש"ףּ
אפשרות נוספת לפשרה

  התש"פ
אני שמתי דגש ב-ף. (פ' בסוף מילה היא תמיד דגושה וקטשופ יוכיח...שאינו נכתב קטשוף כיון ש-ף בסוף מילה תמיד רפויה כשאין דגש).
 

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 03 ספטמבר 2019, 14:05
על ידי משה נפתלי
אל יהא שינוי צורת אותיות מנצפ"ך בסוף תיבה קלה בעיניכם!
תורה מן השמים היא, כדאמרינן בפרק הבונה ובפרק מגלה נקראת, ולא אתנו יודע עד מה.
ובודאי שגם תיבת-מספר המסתיימת באחת מחמש האותיות הללו ראוי לכתוב בהתאם למסורת הקדושה של עם ישראל.

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 03 ספטמבר 2019, 15:12
על ידי יהודה1
משה נפתלי כתב:
03 ספטמבר 2019, 14:05
אל יהא שינוי צורת אותיות מנצפ"ך בסוף המלה קלה בעיניכם!
תורה מן השמים היא, כדאמרינן בפרק הבונה ובפרק מגלה נקראת, ולא אתנו יודע עד מה.
ובודאי שגם את מספר השנה המסתיים באחת מחמש האותיות הללו ראוי לכתוב בהתאם למסורת הקדושה של עם ישראל.
אם אכן יש מסורת בזה.
וכמו שכבר אמרו שיש האומרים את האותיות כל אחת בנפרד, ואז לכאורה אין זה מנצפ"ך בסוף מילה. ואמנם ראיתי שיש ספרים שכאן כתבו למשל סימן ך' אבל זה לא תמיד כך.
 

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 03 ספטמבר 2019, 18:30
על ידי משה נפתלי
א. הלכת מנצפך נאמרה כלפי כתיבת כתבי הקודש, ולפיכך לא אמרנו אלא שמן הראוי לנהוג כן גם בכתיבה של חול.
ב. ההלכה נאמרה לענין כתיבת תיבה עברית, ואין לאופן הגיית התיבה שום השלכה על אופן כתיבתה.

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 03 ספטמבר 2019, 18:57
על ידי יהודה1
משה נפתלי כתב:
03 ספטמבר 2019, 18:30
ב. ההלכה נאמרה לענין כתיבת תיבה עברית, ואין לאופן הגיית התיבה שום השלכה על אופן כתיבתה.
אתה מתכווין רק נגד הרעיון שמוסיף דגש וכותב באות כפופה?
כי אם לא כן הרי הטענה הייתה שזה כתיבה בראשי תיבות ולא תיבה בפני עצמה, וכי גם ע"מ  או אע"פ אתה כותב במ' סתומה ופ' פשוטה?
ולכן ראשי תיבות של ת' ש' פ' אין לכתוב בפ' פשוטה. 
כ"כ נראה לי שמכתבים ישנים מוכח שאין קפידא בזה (אמנם כאן הביאו רק ממשהו חדש).
גם בסימני השולחן ערוך לא כותבים באות פשוטה.
וראה גם http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... =&pgnum=10
 

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 03 ספטמבר 2019, 19:12
על ידי משה נפתלי
תיבת-מספר היא תיבה לעצמה, ואינה צירוף של ראשי תיבות.
המנהג להוסיף גרשיים לתיבה זהה למנהג להוסיף גרשיים לשמות האותיות: אל"ף, בי"ת, גימ"ל וכו'.

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 03 ספטמבר 2019, 19:16
על ידי יהודה1
משה נפתלי כתב:
03 ספטמבר 2019, 19:12
תיבת-מספר היא תיבה לעצמה, ואינה צירוף של ראשי תיבות.
מניין לך?
ועל המנהג להוסיף גרשיים דובר שם viewtopic.php?f=45&t=3033
 

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 03 ספטמבר 2019, 21:16
על ידי משה נפתלי
יהודה1 כתב:
03 ספטמבר 2019, 19:16
מניין לך?
א. ממקומה היא למדה! שהרי 'מנצפך' קיבוץ אותיות היא, והיא תיבה לעצמה.
ב. מכך שתיבת-מספר מופיעה אצל קדמוננו בריבוי, לדוגמה (רש"י ערכין דף ט ע"ב):
וְיוֹמָא דִּתְלָתִין שְׁנִין. צֵא תַּתְסַ"ד מִכָּל תַּתְע"וּ תִּמְצָא יוֹם לִשְׁלשִׁים שָׁנָה, שֶׁהֲרֵי תַּתְרַ"ף חֲלָקִים בְּשָׁעָה, חֲשֹׁב חֲמִשָּׁה תַּתְסַ"דִּין [וְתִמְצָא] אַרְבַּע שָׁעוֹת, הֲרֵי לִשְׁלשִׁים תַּתְסַ"דִּין עֶשְׂרִים וְאַרְבַּע שָׁעוֹת שֶׁהֵן יוֹם אֶחָד:
 

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 03 ספטמבר 2019, 22:35
על ידי הכהן
משה נפתלי כתב:
03 ספטמבר 2019, 21:16
תַּתְרַ"ף
...

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 04 ספטמבר 2019, 09:01
על ידי יהודה1
משה נפתלי כתב:
03 ספטמבר 2019, 21:16
יהודה1 כתב:
03 ספטמבר 2019, 19:16
מניין לך?
א. ממקומה היא למדה! שהרי 'מנצפך' קיבוץ אותיות היא, והיא תיבה לעצמה.
ב. מכך שתיבת-מספר מופיעה אצל קדמוננו בריבוי, לדוגמה (רש"י ערכין דף ט ע"ב):
וְיוֹמָא דִּתְלָתִין שְׁנִין. צֵא תַּתְסַ"ד מִכָּל תַּתְע"וּ תִּמְצָא יוֹם לִשְׁלשִׁים שָׁנָה, שֶׁהֲרֵי תַּתְרַ"ף חֲלָקִים בְּשָׁעָה, חֲשֹׁב חֲמִשָּׁה תַּתְסַ"דִּין [וְתִמְצָא] אַרְבַּע שָׁעוֹת, הֲרֵי לִשְׁלשִׁים תַּתְסַ"דִּין עֶשְׂרִים וְאַרְבַּע שָׁעוֹת שֶׁהֵן יוֹם אֶחָד:
 
כבר כתבתי
יהודה1 כתב:
02 ספטמבר 2019, 21:35
ומי שרגיל לפעמים כך ולפעמים כך יכתוב לפעמים כך ולפעמים כך.

 

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 04 ספטמבר 2019, 10:44
על ידי משה נפתלי
כבר כתבתי:
ההלכה נאמרה לענין כתיבת תיבה עברית, ואין לאופן הגיית התיבה שום השלכה על אופן כתיבתה.

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 04 ספטמבר 2019, 15:13
על ידי פולני
בעיקרון בקדמונים מצינו צורת חישוב גימטריאות שאותיות קרש"ת הן גימטריא 100,200,300,400 (כנהוג אצלינו), ואותיות םןץף"ך הן גימטריא 500, 600, 700, וכו'.
ממילא לפי זה צ"ל תש"פ ולא תש"ף.
כי תש"פ משמעותו 780, אך ף' אינו 80 אלא 800.

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 04 ספטמבר 2019, 15:21
על ידי יהודה1
משה נפתלי כתב:
04 ספטמבר 2019, 10:44
כבר כתבתי:
ההלכה נאמרה לענין כתיבת תיבה עברית, ואין לאופן הגיית התיבה שום השלכה על אופן כתיבתה.
אם אתה בכלל הוגה אותה כאותיות נפרדות אין זה תיבה, ומנצפך אינו מוכיח שהרי קוראים אותה כתיבה אחת ולא מ' נ' צ' פ' כ'

מצאתי מקור בפרי חדש על סימן תכ"ח שם כתובות כל השנים, ומלבד תר"ך כולם באותיות כפופות. אני לא יודע מה נשתנה תר"ך גם מחזור "ר"ץ" ולא ר"צ.

ולגבי אותיות מנצפך בסוף מילה כשיש בהן דגש, בלשון הקודש כותבים ויבך ולא ויבכ. אמנם במילים לועזיות רגילים להשתמש באות כפופה כמו קטשופ. ולא קטשוף. 

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 04 ספטמבר 2019, 15:23
על ידי יהודה1
פולני כתב:
04 ספטמבר 2019, 15:13
בעיקרון בקדמונים מצינו צורת חישוב גימטריאות שאותיות קרש"ת הן גימטריא 100,200,300,400 (כנהוג אצלינו), ואותיות םןץף"ך הן גימטריא 500, 600, 700, וכו'.
ממילא לפי זה צ"ל תש"פ ולא תש"ף.
כי תש"פ משמעותו 780, אך ף' אינו 80 אלא 800.
אמנם עיין רש"י סוכה סוכה נב:
ד"ה באטב"ח
באטב"ח - אלפא ביתא הוא א"ט ב"ח ג"ז ד"ו הרי עשיריות י"צ כ"פ ל"ע מ"ס הרי מאות ק"ץ ר"ף ש"ן ת"ם הרי אלפים ונשארו הנ"ך שלא היה לה"א בן זוג בעשיריות ולא לנו"ן בן זוג במאות לפי סדר האותיות ולא לכ"ף בן זוג באלפים וחברם יחד נמצא דרך אלף בית זה סהדה מנון סמ"ך מן מ"ס במקום מ"ם ה"א מן ה"ן במקום נו"ן דלי"ת מן ד"ו במקום וי"ו ועוד ה' במקום נו"ן:
ונחלף ן' בה' ולא נ'.

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 04 ספטמבר 2019, 15:31
על ידי כרם
טו בשבט, לג בעומר, תריג מצוות - בכולם אנו הוגים את אותיות המספר כאילו הן תיבה בפני עצמה. ואז ההגיון נותן שתיבה שיש בסופה אחת ממנצפ"ך יכתבוה באות פשוטה (או ם סתומה).
מה שאין כן כשאנו מפרשים את המספר בפה, כמו: ת"ו שי"ן פ"א, הרי שבכתיבה מתאים לכתוב פ כפופה.
- אגב, מה שנכתב לגבי קטשופ, שכותבים בפ כפופה לפי שהיא דגושה, ולא בף פשוטה כמו ויבך שהיא דגושה ופשוטה, אין זו קושיא, כי לא מצאנו במקורותינו ף דגושה, רק ך דגושה, ואין מי שיחדש לכתוב ף פשוטה ודגושה.

Re: תש"פ או תש"ף?

נשלח: 04 ספטמבר 2019, 15:59
על ידי הכהן
פולני כתב:
04 ספטמבר 2019, 15:13
בעיקרון בקדמונים מצינו צורת חישוב גימטריאות שאותיות קרש"ת הן גימטריא 100,200,300,400 (כנהוג אצלינו), ואותיות םןץף"ך הן גימטריא 500, 600, 700, וכו'.
ממילא לפי זה צ"ל תש"פ ולא תש"ף.
כי תש"פ משמעותו 780, אך ף' אינו 80 אלא 800.

יש צורת חישוב כזו, אבל בכל זאת בדרך כלל מחשבים לפי האות הרגילה, למשל אברהם בגימטריא רמ"ח.

לא ראיתי גם שמישהו כותב שהשנה שנת ןע"ט

כרם כתב:
04 ספטמבר 2019, 15:31
כי לא מצאנו במקורותינו ף דגושה,
כמעט. עי' משלי ל ו