חֲמִשָּׁה דָמִים טְמֵאִים בָּאִשָּׁה. הָאָדֹם, וְהַשָּׁחֹר, וּכְקֶרֶן כַּרְכּוֹם.... מהו קרן כרכום?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם המסכת והדף המדויק עליו נסוב הדיון

פותח הנושא
במבי
הודעות: 1955
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 561 פעמים
קיבל תודה: 569 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

חֲמִשָּׁה דָמִים טְמֵאִים בָּאִשָּׁה. הָאָדֹם, וְהַשָּׁחֹר, וּכְקֶרֶן כַּרְכּוֹם.... מהו קרן כרכום?

שליחה על ידי במבי » 11 מאי 2020, 09:26

כתוב במשנה חֲמִשָּׁה דָמִים טְמֵאִים בָּאִשָּׁה. הָאָדֹם, וְהַשָּׁחֹר, וּכְקֶרֶן כַּרְכּוֹם, וּכְמֵימֵי אֲדָמָה, וּכְמָזוּג. בֵּית שַׁמַּאי אוֹמְרִים, אַף כְּמֵימֵי תִלְתָּן וּכְמֵימֵי בָשָׂר צָלִי. וּבֵית הִלֵּל מְטַהֲרִין. הַיָּרֹק, עֲקַבְיָא בֶן מַהֲלַלְאֵל מְטַמֵּא, וַחֲכָמִים מְטַהֲרִים. אָמַר רַבִּי מֵאִיר, אִם אֵינוֹ מְטַמֵּא מִשּׁוּם כֶּתֶם, מְטַמֵּא מִשּׁוּם מַשְׁקֶה. רַבִּי יוֹסֵי אוֹמֵר, לֹא כָךְ וְלֹא כָךְ: (ב-ו)

והקושיא ברורה שהרי הכרכום הוא צהוב וזה מראה טהור וא"כ מדוע קרן כרכום הוא מהמראות הטמאים?

ונראה להציע כך:

נקדים שיש מושג שנקרא "קרני חגבים" וכתוב בפסחים (מח ע"ב): "משנה. שיאור ישרף, והאוכלו פטור. סידוק ישרף, והאוכלו חייב כרת. איזהו שיאור כקרני חגבים
והגמרא בשבת (עז ע"ב): "מאי טעמא קרנא דקמצא רכיכא? משום דדיירא בחילפי, ואי קשיא נדיא ומתעוורא. דאמר שמואל: האי מאן דבעי דליסמיה לקמצא לשלופינהו לקרניה"

והאתר המעניין מאד שנקרא "פורטל הדף היומי" מפרט בעניין ומביא תמונה של קרני חגבים



shushiv2(1).jpg


ואני מצרף גם תמונה של כרכום חורפי


Crocus_HyemalisTavor1.jpg
(מופיע בערך כורכום חורפי במכלול, ויש לציין שהוא נפוץ בארץ ושאר זני הכרכום בעולם מרכז הפרח ג"כ צהוב)

וייתכן שהכוונה ב"קרן כרכום" לצבע הקרניים שנמצא במרכז הכרכום הנ"ל שנוטה יותר לכיוון האדום
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ינון בר כוכבא
הודעות: 43
הצטרף: 19 דצמבר 2019, 20:13
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חֲמִשָּׁה דָמִים טְמֵאִים בָּאִשָּׁה. הָאָדֹם, וְהַשָּׁחֹר, וּכְקֶרֶן כַּרְכּוֹם.... מהו קרן כרכום?

שליחה על ידי ינון בר כוכבא » 11 מאי 2020, 11:52

כוונת חז"ל קרן הכורכום הוא לתבלין הנקרא היום "זעפרן" שהוא אדום מאוד והוא מופק מהקרניים של אחד ממיני הכורכום (ישנם כ 80 סוגי כורכום)
ואחד מסממני הקטורת שהוא "כורכום" כ' הרמב"ם (כלי המקדש פ"ב ה"ד) שהוא זעפרן 
עיין כאן בקישור
https://www.hamichlol.org.il/%D7%96%D7% ... 7%A8%D7%9F


פותח הנושא
במבי
הודעות: 1955
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 561 פעמים
קיבל תודה: 569 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חֲמִשָּׁה דָמִים טְמֵאִים בָּאִשָּׁה. הָאָדֹם, וְהַשָּׁחֹר, וּכְקֶרֶן כַּרְכּוֹם.... מהו קרן כרכום?

שליחה על ידי במבי » 11 מאי 2020, 14:11

ינון בר כוכבא כתב:
11 מאי 2020, 11:52
כוונת חז"ל קרן הכורכום הוא לתבלין הנקרא היום "זעפרן" שהוא אדום מאוד והוא מופק מהקרניים של אחד ממיני הכורכום (ישנם כ 80 סוגי כורכום)
ואחד מסממני הקטורת שהוא "כורכום" כ' הרמב"ם (כלי המקדש פ"ב ה"ד) שהוא זעפרן 
עיין כאן בקישור
https://www.hamichlol.org.il/%D7%96%D7% ... 7%A8%D7%9F

בהחלט ייתכן, אך עדיין ה"קרן" היא כמו שאמרתי ואני מצרף דוגמא של "זעפרן" (מהכתובת שהבאת)

360px-Saffran_crocus_sativus_moist.jpg
מאת HeiWu, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=473506
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


בעל אוצר
הודעות: 233
הצטרף: 21 מרץ 2020, 23:50
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 52 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חֲמִשָּׁה דָמִים טְמֵאִים בָּאִשָּׁה. הָאָדֹם, וְהַשָּׁחֹר, וּכְקֶרֶן כַּרְכּוֹם.... מהו קרן כרכום?

שליחה על ידי בעל אוצר » 11 מאי 2020, 14:23

במבי כתב:
11 מאי 2020, 09:26
והקושיא ברורה שהרי הכרכום הוא צהוב וזה מראה טהור וא"כ מדוע קרן כרכום הוא מהמראות הטמאים?
ובנדה נתעסקה בתרנגולת תולה בכרכומי כיון שדם מעיה כרכומי. ומבואר שזה צבע של מעים של תרנגולת. ואפשר לבדוק בקלות.


פותח הנושא
במבי
הודעות: 1955
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 561 פעמים
קיבל תודה: 569 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חֲמִשָּׁה דָמִים טְמֵאִים בָּאִשָּׁה. הָאָדֹם, וְהַשָּׁחֹר, וּכְקֶרֶן כַּרְכּוֹם.... מהו קרן כרכום?

שליחה על ידי במבי » 11 מאי 2020, 14:28

בעל אוצר כתב:
11 מאי 2020, 14:23
במבי כתב:
11 מאי 2020, 09:26
והקושיא ברורה שהרי הכרכום הוא צהוב וזה מראה טהור וא"כ מדוע קרן כרכום הוא מהמראות הטמאים?
ובנדה נתעסקה בתרנגולת תולה בכרכומי כיון שדם מעיה כרכומי. ומבואר שזה צבע של מעים של תרנגולת. ואפשר לבדוק בקלות.

אולי תוכל להביא לי מ"מ שאוכל לעיין?


עתניאל בן קנז
הודעות: 71
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:34
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חֲמִשָּׁה דָמִים טְמֵאִים בָּאִשָּׁה. הָאָדֹם, וְהַשָּׁחֹר, וּכְקֶרֶן כַּרְכּוֹם.... מהו קרן כרכום?

שליחה על ידי עתניאל בן קנז » 11 מאי 2020, 14:36

במבי כתב:
11 מאי 2020, 14:28
בעל אוצר כתב:
11 מאי 2020, 14:23
במבי כתב:
11 מאי 2020, 09:26
והקושיא ברורה שהרי הכרכום הוא צהוב וזה מראה טהור וא"כ מדוע קרן כרכום הוא מהמראות הטמאים?
ובנדה נתעסקה בתרנגולת תולה בכרכומי כיון שדם מעיה כרכומי. ומבואר שזה צבע של מעים של תרנגולת. ואפשר לבדוק בקלות.

אולי תוכל להביא לי מ"מ שאוכל לעיין?
יו"ד קצ, כד
נתעסקה בתרנגולת, תולה בו אדום ושחור וכרכומי, לפי שדם שחיטתה אדום, ודם איבריה שחור, ודם בני מעיה כרכומי 
 


מחשב
הודעות: 41
הצטרף: 04 אוקטובר 2019, 00:58
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חֲמִשָּׁה דָמִים טְמֵאִים בָּאִשָּׁה. הָאָדֹם, וְהַשָּׁחֹר, וּכְקֶרֶן כַּרְכּוֹם.... מהו קרן כרכום?

שליחה על ידי מחשב » 30 יוני 2020, 06:35

במבי כתב:
11 מאי 2020, 14:11
ינון בר כוכבא כתב:
11 מאי 2020, 11:52
כוונת חז"ל קרן הכורכום הוא לתבלין הנקרא היום "זעפרן" שהוא אדום מאוד והוא מופק מהקרניים של אחד ממיני הכורכום (ישנם כ 80 סוגי כורכום)
ואחד מסממני הקטורת שהוא "כורכום" כ' הרמב"ם (כלי המקדש פ"ב ה"ד) שהוא זעפרן 
עיין כאן בקישור
https://www.hamichlol.org.il/%D7%96%D7% ... 7%A8%D7%9F

בהחלט ייתכן, אך עדיין ה"קרן" היא כמו שאמרתי ואני מצרף דוגמא של "זעפרן" (מהכתובת שהבאת)

360px-Saffran_crocus_sativus_moist.jpg
מאת HeiWu, CC BY-SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=473506
בגמ' כ. כתוב וז"ל: "אמר אביי תלתא דרי ותלתא טרפן הויין נקוט דרא מציעאה וטרפא מציעתא בידך", ולכאורה ה"קרנות" האלו מתאימים ביותר להיות האמצעיים.
 


מחשב
הודעות: 41
הצטרף: 04 אוקטובר 2019, 00:58
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: חֲמִשָּׁה דָמִים טְמֵאִים בָּאִשָּׁה. הָאָדֹם, וְהַשָּׁחֹר, וּכְקֶרֶן כַּרְכּוֹם.... מהו קרן כרכום?

שליחה על ידי מחשב » 30 יוני 2020, 06:39

רש"י יש לו מהלך אחרת במובן מילת "קרן". וז"ל בד"ה וכקרן כרכום - כזוית גן שכרכום גדל בו. ובד"ה כמימי אדמה: ל"א כקרן כרכום כנוגה זיו כרכום כמו (שמות לד) כי קרן עור פניו:


HaimL
הודעות: 2910
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 422 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: חֲמִשָּׁה דָמִים טְמֵאִים בָּאִשָּׁה. הָאָדֹם, וְהַשָּׁחֹר, וּכְקֶרֶן כַּרְכּוֹם.... מהו קרן כרכום?

שליחה על ידי HaimL » 30 יוני 2020, 07:55

אני רוצה להציע הסבר מאוד מחודש של המונח קרן הכרכום, ואולי גם אנסה מתי שהוא, לבדוק את האפשרות שהוא נכון.

דווקא לפי מראה פרחי הכרכום שהובא כאן, ההסבר שלי הוא כזה. כידוע, צבעים נוטים להתפרק ע"י נוזל. קחו חתיכת נייר, ועט שבור. הטילו על הנייר כתם דיו, ואז הרטיבו את הנייר. הצבע יתפרק למספר גוונים. 

הצעתי היא, שקרן הכרכום הוא מצב של אדמומית הדם, כאשר התערבה בהפרשה נוזלית מסוימת שפירקה את מראית הדם, ואז, עיקר הכתם נשאר בצבע יחסית כהה, אבל הכתם שולח "קרניים" שהולכות ומתבהרות ככל שהן מתרחקות מהמרכז, וזה דומה לפרחים הנ"ל, שעיקר הצבע ניכר סמוך למרכז של הפרח, ומשם נשלחות קרניים בהירות יותר ויותר.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “נדה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח