האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

ענייני שבת חג ומועד, ושאר ענינים הבאים מזמן לזמן

פותח הנושא
פרי
הודעות: 48
הצטרף: 15 ספטמבר 2019, 14:36
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי פרי » 21 ספטמבר 2019, 23:12

מצד אחד הלא כמקובל אין העוה"ז נמשך אלא עד אז
ומצד שני הלא אין אנו רשאים להסתמך בעניינים של הלכה על דברי אגדה וכיצו"ב? 


לעבעדיג
הודעות: 16
הצטרף: 19 ספטמבר 2019, 17:21
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי לעבעדיג » 21 ספטמבר 2019, 23:57

מה שייך "עכשיו" ענין הלכה בלוח של שנת ה-6000?


פותח הנושא
פרי
הודעות: 48
הצטרף: 15 ספטמבר 2019, 14:36
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי פרי » 22 ספטמבר 2019, 00:00

מי אמר שזה עכשיו
העניין הוא עקרוני
אולם ראיתי כעת בפלאפון הפשוט שלי יש לוח לאחרי 6000
אולי כבר עשו זאת באופן של תוכנת מחשב כל שהיא
מעניין (כי בטור לא מסודר רק עד 6000)


בנציון
הודעות: 1018
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי בנציון » 22 ספטמבר 2019, 00:45

פרי כתב:
21 ספטמבר 2019, 23:12
מצד אחד הלא כמקובל אין העוה"ז נמשך אלא עד אז
ומצד שני הלא אין אנו רשאים להסתמך בעניינים של הלכה על דברי אגדה וכיצו"ב? 

זה לא עניין הלכתי. מישהו חייב אותך לעשות לוח לאלף השביעי? אם אתה מאמין לחז"ל אז זה מיותר.


פותח הנושא
פרי
הודעות: 48
הצטרף: 15 ספטמבר 2019, 14:36
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי פרי » 22 ספטמבר 2019, 00:54

בנציון כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:45
פרי כתב:
21 ספטמבר 2019, 23:12
מצד אחד הלא כמקובל אין העוה"ז נמשך אלא עד אז
ומצד שני הלא אין אנו רשאים להסתמך בעניינים של הלכה על דברי אגדה וכיצו"ב? 

זה לא עניין הלכתי. מישהו חייב אותך לעשות לוח לאלף השביעי? אם אתה מאמין לחז"ל אז זה מיותר.
זה לא רק עניין הלכתי אלא מצווה מן התורה


במבי
הודעות: 2414
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 617 פעמים
קיבל תודה: 693 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי במבי » 22 ספטמבר 2019, 01:35

עיינו להלן שמביא מספר שיטות

https://www.hamichlol.org.il/%D7%97%D7% ... 7%A2%D7%99

ומביא גם את הב"י במגיד מישרים שכותב שהעולם לא ייחרב כלל, אלא היצר הרע והתאוות יתבטלו ולכן חלק מהמצוות לא יהיו נצרכות

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 50&hilite=


במבי
הודעות: 2414
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 617 פעמים
קיבל תודה: 693 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי במבי » 22 ספטמבר 2019, 01:37

  • דעת הרמב"ם שאין מדובר בהיעדר מוחלט של המציאות כי הזמן עודנו קיים, כפי העיקרון השגור בפי החכמים ש"אין חדש תחת השמש". כך שהעולם אינו צפוי להשתנות באופן מהותי.[7]
  • דעת הרמב"ן היא שבאלף השביעי מטרת האל בבריאת העולם תושג ולא יהיה צורך ביקום, היקום יהפוך להיעדר מוחלט.[9]
  • בספר המיוחס לרב יוסף קארו נכתב כי העולם לא ייחרב כלל, אלא היצר הרע והתאוות יתבטלו ולכן חלק מהמצוות לא יהיו נצרכות.[10]
  • הרב יצחק אברבנאל כתב כי חורבן העולם ייעשה בשבעה שלבים המקבילים לשבע שמיטות הקיימות ביובל, כשכל ששת אלפים שנה יהיה אלף אחד שבו יחרב 1/7 מהיקום, לאחר חמישים אלף שנים ייחרב העולם באופן סופי.[11]
  • המאירי כתב כי "וחד חרוב" מתייחס לאלף השישי שהתחיל בשנת ה' אלפים ולא לאלף השביעי, והכוונה היא כי באלף זה יהיו "פורענויות קשות".[12]
  • ר' אליהו דלמדיגו מבין את הערת הגמרא "ובעוונותינו שרבו, יצאו מהם מה שיצאו" כהפרכת תחזיתו של ה'תנא דבי אליהו' בשל אי התרחשותה במציאות, שהרי עתה כבר הגענו לשלב הכרונולוגי בהיסטוריה בו לפי תחזיתו היו אמורים להגיע שני אלפי ימות המשיח, ואלה לא הגיעו בפועל. כדבריו, "וכאשר לא נתאמת, בעוונותינו, נודע שאין העניין כן, כאשר גם כן נאמר שם".[13]


מוחל וסולח
הודעות: 360
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי מוחל וסולח » 22 ספטמבר 2019, 02:08

מרתק מאוד המקורות והשיטות שהובאו כאן.

בלמדי תורת רמח"ל, עלה בידי ממשמעות דברי הרמח"ל, שמדובר על חורבן כפשוטו.
דעת הרמח"ל, שעניין האלף השביעי, הוא עניין המיתה שנגזר על בני האדם, עקב חטא אדם הראשון.
וכמו שיש מיתה לאדם, כך יש מיתה לעולם. ועניינו, הפסד החומר שנתערב בו טוב ורע.


שניאור
הודעות: 951
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 654 פעמים
קיבל תודה: 303 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי שניאור » 22 ספטמבר 2019, 09:52

פרי כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:00
(כי בטור לא מסודר רק עד 6000)
לא מדויק, בטור כן מופיע לפחות מחזור אחד אחרי ו' אלפים.


בנציון
הודעות: 1018
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 451 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי בנציון » 22 ספטמבר 2019, 14:26

פרי כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:54
בנציון כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:45
פרי כתב:
21 ספטמבר 2019, 23:12
מצד אחד הלא כמקובל אין העוה"ז נמשך אלא עד אז
ומצד שני הלא אין אנו רשאים להסתמך בעניינים של הלכה על דברי אגדה וכיצו"ב? 

זה לא עניין הלכתי. מישהו חייב אותך לעשות לוח לאלף השביעי? אם אתה מאמין לחז"ל אז זה מיותר.
זה לא רק עניין הלכתי אלא מצווה מן התורה
איזו מצווה?
 


פותח הנושא
פרי
הודעות: 48
הצטרף: 15 ספטמבר 2019, 14:36
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי פרי » 22 ספטמבר 2019, 14:54

בנציון כתב:
22 ספטמבר 2019, 14:26
פרי כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:54
בנציון כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:45


זה לא עניין הלכתי. מישהו חייב אותך לעשות לוח לאלף השביעי? אם אתה מאמין לחז"ל אז זה מיותר.
זה לא רק עניין הלכתי אלא מצווה מן התורה
איזו מצווה?

לקדש חודשים ולעבר שנים
 


פותח הנושא
פרי
הודעות: 48
הצטרף: 15 ספטמבר 2019, 14:36
נתן תודה: 27 פעמים
קיבל תודה: 13 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי פרי » 22 ספטמבר 2019, 14:57

שניאור כתב:
22 ספטמבר 2019, 09:52
פרי כתב:
22 ספטמבר 2019, 00:00
(כי בטור לא מסודר רק עד 6000)
לא מדויק, בטור כן מופיע לפחות מחזור אחד אחרי ו' אלפים.
אז אולי לא בדקתי וגם בפלאפון וכדו' זה רק מחזור אחד יותר
מעניין לבדוק
 


ירושלמי
הודעות: 47
הצטרף: 13 פברואר 2018, 12:38
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי ירושלמי » 22 ספטמבר 2019, 20:09

חשוב מאוד לעשות לוח לאחר שנת ה-6,000, כיוון שיש דעות שונות האם העניין הזה להלכה וגם דעות שונות בספירת השנים, וחשוב לדאוג שאם חלילה וחס הקב"ה לא ישלח את ישועתנו עד אז, לא יהיה מצב של משבר אמוני גדול בעם. שיוכלו לומר (היל"ת) שכבר לפני הרבה שנים אמרו שיתכן שאלו דברי אגדה שאינם להלכה או אינם כפשוטן או שנאמרו בתנאים מסוימים וכו'.


יעקב שלם
הודעות: 1944
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 678 פעמים
קיבל תודה: 621 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי יעקב שלם » 22 ספטמבר 2019, 20:20

מוחל וסולח כתב:
22 ספטמבר 2019, 02:08
בלמדי תורת רמח"ל, עלה בידי ממשמעות דברי הרמח"ל, שמדובר על חורבן כפשוטו.
דעת הרמח"ל, שעניין האלף השביעי, הוא עניין המיתה שנגזר על בני האדם, עקב חטא אדם הראשון.
וכמו שיש מיתה לאדם, כך יש מיתה לעולם. ועניינו, הפסד החומר שנתערב בו טוב ורע.

להבנתי בדרך ה' כתוב להיפך
שזה לא חורבן ממש
כשיהיה לי זמן אביא מקורות


אלי מאירי
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי אלי מאירי » 22 ספטמבר 2019, 21:04

לכאורה 6000 איננו זמן מדויק. ויתכן והעולם יהיה קיים יותר. מכמה ראיות.
אביא אחת:
הגמ' אומרת 2 אלפים תוהו 2 אלפים תורה 2 אלפים ימות המשיח.
והנה 2 אלפים תורה התחילו 448 שנים אחרי שנת אלפיים.
והגם שהגר"א אומר שהתחיל מאברהם, אם נלך 400 שנה קודם ל?ברית בין הבתרים?. עדיין מדובר על שנת 2048.

כך נראה שאין מעכב שיהיה מדויק ממש.

אני כבר מדמיין את הנסיון הנוראי (ח"ו שלא יקרה!!) שכל התקשורת תספור בערב ראש השנה שנת ו' אלפים. ספירה לאחור.... ולא יקרה כלום! ...
(אגב הספירה צריכה להיות בפסח שאחר כך..)
לא מזמן היה דבר דומה בספירת בני המאיה הקדומים. מתוך המכלול:
"לשבטי המאיה היו מספר נבואות. על פי המאיה, העולם הנוכחי, עם סוג האנשים שנמצא בו כיום, נברא ב-13 באוגוסט 3114 לפני הספירה והיה לעולם הרביעי שנברא על פי מיתולוגיית המאיה. לוח המאיה מסתיים ב-21 בדצמבר 2012, והדעות נחלקו לגבי משמעות הדבר: האם בני המאיה האמינו שעולם חדש ייווצר בתאריך זה או האם זהו סוף העולם (ראו עוד בערך תופעת 2012). עובדה זו שהתפרסמה במדיה גרמה לרבים לבהלה גדולה לקראת התקרבות התאריך, אך התאריך חלף ולא קרה כלום."


אח שלך
הודעות: 525
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי אח שלך » 22 ספטמבר 2019, 21:16

רבי יודל שפירא כבר טען שצריך לכתוב באיזה ספר שלאו דוקא ששת אלפים - כהכנה למקרה שזה אולי יקרה ולמניעת משבר אמונה אצל ההמונים...

למעשה מצאו כבר ספרים כאלו...

ולגופו של דבר:
נא לא להבהל מכל זה כי קצת מזה כבר קורה כל שבוע.
שהרי כל שבוע יש ששה ימים ואחריהם יום שהעולם חרב ושובת
והגוף שהוא מרכז העולם חרב לחלוטין ונותרת רק הנשמה לבדה.
כי "שבת איהו יומא דנשמתא ולאו איהו יומא דגופא כלל" (זוה"ק).

וכל מי שיכול לשיר בחיוך ובשלוה "מעין עולם הבא יום שבת מנוחה"
יכול גם להבין שהעולם לא הולך "להשמדם עדי עד" ולפיצוץ מפחיד...
(ואמנם נאמרו מילים אלו במזמור שיר ליום השבת אבל ממש לא עלינו אלא על אוייבינו "כי הנה אוייביך ה' כי הנה אוייביך יאבדו" וכו' )


שניאור
הודעות: 951
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 654 פעמים
קיבל תודה: 303 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי שניאור » 23 ספטמבר 2019, 10:41

אלי מאירי כתב:
22 ספטמבר 2019, 21:04
(אגב הספירה צריכה להיות בפסח שאחר כך..)
לא בטוח, יש חולקים על זה, כי להכלה נקטינן שבתשרי נברא העולם, רק שע"פ קבלה זה במחשבה, ובניסן זה בשעשה ואכמ"ל.
אגב הספירה שלנו לא ברורה כידוע.


מוחל וסולח
הודעות: 360
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי מוחל וסולח » 23 ספטמבר 2019, 14:23

יעקב שלם כתב:
22 ספטמבר 2019, 20:20
מוחל וסולח כתב:
22 ספטמבר 2019, 02:08
בלמדי תורת רמח"ל, עלה בידי ממשמעות דברי הרמח"ל, שמדובר על חורבן כפשוטו.
דעת הרמח"ל, שעניין האלף השביעי, הוא עניין המיתה שנגזר על בני האדם, עקב חטא אדם הראשון.
וכמו שיש מיתה לאדם, כך יש מיתה לעולם. ועניינו, הפסד החומר שנתערב בו טוב ורע.

להבנתי בדרך ה' כתוב להיפך
שזה לא חורבן ממש
כשיהיה לי זמן אביא מקורות
אני אחסוך לך זמן....

דרך השם חלק ראשון פרק ג

"ואולם מלבד כל זה גזרה מידת דינו יתברך, שלא יוכלו, לא האדם ולא העולם מעתה, הגיע אל השלמות - עודם בצורה שנתקלקלה, דהיינו הצורה שיש להם עכשיו שבה נתרבה הרע. אלא יצטרך להם בהכרח עבור מעבר ההפסד, דהיינו המיתה לאדם, וההפסד לכל שאר ההווים שנתקלקלו עמו. ולא תוכל הנשמה לזכך הגוף, אלא אחר שתצא ממנו תחילה, וימות הגוף וייפסד, ואז יחזור ויבנה בניין חדש ותכנס בו הנשמה ותזככהו. וכן העולם כולו יחרב מצורתו של עתה, וישוב וייבנה בצורה אחרת ראויה לשלמות.

ועל כן נגזר על האדם שימות ויחזור ויחיה, והוא עניין תחיית המתים. ועל העולם שיחרב ויחזור ויחודש, והוא עניין מה שאמרו ז"ל, שיתא אלפי שנה הוי עלמא וחד חרוב, ולסוף אלף שנה הקב"ה חוזר ומחדש את עולמו"


מוחל וסולח
הודעות: 360
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 250 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי מוחל וסולח » 23 ספטמבר 2019, 14:29

אלי מאירי כתב:
22 ספטמבר 2019, 21:04
לא מזמן היה דבר דומה בספירת בני המאיה הקדומים. מתוך המכלול:
"לשבטי המאיה היו מספר נבואות. על פי המאיה, העולם הנוכחי, עם סוג האנשים שנמצא בו כיום, נברא ב-13 באוגוסט 3114 לפני הספירה והיה לעולם הרביעי שנברא על פי מיתולוגיית המאיה. לוח המאיה מסתיים ב-21 בדצמבר 2012, והדעות נחלקו לגבי משמעות הדבר: האם בני המאיה האמינו שעולם חדש ייווצר בתאריך זה או האם זהו סוף העולם (ראו עוד בערך תופעת 2012). עובדה זו שהתפרסמה במדיה גרמה לרבים לבהלה גדולה לקראת התקרבות התאריך, אך התאריך חלף ולא קרה כלום."
ישנם גורמים איסלמים, שטוענים ע"פ נבואות/פרשנות בקוראן,  שהעולם עומד להיחרב בעוד 4 שנים. :-)


עוד-אחד
הודעות: 77
הצטרף: 24 ספטמבר 2019, 18:59
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי עוד-אחד » 25 ספטמבר 2019, 16:11

אלי מאירי כתב:
22 ספטמבר 2019, 21:04
לכאורה 6000 איננו זמן מדויק. ויתכן והעולם יהיה קיים יותר. מכמה ראיות.
אביא אחת:
הגמ' אומרת 2 אלפים תוהו 2 אלפים תורה 2 אלפים ימות המשיח.
והנה 2 אלפים תורה התחילו 448 שנים אחרי שנת אלפיים.
והגם שהגר"א אומר שהתחיל מאברהם, אם נלך 400 שנה קודם ל?ברית בין הבתרים?. עדיין מדובר על שנת 2048.

כך נראה שאין מעכב שיהיה מדויק ממש.

אני כבר מדמיין את הנסיון הנוראי (ח"ו שלא יקרה!!) שכל התקשורת תספור בערב ראש השנה שנת ו' אלפים. ספירה לאחור.... ולא יקרה כלום! ...
(אגב הספירה צריכה להיות בפסח שאחר כך..)
לא מזמן היה דבר דומה בספירת בני המאיה הקדומים. מתוך המכלול:
"לשבטי המאיה היו מספר נבואות. על פי המאיה, העולם הנוכחי, עם סוג האנשים שנמצא בו כיום, נברא ב-13 באוגוסט 3114 לפני הספירה והיה לעולם הרביעי שנברא על פי מיתולוגיית המאיה. לוח המאיה מסתיים ב-21 בדצמבר 2012, והדעות נחלקו לגבי משמעות הדבר: האם בני המאיה האמינו שעולם חדש ייווצר בתאריך זה או האם זהו סוף העולם (ראו עוד בערך תופעת 2012). עובדה זו שהתפרסמה במדיה גרמה לרבים לבהלה גדולה לקראת התקרבות התאריך, אך התאריך חלף ולא קרה כלום."
מה עניין זה לכאן. הרי אין לחוש מדבר שלא יכול להיות. ואם לא היו אומרים לנו שאפשר שיהיה יותר מששת אלפים  או שיש בזה מחלוקת, אז התורה אינה חוששת מ"מה יגידו" וכמו למשל בהבטחת וציוויתי את ברכתי בשנה הששית" שמה יעשה אם ח"ו פעם אחת לא תוציא הארץ יבול לג' שנים אע"פ ששמרו שמיטה, לכן אנו חייבים לומר שאינו מוכרח תמיד?

 


עוד-אחד
הודעות: 77
הצטרף: 24 ספטמבר 2019, 18:59
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי עוד-אחד » 25 ספטמבר 2019, 16:15

פרי כתב:
21 ספטמבר 2019, 23:12
מצד אחד הלא כמקובל אין העוה"ז נמשך אלא עד אז
ומצד שני הלא אין אנו רשאים להסתמך בעניינים של הלכה על דברי אגדה וכיצו"ב? 
בשנת ה"א תת"ק יהיה אפשר לחשוב על זה.
כידוע הח"ח כתב על שנים שיש בהם טעות בטור ועל שנת התתמ"ז כתב שאין לו לחוש כי עד אז מסתמא תבוא הגאולה. 

והנה לנו פסק מהח"ח בנושא. 
(נמצא בסימן תכ"ז בהערה וגם בביאור הלכה כעין זה)
 


דחד יומא
הודעות: 185
הצטרף: 09 יולי 2020, 23:44
נתן תודה: 36 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי דחד יומא » 12 יולי 2020, 21:35

אלי מאירי כתב:
22 ספטמבר 2019, 21:04
לכאורה 6000 איננו זמן מדויק. ויתכן והעולם יהיה קיים יותר. מכמה ראיות.
אביא אחת:
הגמ' אומרת 2 אלפים תוהו 2 אלפים תורה 2 אלפים ימות המשיח.
והנה 2 אלפים תורה התחילו 448 שנים אחרי שנת אלפיים.
והגם שהגר"א אומר שהתחיל מאברהם, אם נלך 400 שנה קודם ל?ברית בין הבתרים?. עדיין מדובר על שנת 2048.

כך נראה שאין מעכב שיהיה מדויק ממש.

עי' בסנהדרין צז. וברש"י שם כתב דמתחיל מזמן הנפש אשר עשו בחרן, והוא קודם לברית בין הבתרים וא"כ וודאי שפיר הוי 2000 בדיוק, והקשה שם רש"י קושיא אחרת דסוף 2000 תורה הוא לכאו' בחורבן הבית ועדיין חסרים 172 שנות תורה לפי מה שחישב רש"י, וע"ז תי' דאיידי דקאמר 2000 תוהו קאמר נמי 2000 תורה. [וא"כ שוב נראה דאינו בדווקא ממש].
אך עיי"ש במהרש"א שם שכת' וז"ל "הוא דחוק לומר איידי בכה"ג והנראה לפרש הדברים כפשטן כי באמת אחר שגלו ישראל גלות גמורה אין בהם תורה כדכתיב מלכה ושריה בגוים אין תורה מ"מ קע"ב שנים אחר בית שני מקרי עדיין מיהת שנות תורה כי אז היו דור התנאים ועדיין לא נתדלדלו הישיבות עד אחר שמת רבי וגבר הגלות ורבו הצרות וכלו ימי תורה" וא"כ הדר הדבר להיות דווקא ודווקא עכ"פ לדעת המהרש"א. וגם לדעת רש"י יש לומר דהסכום בתוך השית אלפין שנין כמה לכל תקופה אינו דווקא אך הסכום הכולל הוא דווקא.
ודרך אגב בזוהר איתא דשית אלפין שנין וצ"ג שנה הוי עלמא.


שמחה מנתניה
הודעות: 203
הצטרף: 21 נובמבר 2019, 20:40
נתן תודה: 111 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי שמחה מנתניה » 12 יולי 2020, 22:18

במבי כתב:
22 ספטמבר 2019, 01:37
  • דעת הרמב"ם שאין מדובר בהיעדר מוחלט של המציאות כי הזמן עודנו קיים, כפי העיקרון השגור בפי החכמים ש"אין חדש תחת השמש". כך שהעולם אינו צפוי להשתנות באופן מהותי.[7]
  • דעת הרמב"ן היא שבאלף השביעי מטרת האל בבריאת העולם תושג ולא יהיה צורך ביקום, היקום יהפוך להיעדר מוחלט.[9]
  • בספר המיוחס לרב יוסף קארו נכתב כי העולם לא ייחרב כלל, אלא היצר הרע והתאוות יתבטלו ולכן חלק מהמצוות לא יהיו נצרכות.[10]
  • הרב יצחק אברבנאל כתב כי חורבן העולם ייעשה בשבעה שלבים המקבילים לשבע שמיטות הקיימות ביובל, כשכל ששת אלפים שנה יהיה אלף אחד שבו יחרב 1/7 מהיקום, לאחר חמישים אלף שנים ייחרב העולם באופן סופי.[11]
  • המאירי כתב כי "וחד חרוב" מתייחס לאלף השישי שהתחיל בשנת ה' אלפים ולא לאלף השביעי, והכוונה היא כי באלף זה יהיו "פורענויות קשות".[12]
  • ר' אליהו דלמדיגו מבין את הערת הגמרא "ובעוונותינו שרבו, יצאו מהם מה שיצאו" כהפרכת תחזיתו של ה'תנא דבי אליהו' בשל אי התרחשותה במציאות, שהרי עתה כבר הגענו לשלב הכרונולוגי בהיסטוריה בו לפי תחזיתו היו אמורים להגיע שני אלפי ימות המשיח, ואלה לא הגיעו בפועל. כדבריו, "וכאשר לא נתאמת, בעוונותינו, נודע שאין העניין כן, כאשר גם כן נאמר שם".[13]
תכל'ס כל המובאות כאן רק ממחישות ומחזקות את דברי הרמב"ם
וכל אלו הדברים וכיוצא בהן לא ידע אדם איך יהיו עד שיהיו שדברים סתומין הן אצל הנביאים גם החכמים אין להם קבלה בדברים אלו אלא לפי הכרע הפסוקים ולפיכך יש להם מחלוקת בדברים אלו ועל כל פנים אין סדור הויית דברים אלו ולא דקדוקיהן עיקר בדת ולעולם לא יתעסק אדם בדברי ההגדות ולא יאריך במדרשות האמורים בענינים אלו וכיוצא בהן ולא ישימם עיקר שאין מביאין לא לידי יראה ולא לידי אהבה
כל הידיעות האלו אינם אמורות להשליך על ההשלכה המעשית, וממילא יש להדפיס לוחות לשנת ה6001, ולא זו בלבד שאפשר, אלא מן הראוי לעשות כן, וכמה שהובא כאן בשם ר' יודל שפירא, לפי שאין אנו יודעים מה ילד יום, ואסור שייגרם משבר אמונה לבני ישראל, באם אכן הדבר לא יארע


שיתא אלפי
הודעות: 177
הצטרף: 18 מרץ 2020, 16:39
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 160 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי שיתא אלפי » 12 יולי 2020, 22:35

"עולמו של צדיק" חייו ופעלו של המקובל הצדיק ר סאלמן מוצפי עמוד 138:
יש לי קץ ברור ובטוח, אם חלילה יגיע סוף האלף השישי ומשיח עוד לא בא, ישראל לא יפלו מאמונתם ילבשו בגדי יו''ט יבואו לבתי כנסיות ויאמרו אע''פ שאמרו חז''ל שית אלפי שנה נעשה את שמוטל עלינו, משיאמרו את הפיוט אחות קטנה הפותח את תפילת ערבית ודאי יבוא בזכות זה המשיח.

אודה למי שיכול להעלות קובץ או צילום.

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
הודעות: 823
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 575 פעמים
קיבל תודה: 468 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 12 יולי 2020, 22:48

מרן האילת השחר אמר מס' פעמים שאין הכוונה ששת אלפים על הדקה אלא יתכן עוד המשך
אני לא זוכר אם אמר כן בשם א' מהראשונים או מדעתו
עכ''פ ודאי שאין שום עוול למי שיושב בביהכ''ס ובודק בפלאפון ורואה שיש המשך, וכי מה קרה? הכל תוכנות מחשב.


קדמא ואזלא
הודעות: 610
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 12 יולי 2020, 22:49

שיתא אלפי כתב:
12 יולי 2020, 22:35
"עולמו של צדיק" חייו ופעלו של המקובל הצדיק ר סאלמן מוצפי עמוד 138:
יש לי קץ ברור ובטוח, אם חלילה יגיע סוף האלף השישי ומשיח עוד לא בא, ישראל לא יפלו מאמונתם ילבשו בגדי יו''ט יבואו לבתי כנסיות ויאמרו אע''פ שאמרו חז''ל שית אלפי שנה נעשה את שמוטל עלינו, משיאמרו את הפיוט אחות קטנה הפותח את תפילת ערבית ודאי יבוא בזכות זה המשיח.

אודה למי שיכול להעלות קובץ או צילום.

נו, מי כמו הרב @שיתא אלפי בכבודו ובעצמו יכול לאלפנו בינה בענין 'שיתא אלפי'?


משה יהושע
הודעות: 47
הצטרף: 20 פברואר 2019, 19:35
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי משה יהושע » 12 יולי 2020, 23:15

נא לעיין בשל"ה בחלק עשרה מאמרות (הספר אינו לפני) שמביא בזה דיעות חלוקות, שיש אומרים שאין הכוונה כפשוטו. (וטענתם: לא יתכן שאלפי שנים ציפינו לביאת המשיח, ובסוף הם יהיו רק מעט שנים).


אלמוני
הודעות: 254
הצטרף: 21 יוני 2020, 22:48
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי אלמוני » 12 יולי 2020, 23:17

מוחל וסולח כתב:
22 ספטמבר 2019, 02:08
מרתק מאוד המקורות והשיטות שהובאו כאן.

בלמדי תורת רמח"ל, עלה בידי ממשמעות דברי הרמח"ל, שמדובר על חורבן כפשוטו.
דעת הרמח"ל, שעניין האלף השביעי, הוא עניין המיתה שנגזר על בני האדם, עקב חטא אדם הראשון.
וכמו שיש מיתה לאדם, כך יש מיתה לעולם. ועניינו, הפסד החומר שנתערב בו טוב ורע.
 
מוחל וסולח כתב:
23 ספטמבר 2019, 14:23
יעקב שלם כתב:
22 ספטמבר 2019, 20:20
מוחל וסולח כתב:
22 ספטמבר 2019, 02:08
בלמדי תורת רמח"ל, עלה בידי ממשמעות דברי הרמח"ל, שמדובר על חורבן כפשוטו.
דעת הרמח"ל, שעניין האלף השביעי, הוא עניין המיתה שנגזר על בני האדם, עקב חטא אדם הראשון.
וכמו שיש מיתה לאדם, כך יש מיתה לעולם. ועניינו, הפסד החומר שנתערב בו טוב ורע.

להבנתי בדרך ה' כתוב להיפך
שזה לא חורבן ממש
כשיהיה לי זמן אביא מקורות
אני אחסוך לך זמן....

דרך השם חלק ראשון פרק ג

"ואולם מלבד כל זה גזרה מידת דינו יתברך, שלא יוכלו, לא האדם ולא העולם מעתה, הגיע אל השלמות - עודם בצורה שנתקלקלה, דהיינו הצורה שיש להם עכשיו שבה נתרבה הרע. אלא יצטרך להם בהכרח עבור מעבר ההפסד, דהיינו המיתה לאדם, וההפסד לכל שאר ההווים שנתקלקלו עמו. ולא תוכל הנשמה לזכך הגוף, אלא אחר שתצא ממנו תחילה, וימות הגוף וייפסד, ואז יחזור ויבנה בניין חדש ותכנס בו הנשמה ותזככהו. וכן העולם כולו יחרב מצורתו של עתה, וישוב וייבנה בצורה אחרת ראויה לשלמות.

ועל כן נגזר על האדם שימות ויחזור ויחיה, והוא עניין תחיית המתים. ועל העולם שיחרב ויחזור ויחודש, והוא עניין מה שאמרו ז"ל, שיתא אלפי שנה הוי עלמא וחד חרוב, ולסוף אלף שנה הקב"ה חוזר ומחדש את עולמו"
ע' משכע"ז הרמח"ל בריש הכללים ראשונים, וע' בצייוני הגרח"פ ובביאורו בשני המקומות.


קדמא ואזלא
הודעות: 610
הצטרף: 23 ינואר 2020, 14:59
נתן תודה: 177 פעמים
קיבל תודה: 222 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי קדמא ואזלא » 12 יולי 2020, 23:30

דרך אגב,
'צרור המור' על שיר השירים (לבעל הנתיבות)
האלף לך שלמה. מבטיח הקב"ה ואמר האלף לך שלמה ושלמה זה חול כדאמרינן בש"ס ור"ל שלמה הוא מלכות בית דוד ואמר האלף לך שלמה היינו שבתוך האלף האחרון ע"כ ירום מלכות בית דוד:
ומאתים. מן האלף הזה:
לנוטרים את פריו. לשומרי תורה ומצות שמתו שיחיו והיינו שעכ"פ יהיה תחיית המתים שני מאות שנה קודם כלות אלף הששי כמו שפי' הרמב"ן.

האם ידוע למישהו היכן הרמב"ן שהוא מביא?


מטעים
הודעות: 14
הצטרף: 23 ינואר 2020, 00:32
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: האם ראוי לעשות לוח לשנת ה6000 ואילך?

שליחה על ידי מטעים » 12 יולי 2020, 23:34

ואם נניח שאכן יש לחוש לא לעשות לוח לשנת שיתא אלפי ואילך, יתכן שיש לחוש לדעת הרמב"ן (בפרשת בא) שאנו אוחזים כבר בשנת תת"י.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ענינו של יום”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים