רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
מנהלי הפורום: הוראת שעה, מנהל פורום אקטואליה
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
טל חרמון
הודעות: 473
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי טל חרמון » 24 מרץ 2022, 19:57

לא שאנו צריכים להם חלילה אלא לחשוף טיפשותם לפי דרכם.
ממצא ארכיאולוגי נדיר מהר עיבל: לוח עופרת קטן ומקופל, בן 3,200 שנה, שופך אור חדש על חקר המקרא – ונחשף היום (ה'). בתוכו – קללה עתיקה בכתב עברי קדום, עם שם השם המפורש. פרופ' גרשון גליל מאוניברסיטת חיפה, מכנה את התגלית "רעידת אדמה בחקר המקרא". לדבריו, "הממצא החדש שנחשף היום הוא הכתובת העברית המוקדמת ביותר שנמצאה עד כה".



"הממצא החדש הוא מכת מוות לכל מכחישי המקרא", מדגיש פרופ' גליל. "רבים ממבקרי המקרא טענו כי במאה ה-13 לפני הספירה, עם ישראל לא ידע קרוא וכתוב, ולכן לא יכול היה לכתוב את התנ"ך. לפיכך מכחישי המקרא טענו כי התנ"ך נכתב מאוחר מאוד, בתקופה הפרסית או ההלינסטית".
 לוח העופרת הקטן, מהמאה ה-13 לפני הספירה, התגלה כאמור בהר עיבל שבשומרון, הידוע כ"הר הקללה" המקראי - ובתוכו נחרטה הקללה:
 ארור, ארור, ארור,
ארור לאל יהו.
תמות – ארור,
ארור – מות תמות.
ארור ליהו,
ארור, ארור, ארור

 לא ברור מי כתב את הקללה העתיקה, אך לדברי פרופ' גליל מדובר ביצירה ברמה גבוהה: "מי שיודע לכתוב את טקסט עם תקבולת כיאסטית, יכול לכתוב הכול", הוא אומר. "בשלב זה, לצערי, עדיין לא ניתן לחשוף את כל המידע שהתגלה, מאחר והוא ממתין לביקורת-עמיתים ולפרסום אקדמי. אבל גם על מה שנחשף היום, אפשר לומר 'דיינו', ו'שהחיינו' על מציאת השם המפורש בעברית"


יתכן ומסתבר
הודעות: 909
הצטרף: 27 ינואר 2022, 00:11
נתן תודה: 692 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי יתכן ומסתבר » 24 מרץ 2022, 20:04

תודה על המידע, מענין מאד!

למישהו יש מושג למה צריך לכתוב קללות בהר עיבל?

וכן מה פשר השם י-ה-ו, יש שם כזה?


איש אחד יהודי
הודעות: 95
הצטרף: 04 ינואר 2021, 20:57
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 59 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי איש אחד יהודי » 24 מרץ 2022, 20:07

אתה יכול להעלות את המקור?
זה נמצא באזור ה'מזבח' שמצא פרו' אדם זרטל?


מםאלף
הודעות: 1010
הצטרף: 27 ספטמבר 2021, 18:16
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 1096 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי מםאלף » 24 מרץ 2022, 20:07

יתכן ומסתבר כתב:
24 מרץ 2022, 20:04
תודה על המידע, מענין מאד!

למישהו יש מושג למה צריך לכתוב קללות בהר עיבל?

וכן מה פשר השם י-ה-ו, יש שם כזה?
כנראה הכוונה לשם הויה ומפני קדושת השם החסירו בו את האות האחרונה (כמו שבימינו כותבים רק אות אחת - ה')


יתכן ומסתבר
הודעות: 909
הצטרף: 27 ינואר 2022, 00:11
נתן תודה: 692 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי יתכן ומסתבר » 24 מרץ 2022, 20:10

יתכן ומסתבר כתב:
24 מרץ 2022, 20:04
למישהו יש מושג למה צריך לכתוב קללות בהר עיבל?


במחשבה שניה, יתכן שאין לקללה הכתובה שום קשר עם קללות הר עיבל, [ואף יתכן שאין זה הר עיבל כלל].

טופס של קללה שלא כתוב בה מי מקולל ולמה לא מעידה על כלום, [ואולי הנייר קרוע ולכן ההמשך לא ידוע]. 
 


כמעיין המתגבר
הודעות: 5228
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 3704 פעמים
קיבל תודה: 1991 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 24 מרץ 2022, 20:15

יתכן ומסתבר כתב:
24 מרץ 2022, 20:10
יתכן ומסתבר כתב:
24 מרץ 2022, 20:04
למישהו יש מושג למה צריך לכתוב קללות בהר עיבל?


במחשבה שניה, יתכן שאין לקללה הכתובה שום קשר עם קללות הר עיבל, [ואף יתכן שאין זה הר עיבל כלל].

טופס של קללה שלא כתוב בה מי מקולל ולמה לא מעידה על כלום, [ואולי הנייר קרוע ולכן ההמשך לא ידוע]. 


כמי שמכיר קצת ארכיאולוגיה, כל דבריהם שטויות והשערות, וגם הראיות לתנ"ך לפי דעתם, אינם נכונות בהרבה מן המקרים, התיארוך שלהם אם הוא נכון א"כ הוא מכחיש את בריאת העולם כך שגם הראיות שהם על פי התיארוך אינן ראיות.
יש פרופסורים בכירים הסבורים שהר סיני היה בתוך הנגב באיזור שהוא ודאי ארץ ישראל, ולא אכפת להם שבחז"ל מבואר אחרת, וזו דוגמא בעלמא.
אגב מה שיש בזמנינו שמחברים ספרים שהארכאולוגיה מתאימה עם התנ"ך, אינו ראיה, כי ברוב המקרים זה לקיחת דעת יחיד בעולם הארכאולוגיה ולנפנף בו, כל ארכאולוג מתחיל לא מאמין בתאריך בריאת העולם התנכ"י.
 


יתכן ומסתבר
הודעות: 909
הצטרף: 27 ינואר 2022, 00:11
נתן תודה: 692 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי יתכן ומסתבר » 24 מרץ 2022, 20:20

לחשוב חשבונות כתב:
24 מרץ 2022, 20:09
מי שחושב שבגלל זה החילונים יחזרו בתשובה, שיחשוב שוב.
יש כאן סתימת פיות המלעיגים -
טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 19:57

- "הממצא החדש הוא מכת מוות לכל מכחישי המקרא", מדגיש פרופ' גליל. "רבים ממבקרי המקרא טענו כי במאה ה-13 לפני הספירה, עם ישראל לא ידע קרוא וכתוב, ולכן לא יכול היה לכתוב את התנ"ך. לפיכך מכחישי המקרא טענו כי התנ"ך נכתב מאוחר מאוד, בתקופה הפרסית או ההלינסטית".
ומצאנו לאבן עזרא ועוד שהתעסקו בדחיית פירכותיהם.
כנראה שיש בכך תועלת למי שרוצה לדעת את האמת. 
 


מםאלף
הודעות: 1010
הצטרף: 27 ספטמבר 2021, 18:16
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 1096 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי מםאלף » 24 מרץ 2022, 20:22

טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 19:57
ארור, ארור, ארור,
ארור לאל יהו.
תמות – ארור,
ארור – מות תמות.
ארור ליהו,
ארור, ארור, ארור
12 קללות כמניין הארורים שנאמרו בהר עיבל, ניסיתי למצוא הקבלה בסגנון הקללות ביחס לארורים שנאמרו בפרשה ולא הצלחתי.


יהודה היהודי
הודעות: 147
הצטרף: 26 יולי 2020, 20:53
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי יהודה היהודי » 24 מרץ 2022, 20:26

ברור שארכיאולוגיה זה דבר אמיתי 
רק אנחנו נהנים רק מהממצאים שהמשועממים טורחים לחפש ,ולא מהפרשנות שלהם לחקר הממצא
יש מדריך טיולים הרה"ג אפרים גרין [מובא הרבה בחוברת מרוה לצמא]שמראה את כל הממצאים שלהם ,ואת הפרשנות לכל ממצא הוא מחפש בעצמו לפי התורה ומאמרי חז"ל
[למשל צריך לשים לב האם היה בימים ההם לפני 3000 שנה ,היתר לכתוב פסוק אחד?


דלב
הודעות: 13
הצטרף: 15 מרץ 2022, 18:14
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי דלב » 24 מרץ 2022, 20:31

יתכן ומסתבר כתב:
24 מרץ 2022, 20:10


טופס של קללה שלא כתוב בה מי מקולל ולמה לא מעידה על כלום, [ואולי הנייר קרוע ולכן ההמשך לא ידוע]. 

 
יתכן ומסתבר כתב:
24 מרץ 2022, 20:04

למישהו יש מושג למה צריך לכתוב קללות בהר עיבל?

וכן מה פשר השם י-ה-ו, יש שם כזה?
 
טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 19:57

 ארור, ארור, ארור,
ארור לאל יהו.
תמות – ארור,
ארור – מות תמות.
ארור ליהו,
ארור, ארור, ארור



אולי הפענוח לא נכון ואולי 
כתוב
ארור לאליהו 

או צ"ל ארור לא ל-י-ה-ו
ובהמשך ארור ל-י-ה-ו
 


דבש לפי
הודעות: 2502
הצטרף: 03 דצמבר 2020, 01:05
נתן תודה: 2366 פעמים
קיבל תודה: 1208 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי דבש לפי » 24 מרץ 2022, 20:32

מםאלף כתב:
24 מרץ 2022, 20:22
טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 19:57
ארור, ארור, ארור,
ארור לאל יהו.
תמות – ארור,
ארור – מות תמות.
ארור ליהו,
ארור, ארור, ארור
12 קללות כמניין הארורים שנאמרו בהר עיבל, ניסיתי למצוא הקבלה בסגנון הקללות ביחס לארורים שנאמרו בפרשה ולא הצלחתי.
ברש"י כתוב שנאמרו 11 ארורים בהר עיבל.
(ועקב הדברים הכתובים כאן ספרתי כמה פעמים, ואכן יצא לי 12 וצ"ע.)


דלב
הודעות: 13
הצטרף: 15 מרץ 2022, 18:14
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי דלב » 24 מרץ 2022, 20:36

טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 19:57
בער עיבל

 ער עיבל
או הר עיבל


שניאור
הודעות: 2629
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 4454 פעמים
קיבל תודה: 2252 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי שניאור » 24 מרץ 2022, 20:38

דלב כתב:
24 מרץ 2022, 20:36
טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 19:57
בער עיבל
מחקתי.


דלב
הודעות: 13
הצטרף: 15 מרץ 2022, 18:14
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי דלב » 24 מרץ 2022, 20:39

ח"ו לא רציתי להתלוצץ


יתכן ומסתבר
הודעות: 909
הצטרף: 27 ינואר 2022, 00:11
נתן תודה: 692 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי יתכן ומסתבר » 24 מרץ 2022, 20:40

דבש לפי כתב:
24 מרץ 2022, 20:32
מםאלף כתב:
24 מרץ 2022, 20:22
12 קללות כמניין הארורים שנאמרו בהר עיבל, ניסיתי למצוא הקבלה בסגנון הקללות ביחס לארורים שנאמרו בפרשה ולא הצלחתי.
ברש"י כתוב שנאמרו 11 ארורים בהר עיבל.
(ועקב הדברים הכתובים כאן ספרתי כמה פעמים, ואכן יצא לי 12 וצ"ע.)


יש 11 קללות פרטיות, ועוד קללה אחת כללית 'אשר לא יקים את דברי התורה הזאת'.
וכן בברכת משה יש 11 ברכות פרטיות לכל שבט, וברכה אחת כללית 'ברזל ונחושת מנעלך' וגו', 'אין כקל ישורון רוכב שמים בעזרך' וגו'.
 


אריאל
הודעות: 64
הצטרף: 24 אוקטובר 2018, 09:17
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי אריאל » 24 מרץ 2022, 20:41

מםאלף כתב:
24 מרץ 2022, 20:22
טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 19:57
ארור, ארור, ארור,
ארור לאל יהו.
תמות – ארור,
ארור – מות תמות.
ארור ליהו,
ארור, ארור, ארור
12 קללות כמניין הארורים שנאמרו בהר עיבל, ניסיתי למצוא הקבלה בסגנון הקללות ביחס לארורים שנאמרו בפרשה ולא הצלחתי.
למה 12 ולא 13?
את 'מות תמות' אתה מחשיב כקללה אחת?
 


מםאלף
הודעות: 1010
הצטרף: 27 ספטמבר 2021, 18:16
נתן תודה: 308 פעמים
קיבל תודה: 1096 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי מםאלף » 24 מרץ 2022, 20:47

אריאל כתב:
24 מרץ 2022, 20:41
את 'מות תמות' אתה מחשיב כקללה אחת?
אכן


פותח הנושא
טל חרמון
הודעות: 473
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי טל חרמון » 24 מרץ 2022, 21:21

איש אחד יהודי כתב:
24 מרץ 2022, 20:07
אתה יכול להעלות את המקור?
זה נמצא באזור ה'מזבח' שמצא פרו' אדם זרטל?

בהחלט זה באותו מקום - התחילו לעשות במקום פרוייקט סינון עפר כמו שעושים לעפר שחפרו הערלים בהר הבית לבושתינו.
ומטרת הסינון היה כי ברור לכמה וכמה חוקרים שזיהויו של זרטל הוא נכון אבל עירערו עליו בטענות של הבל וריק ולכן הם החליטו להעמיק את החיפושים באזור אחרי ממצאים בין היתר ע"י סינון עפר.
בהר הזה נאמרו הקללות, יש עוד תוכן כתוב שלא פורסם כי עדיין לא פוענח במלואו ויש חלקים שכנראה משאירים כדי לרגש אותנו פעם נוספת, מכל מקום נראה בהחלט שיש קשר בין זה לבין מעמד הברכות והקללות וגם למזבח שעשה יהושע שם בהר.
 


פותח הנושא
טל חרמון
הודעות: 473
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי טל חרמון » 24 מרץ 2022, 21:25

מי שפתוח לו יוכל לקרוא כאן https://rotter.net/forum/scoops1/736334.shtml
אגב האחראי למחקר מוגדר בויקיפדיה כאחד מגדולי חוקרי המקרא, והוא זה שפיעח כתובת בכתב עברי בעמק האלה אשר סתרה את טענת הארכיולוגים שלא היתה מלכות יהודה כלל בזמן דוד או שהיה משהו קטן מאוד.


יתכן ומסתבר
הודעות: 909
הצטרף: 27 ינואר 2022, 00:11
נתן תודה: 692 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי יתכן ומסתבר » 24 מרץ 2022, 21:36

טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 21:21
איש אחד יהודי כתב:
24 מרץ 2022, 20:07

זה נמצא באזור ה'מזבח' שמצא פרו' אדם זרטל?

בהחלט זה באותו מקום ... נראה בהחלט שיש קשר בין זה לבין מעמד הברכות והקללות וגם למזבח שעשה יהושע שם בהר.
המזבח שבנה יהושע בהר עיבל נמצא לצד הסולם של יעקב אבינו... שניהם לא נראו בעולמנו למשך יותר מכמה שעות. 

המזבח שנמצא בהר עיבל ע"י פרופסור אדם הוא כנראה מזבח לעבודה זרה, כיון שהעצמות נמצאו בבסיסו תחת האדמה שבו, ולדברי החוקרים כן היו חוקותיהם של הכנענים, לזבוח חיות במקום ועליו לבנות מזבח, וכן חלק מהעצמות זוהו כעצמות יחמורים, שאסורים להקרבה לגבוה, וללא ספק נזבחו שם לשם עבודה זרה. 
 


פותח הנושא
טל חרמון
הודעות: 473
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי טל חרמון » 24 מרץ 2022, 21:49

יתכן ומסתבר כתב:
24 מרץ 2022, 21:36
טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 21:21
איש אחד יהודי כתב:
24 מרץ 2022, 20:07

זה נמצא באזור ה'מזבח' שמצא פרו' אדם זרטל?

בהחלט זה באותו מקום ... נראה בהחלט שיש קשר בין זה לבין מעמד הברכות והקללות וגם למזבח שעשה יהושע שם בהר.
המזבח שבנה יהושע בהר עיבל נמצא לצד הסולם של יעקב אבינו... שניהם לא נראו בעולמנו למשך יותר מכמה שעות. 

המזבח שנמצא בהר עיבל ע"י פרופסור אדם הוא כנראה מזבח לעבודה זרה, כיון שהעצמות נמצאו בבסיסו תחת האדמה שבו, ולדברי החוקרים כן היו חוקותיהם של הכנענים, לזבוח חיות במקום ועליו לבנות מזבח, וכן חלק מהעצמות זוהו כעצמות יחמורים, שאסורים להקרבה לגבוה, וללא ספק נזבחו שם לשם עבודה זרה. 

חיות טהורות קרבין בבמה.
תלמוד ירושלמי מגילה הלכה י"א - א"ר לוי (ישעיהו יד) שבר ה' מטה רשעים אלו הבכורות שהקריבו לעגל תחילה הכל קרב בבמה בהמה וחיה ועופות גדולים וקטנים זכרים ונקבות תמימין אבל לא בעלי מומין טהורים אבל לא טמאים. הכל קרב עולה ואינן טעונין הפשט וניתוח ועכו"ם בזמן הזה רשאין לעשות כן.

בשונה מכל מזבחות הע"ז שמצאו ללא יוצא מן הכלל, כאן לא היו עצמות מלבד של בהמות כשרות להקרבה רבות מאוד וגם של יחמור אחד. 
וצורת המזבח נעשה שונה בתחלית מצורת המזבחות שנעשו לע"ז ויש בו כבש וסובב וקרנות וריבוע ואבנים שלמות 


למה זה תשאל לשמי
הודעות: 4117
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 3437 פעמים
קיבל תודה: 5756 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 24 מרץ 2022, 21:52

לחשוב חשבונות כתב:
24 מרץ 2022, 20:09
מי שחושב שבגלל זה החילונים יחזרו בתשובה, שיחשוב שוב.
וכן להיפך. סיפרו בזמנו על קבוצת בחורי ישיבה שטמנו כד חרס אותו ציפו בבוץ כדבעי, באתר ארכאולוגי שעמדו להתחיל בו חפירות; הכד נמצא, ותוארך ללפני 4900 שנה...
 


יתכן ומסתבר
הודעות: 909
הצטרף: 27 ינואר 2022, 00:11
נתן תודה: 692 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי יתכן ומסתבר » 24 מרץ 2022, 21:56

טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 21:49
יתכן ומסתבר כתב:
24 מרץ 2022, 21:36
טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 21:21


בהחלט זה באותו מקום ... נראה בהחלט שיש קשר בין זה לבין מעמד הברכות והקללות וגם למזבח שעשה יהושע שם בהר.
המזבח שבנה יהושע בהר עיבל נמצא לצד הסולם של יעקב אבינו... שניהם לא נראו בעולמנו למשך יותר מכמה שעות. 

המזבח שנמצא בהר עיבל ע"י פרופסור אדם הוא כנראה מזבח לעבודה זרה, כיון שהעצמות נמצאו בבסיסו תחת האדמה שבו, ולדברי החוקרים כן היו חוקותיהם של הכנענים, לזבוח חיות במקום ועליו לבנות מזבח, וכן חלק מהעצמות זוהו כעצמות יחמורים, שאסורים להקרבה לגבוה, וללא ספק נזבחו שם לשם עבודה זרה. 
ואתה לא יודע הלכה מפורשת שחיות טהורות קרבין בבמה...

מבחינתי זה לא משנה האם זו במה שבנו הכנענים לעבודה זרה, או במה שבנו ישראל לשם שמים, המזבח שבנה יהושע זה לא!

לא עניתם לי על 2 הטענות הראשונות:
1. המזבח שבנה יהושע פורק מיד, 12 אבניו נלקחו לגלגל, כמפורש בספר יהושע.
2. עצמות הבהמות והחיות הטהורות לא נמצאו על המזבח אלא תחתיו בתוך בסיסו, בצורה שמוכח שהגיעו לשם לפני אדמת המזבח.
 


ynigun
הודעות: 20
הצטרף: 26 יוני 2018, 14:00
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי ynigun » 24 מרץ 2022, 22:00

כאן כתוב שזה גזר דין
לא ברור למה
https://hm-news.co.il/259506


פותח הנושא
טל חרמון
הודעות: 473
הצטרף: 25 יוני 2019, 09:36
נתן תודה: 70 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי טל חרמון » 24 מרץ 2022, 22:01

יתכן ומסתבר כתב:
24 מרץ 2022, 21:56
טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 21:49
יתכן ומסתבר כתב:
24 מרץ 2022, 21:36

המזבח שבנה יהושע בהר עיבל נמצא לצד הסולם של יעקב אבינו... שניהם לא נראו בעולמנו למשך יותר מכמה שעות. 

המזבח שנמצא בהר עיבל ע"י פרופסור אדם הוא כנראה מזבח לעבודה זרה, כיון שהעצמות נמצאו בבסיסו תחת האדמה שבו, ולדברי החוקרים כן היו חוקותיהם של הכנענים, לזבוח חיות במקום ועליו לבנות מזבח, וכן חלק מהעצמות זוהו כעצמות יחמורים, שאסורים להקרבה לגבוה, וללא ספק נזבחו שם לשם עבודה זרה. 
ואתה לא יודע הלכה מפורשת שחיות טהורות קרבין בבמה...

אשמח למראה מקום.

לא עניתם לי על 2 הטענות הראשונות:
1. המזבח שבנה יהושע פורק מיד, 12 אבניו נלקחו לגלגל, כמפורש בספר יהושע.
2. עצמות הבהמות והחיות הטהורות לא נמצאו על המזבח אלא תחתיו בתוך בסיסו, בצורה שמוכח שהגיעו לשם לפני אדמת המזבח.



חיות טהורות קרבין בבמה.
תלמוד ירושלמי מגילה הלכה י"א -  הכל קרב בבמה בהמה וחיה ועופות גדולים וקטנים זכרים ונקבות תמימין אבל לא בעלי מומין טהורים אבל לא טמאים. הכל קרב עולה ואינן טעונין הפשט וניתוח ועכו"ם בזמן הזה רשאין לעשות כן.

בשונה מכל מזבחות הע"ז שמצאו ללא יוצא מן הכלל, כאן לא היו עצמות מלבד של בהמות כשרות להקרבה רבות מאוד וגם של יחמור אחד. 
וצורת המזבח נעשה שונה בתחלית מצורת המזבחות שנעשו לע"ז ויש בו כבש וסובב וקרנות וריבוע ואבנים שלמות.

זה לא נמצא באדמה שתחתיו אלא באפר שהיה גנוז בתוכו. ויש שטוענים שיש צורת מזבח קטן קדום בהרבה שנמצא תחת מזבח יהושע והוא מזבח אברהם אבינו שנתבשר לראשונה על ירושלת הארץ שהרי זה היה כשבא עד אלון מורה והר עיבל נמצא גם הוא אצל אלוני מורה, אם זה נכון זה דבר נפלא שבאותו מקום בו נתבשר אברהם על ירושת הארץ נצטוו ישראל לעשות מזבח להודות לה' על הארץ ושם תיקן יהושע ברכה שניה שבברכת המזון.

בספר יהושע לא כתוב שקיפלו האבנים זה כתוב במשנה ויש בזה כמה הסברים האריך בהמשך בל"נ
 


שמעיה
הודעות: 3692
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן, מסיבות טכניות גרידא, נא לפנות אליי בשעת הצורך במייל: shem34715@gmail.com
נתן תודה: 1657 פעמים
קיבל תודה: 2123 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי שמעיה » 24 מרץ 2022, 22:01

טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 21:49
יתכן ומסתבר כתב:
24 מרץ 2022, 21:36
טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 21:21


בהחלט זה באותו מקום ... נראה בהחלט שיש קשר בין זה לבין מעמד הברכות והקללות וגם למזבח שעשה יהושע שם בהר.
המזבח שבנה יהושע בהר עיבל נמצא לצד הסולם של יעקב אבינו... שניהם לא נראו בעולמנו למשך יותר מכמה שעות. 

המזבח שנמצא בהר עיבל ע"י פרופסור אדם הוא כנראה מזבח לעבודה זרה, כיון שהעצמות נמצאו בבסיסו תחת האדמה שבו, ולדברי החוקרים כן היו חוקותיהם של הכנענים, לזבוח חיות במקום ועליו לבנות מזבח, וכן חלק מהעצמות זוהו כעצמות יחמורים, שאסורים להקרבה לגבוה, וללא ספק נזבחו שם לשם עבודה זרה. 

חיות טהורות קרבין בבמה.
תלמוד ירושלמי מגילה הלכה י"א - א"ר לוי (ישעיהו יד) שבר ה' מטה רשעים אלו הבכורות שהקריבו לעגל תחילה הכל קרב בבמה בהמה וחיה ועופות גדולים וקטנים זכרים ונקבות תמימין אבל לא בעלי מומין טהורים אבל לא טמאים. הכל קרב עולה ואינן טעונין הפשט וניתוח ועכו"ם בזמן הזה רשאין לעשות כן.

בשונה מכל מזבחות הע"ז שמצאו ללא יוצא מן הכלל, כאן לא היו עצמות מלבד של בהמות כשרות להקרבה רבות מאוד וגם של יחמור אחד. 
וצורת המזבח נעשה שונה בתחלית מצורת המזבחות שנעשו לע"ז ויש בו כבש וסובב וקרנות וריבוע ואבנים שלמות 
ובכלל נחלקו ר' יוחנן וריש לקיש אי מותר להקריב חיות טהורות בבית המקדש. ואף דאיתותב ריש לקיש מברייתא, יתכן ויהושע ובית דינו פסקו כריש לקיש.
 


כהן ירושלמי
הודעות: 137
הצטרף: 01 נובמבר 2021, 09:28
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בהר עיבל

שליחה על ידי כהן ירושלמי » 24 מרץ 2022, 22:04

משנה מפורשת בפ"ז דסוטה [ל"ב] ונטלו את האבנים ובאו ולנו במקומם הרי דאין זה מזבח שבנה יהושע בהר עיבל
במקרה הטוב זה עוד במה


ועוד לקרא
הודעות: 217
הצטרף: 18 נובמבר 2021, 18:19
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי ועוד לקרא » 24 מרץ 2022, 22:05

למה זה תשאל לשמי כתב:
24 מרץ 2022, 21:52
לחשוב חשבונות כתב:
24 מרץ 2022, 20:09
מי שחושב שבגלל זה החילונים יחזרו בתשובה, שיחשוב שוב.
וכן להיפך. סיפרו בזמנו על קבוצת בחורי ישיבה שטמנו כד חרס אותו ציפו בבוץ כדבעי, באתר ארכאולוגי שעמדו להתחיל בו חפירות. הכד נמצא, ותוארך ללפני 4900 מיליון שנה...


במחילה, אבל זה מגוחך, יכול להיות שהם טועים, אפילו טועים הרבה
אבל אל תהפוך אותם לטיפשים שאין להם מושג מה הם מדברים, אתה טס במטוס ולוקח תרופות שהמציאו החברים של האנשים האלו,
סה"כ זה מדע שיש בו הרבה טווח טעות אבל זה לא שטויות מוחלטות כמו שאתה עושה את זה
 


יתכן ומסתבר
הודעות: 909
הצטרף: 27 ינואר 2022, 00:11
נתן תודה: 692 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי יתכן ומסתבר » 24 מרץ 2022, 22:06

טל חרמון כתב:
24 מרץ 2022, 22:01
יתכן ומסתבר כתב:
24 מרץ 2022, 21:56
1. המזבח שבנה יהושע פורק מיד, 12 אבניו נלקחו לגלגל, כמפורש בספר יהושע.
2. עצמות הבהמות והחיות הטהורות לא נמצאו על המזבח אלא תחתיו בתוך בסיסו, בצורה שמוכח שהגיעו לשם לפני אדמת המזבח.

חיות טהורות קרבין בבמה.
תלמוד ירושלמי מגילה הלכה י"א .. הכל קרב בבמה בהמה וחיה ועופות גדולים וקטנים זכרים ונקבות תמימין אבל לא בעלי מומין טהורים אבל לא טמאים..

בשונה מכל מזבחות הע"ז שמצאו ללא יוצא מן הכלל, כאן לא היו עצמות מלבד של בהמות כשרות להקרבה רבות מאוד וגם של יחמור אחד. 
וצורת המזבח נעשה שונה בתחלית מצורת המזבחות שנעשו לע"ז ויש בו כבש וסובב וקרנות וריבוע ואבנים שלמות.

זה לא נמצא באדמה שתחתיו אלא באפר שהיה גנוז בתוכו.

ויש שטוענים שיש צורת מזבח קטן קדום בהרבה שנמצא תחת מזבח יהושע והוא מזבח אברהם אבינו שנתבשר לראשונה על ירושלת הארץ שהרי זה היה כשבא עד אלון מורה והר עיבל נמצא גם הוא אצל אלוני מורה, אם זה נכון זה דבר נפלא שבאותו מקום בו נתבשר אברהם על ירושת הארץ נצטוו ישראל לעשות מזבח להודות לה' על הארץ ושם תיקן יהושע ברכה שניה שבברכת המזון.

בספר יהושע לא כתוב שקיפלו האבנים זה כתוב במשנה ויש בזה כמה הסברים האריך בהמשך בל"נ


יישר כח על כל דבריך.

לענין השורה האחרונה לא ביקשתי הסברים, אם כתוב בגמרא שהמזבח לא קיים, אז הוא לא קיים. אם מצאו מזבח אז זה משהו אחר, לא משנה כרגע מה, זה יכול להיות מזבח של אברהם אבינו, באותה מידה כמו של אבידן בן כסלון הכהן, ולהבדיל של אנחת' המצרי או של מור'ח האמורי, בכל מקרה של יהושע זה לא!
 


כהן ירושלמי
הודעות: 137
הצטרף: 01 נובמבר 2021, 09:28
נתן תודה: 81 פעמים
קיבל תודה: 73 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: רעידת אדמה ארכיאולוגית - כתובת עברית בה נזכר שם ה' וכמה לשונות ארור נמצאה בער עיבל

שליחה על ידי כהן ירושלמי » 24 מרץ 2022, 22:06

ועוד לקרא כתב:
24 מרץ 2022, 22:05
למה זה תשאל לשמי כתב:
24 מרץ 2022, 21:52
לחשוב חשבונות כתב:
24 מרץ 2022, 20:09
מי שחושב שבגלל זה החילונים יחזרו בתשובה, שיחשוב שוב.
וכן להיפך. סיפרו בזמנו על קבוצת בחורי ישיבה שטמנו כד חרס אותו ציפו בבוץ כדבעי, באתר ארכאולוגי שעמדו להתחיל בו חפירות. הכד נמצא, ותוארך ללפני 4900 מיליון שנה...


במחילה, אבל זה מגוחך, יכול להיות שהם טועים, אפילו טועים הרבה
אבל אל תהפוך אותם לטיפשים שאין להם מושג מה הם מדברים, אתה טס במטוס ולוקח תרופות שהמציאו החברים של האנשים האלו,
סה"כ זה מדע שיש בו הרבה טווח טעות אבל זה לא שטויות מוחלטות כמו שאתה עושה את זה


יש מקרים כאלו לרוב
רבים מן החוקרים מאמינים כי חלק גדול מהממצאים החשובים הם זיוף מוחלט.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בן אבנר, ואימא איפכא, נקדש את שמך בעולם, נתנאל_ב | 4 אורחים