בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק
סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
אברך
הודעות: 2070
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 1610 פעמים
קיבל תודה: 1180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

שליחה על ידי אברך » 01 דצמבר 2020, 13:52

הנה בפרשתן, שכם בן חמור התאווה ליקח את דינה, למה לצורך כך עשה הסכמים בין כל יושבי עירו לבין יעקב ובניו כמתואר בקרא (לד, ט-י) וְהִתְחַתְּנוּ אֹתָנוּ בְּנֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לָנוּ וְאֶת בְּנֹתֵינוּ תִּקְחוּ לָכֶם: וְאִתָּנוּ תֵּשֵׁבוּ וְהָאָרֶץ תִּהְיֶה לִפְנֵיכֶם שְׁבוּ וּסְחָרוּהָ וְהֵאָחֲזוּ בָּהּ: מה כל זה קשור לתאוות הספציפית של שכם? יש לך תאווה? אתה רוצה לבקש מיעקב שיסכים לתת לך את בתו לאשה? תבקש, ושלום. מה נכנס כאן כל ההסכמים הללו?
ואגב, רק בגלל הרחבת העניין הזה להסכם עם כל בני העיר, יכלו שמעון ולוי לבסוף להרוג את כולם, כי אם רק שכם היה עושה ברית, לכאורה היה סיכון גדול אם היו הורגים אותו בלבד, שהרי כל בני העיר היו נוקמים את מותו.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2436
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 781 פעמים
קיבל תודה: 1519 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 01 דצמבר 2020, 13:58

אני מבין שכל מה ששכם רצה הוא לטייח את מעשיו, ע''י חתיכת 'הסכם מסגרת כולל', כדי שלא יאמרו עליו בעציד 'שעשה זאת בשביל תאוה'.


מתאהב על ידך
הודעות: 1618
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 766 פעמים
קיבל תודה: 561 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 01 דצמבר 2020, 14:02

הזדמנות נאה לראות איך היה העולם נראה אלמלא התורה.

(וכידוע גם הגויים הושפעו ממנה טיפין טיפין במהלך הדורות למעט בשתלטנותם הפראית)

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
אברך
הודעות: 2070
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 1610 פעמים
קיבל תודה: 1180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

שליחה על ידי אברך » 01 דצמבר 2020, 14:02

למה זה תשאל לשמי כתב:
01 דצמבר 2020, 13:58
אני מבין שכל מה ששכם רצה הוא לטייח את מעשיו, ע''י חתימת 'הסכם מסגרת כולל', כדי שלא יאמרו עליו בעתיד 'שעשה זאת בשביל תאוה'.
האמת שעלה לי התירוץ הזה תוך כדי כתיבת הקושיא. אמנם לפ"ז צ"ל שכבר מלכתחילה תכנן זאת עם אביו חמור, שהרי לא שכם הוא שהציע את ההסכם אלא אביו.
 


בן ראם
הודעות: 1097
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 573 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

שליחה על ידי בן ראם » 01 דצמבר 2020, 14:06

להבנתי, כדרך בני קדם, הבינו שכם וחמור שדינה לא תוכל להשאר בביתם ללא הבנות עם ה"שבט" החדש שהגיע לארצם. כידוע שאז התחתנו אך ורק באותה המשפחה והשבט, ובוודאי לא כשמגיע שבט שונה כ"כ שדתיהם שונות מכל עם. ולכן הבינו שצריך לעשות הסכם כולל שבעצם יחברם לעם אחד.

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
אברך
הודעות: 2070
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 1610 פעמים
קיבל תודה: 1180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

שליחה על ידי אברך » 01 דצמבר 2020, 14:07

בן ראם כתב:
01 דצמבר 2020, 14:06
להבנתי, כדרך בני קדם, הבינו שכם וחמור שדינה לא תוכל להשאר בביתם ללא הבנות עם ה"שבט" החדש שהגיע לארצם. כידוע שאז התחתנו אך ורק באותה המשפחה והשבט, ובוודאי לא כשמגיע שבט שונה כ"כ שדתיהם שונות מכל עם. ולכן הבינו שצריך לעשות הסכם כולל שבעצם יחברם לעם אחד.
רעיון מעניין. השאלה אם יש מקורות לענין הזה, להקפדה הזו.
 


בן ראם
הודעות: 1097
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 573 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

שליחה על ידי בן ראם » 01 דצמבר 2020, 14:08

אברך כתב:
01 דצמבר 2020, 14:02
למה זה תשאל לשמי כתב:
01 דצמבר 2020, 13:58
אני מבין שכל מה ששכם רצה הוא לטייח את מעשיו, ע''י חתימת 'הסכם מסגרת כולל', כדי שלא יאמרו עליו בעתיד 'שעשה זאת בשביל תאוה'.
האמת שעלה לי התירוץ הזה תוך כדי כתיבת הקושיא. אמנם לפ"ז צ"ל שכבר מלכתחילה תכנן זאת עם אביו חמור, שהרי לא שכם הוא שהציע את ההסכם אלא אביו.


יפה, אך לא כ"כ נראה. שכם לא היה צריך להתנצל בפני עמו על משהו. מלך בזמנם היה עושה לעיני כל כל מה שרצה- ע"ע: אבימלך, אחשוורוש, נבוכדנצאר ושאר יורדי דומה.
 


בן ראם
הודעות: 1097
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 644 פעמים
קיבל תודה: 573 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

שליחה על ידי בן ראם » 01 דצמבר 2020, 14:12

אברך כתב:
01 דצמבר 2020, 14:07
השאלה אם יש מקורות לענין הזה, להקפדה הזו.
אני חושב שזה כתוב קודם כל בתוך דברי חמור. וכן ידוע לי מכמה מקורות חוץ תורניים על מנהג הבדווים למשל עד ימינו. (ובקריצה אשאל אותך- אם אשכנזי אתה- בתך תתחתן עם ספרדי? ואם ספרדי אתה, נאמר חלבי- בנך יתחתן עם מרוקאית? או עם ווזווז בר מינן? וחסיד גור עם חב"דניקית, וכו' וכד', כולנו חמורים...)


נדיב לב
הודעות: 4365
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 215 פעמים
קיבל תודה: 1694 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

שליחה על ידי נדיב לב » 01 דצמבר 2020, 14:22

אברך כתב:
01 דצמבר 2020, 13:52
הנה בפרשתן, שכם בן חמור התאווה ליקח את דינה, למה לצורך כך עשה הסכמים בין כל יושבי עירו לבין יעקב ובניו כמתואר בקרא (לד, ט-י) וְהִתְחַתְּנוּ אֹתָנוּ בְּנֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לָנוּ וְאֶת בְּנֹתֵינוּ תִּקְחוּ לָכֶם: וְאִתָּנוּ תֵּשֵׁבוּ וְהָאָרֶץ תִּהְיֶה לִפְנֵיכֶם שְׁבוּ וּסְחָרוּהָ וְהֵאָחֲזוּ בָּהּ: מה כל זה קשור לתאוות הספציפית של שכם? יש לך תאווה? אתה רוצה לבקש מיעקב שיסכים לתת לך את בתו לאשה? תבקש, ושלום. מה נכנס כאן כל ההסכמים הללו?
ואגב, רק בגלל הרחבת העניין הזה להסכם עם כל בני העיר, יכלו שמעון ולוי לבסוף להרוג את כולם, כי אם רק שכם היה עושה ברית, לכאורה היה סיכון גדול אם היו הורגים אותו בלבד, שהרי כל בני העיר היו נוקמים את מותו.

חמור חשש לכבודו מצד בני עירו - שבנו נשא בת זרים, ותכלית ההסכם כדי לספר בשקר ולרצות את בני עירו שההסכם בא מצד יעקב, וכמו שכתבו בעל התוספות - "ובספרו הדבר לבני עירם אמרו להפך ותלו הכבוד בהם באמרו בנותם נקח לנו ואת בנותנו נתן להם, הכל כחפצנו נעשה. וכל זה עשה כדי שלא יסרבו לעשות הדבר".

עוי"ל, שתכלית ההסכם כדי שיהיו בכלל תושבי המקום, בשטחי אדמה ובנישואין הדדים, ובכך לא יבוזו לבנו שנשא בת זרים.


ערבה
הודעות: 455
הצטרף: 22 אוקטובר 2020, 23:44
נתן תודה: 74 פעמים
קיבל תודה: 292 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

שליחה על ידי ערבה » 01 דצמבר 2020, 14:33

אברך כתב:
01 דצמבר 2020, 13:52
הנה בפרשתן, שכם בן חמור התאווה ליקח את דינה, למה לצורך כך עשה הסכמים בין כל יושבי עירו לבין יעקב ובניו כמתואר בקרא (לד, ט-י) וְהִתְחַתְּנוּ אֹתָנוּ בְּנֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לָנוּ וְאֶת בְּנֹתֵינוּ תִּקְחוּ לָכֶם: וְאִתָּנוּ תֵּשֵׁבוּ וְהָאָרֶץ תִּהְיֶה לִפְנֵיכֶם שְׁבוּ וּסְחָרוּהָ וְהֵאָחֲזוּ בָּהּ: מה כל זה קשור לתאוות הספציפית של שכם? יש לך תאווה? אתה רוצה לבקש מיעקב שיסכים לתת לך את בתו לאשה? תבקש, ושלום. מה נכנס כאן כל ההסכמים הללו?
ואגב, רק בגלל הרחבת העניין הזה להסכם עם כל בני העיר, יכלו שמעון ולוי לבסוף להרוג את כולם, כי אם רק שכם היה עושה ברית, לכאורה היה סיכון גדול אם היו הורגים אותו בלבד, שהרי כל בני העיר היו נוקמים את מותו.


בני יעקב מגיעים למקום חדש, גֵרים הם בארצם,
מן הסתם הם מעוניינים לקחת מבנות שכם המקומיות, אלא שאלה האחרונות לא יעברו על חוקי המדינה ונימוסיה ויתחתנו עם אנשים זרים, וכן את בנותיהם הם רוצים לערב עם אנשי שכם המקומיים והמבוססים אך גם אלה לא מעוניינים לשנות ממשפטי המקום.

אשנה את חוקי המקום!
יוכלו בניהם לקחת את בנותינו ואת בנותיהם לחתן עימנו.
ובלבד שיאותו לבקשת בני.

(ע"פ מלבי"ם)    
 


שאר לעמו
הודעות: 4660
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 831 פעמים
קיבל תודה: 1625 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

שליחה על ידי שאר לעמו » 01 דצמבר 2020, 17:17

אז הנכון הוא שבעל תאוה אחד עשה הסכם על חשבון כל בני מדינתו.
זה אפייני לכל שלטון מלוכני, בפרט בעת שדמוקרטיה לא היתה שלטת.


דְּבַשׁ לְפִי
הודעות: 72
הצטרף: 26 נובמבר 2020, 10:14
נתן תודה: 76 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגלל בעל תאוה אחד עושים "הסכם אברהם"?

שליחה על ידי דְּבַשׁ לְפִי » 04 דצמבר 2020, 09:33

אברך כתב:
01 דצמבר 2020, 13:52
הנה בפרשתן, שכם בן חמור התאווה ליקח את דינה, למה לצורך כך עשה הסכמים בין כל יושבי עירו לבין יעקב ובניו כמתואר בקרא (לד, ט-י) וְהִתְחַתְּנוּ אֹתָנוּ בְּנֹתֵיכֶם תִּתְּנוּ לָנוּ וְאֶת בְּנֹתֵינוּ תִּקְחוּ לָכֶם: וְאִתָּנוּ תֵּשֵׁבוּ וְהָאָרֶץ תִּהְיֶה לִפְנֵיכֶם שְׁבוּ וּסְחָרוּהָ וְהֵאָחֲזוּ בָּהּ: מה כל זה קשור לתאוות הספציפית של שכם? יש לך תאווה? אתה רוצה לבקש מיעקב שיסכים לתת לך את בתו לאשה? תבקש, ושלום. מה נכנס כאן כל ההסכמים הללו?
ואגב, רק בגלל הרחבת העניין הזה להסכם עם כל בני העיר, יכלו שמעון ולוי לבסוף להרוג את כולם, כי אם רק שכם היה עושה ברית, לכאורה היה סיכון גדול אם היו הורגים אותו בלבד, שהרי כל בני העיר היו נוקמים את מותו.
שאלה יפה מאוד!!!
ראיתי מי שכתב ביאור מחודש בעניין (וזה מיישב את תמיהתך)
<<<
וַיַּעֲנוּ בְנֵי יַעֲקֹב אֶת שְׁכֶם וְאֶת חֲמוֹר אָבִיו בְּמִרְמָה וַיְדַבֵּרוּ אֲשֶׁר טִמֵּא אֵת דִּינָה אֲחֹתָם.
לרוב המפרשים, לא אמרו את הענין אשר טמא את אחותם, אלא דיברו אליו במרמה יען אשר טמא את אחותם.
אולם יש מקום להסביר, שזה היה חלק מהדיבורים. שאמרו לו, דע לך חומר המעשה, שלדידן נחשב לנו כטומאה. אכן בזאת נאות לכם, באם תתגיירו ותהיו כמונו, שאז ייצא מזה תועלת גדולה. שיען שכל מהות האבות הק׳, ׳הנפש אשר עשו׳, שאברהם מגייר ושרה מגיירת. יצחק בארץ גיורי אביו. אולם יעקב לא מצאנו בו גיורים, אבל עתה שתהיו כמונו, נמצא שהמעשה הביא תועלת גדולה להכניס נפשות תחת כנפי השכינה, אם כן בזאת נאות לכם. עוד בה, שבזה יתוקן ענין הטומאה, אחר שיעשה זאת בכשרות.
ביתר ביאור, שהנה לרוב, הזכר משפיע על הנקבה. לכן מאחר שהוא טמא, נחשב שטמא את דינה אחותם. אולם באם יתגיירו כולם, יתברר שקדושת דינה השפיעה עליהם, ודבקו בהם ניצוצין קדישין ממנה, ולכן זה השפיע עליהם להתגייר.
עפי״ז יתבאר שדיברו מצד שני נקודות של טומאה, א׳ מצד ׳דינה׳, היינו מעלתה וקדושתה. ב׳ מצד ׳אחותם׳, שהטומאה היא גם לכל בית יעקב, כאשר יש פגם בכלי הרי שכל הכלי פגום. אולם אם יאותו להמול וכו׳, נמצא שתקנו ב׳ החלקים. כנגד דינה עצמה, ימולו שכם ואביו ומשפחתו. כנגד ׳בית יעקב׳, וכנגד ׳אחותם׳ ימולו כל העיר.
מאחר שיהפכו להיות ׳עם אחד׳, ממילא יתוקן גם הפגם השני, מה שפגמו את אחותם.
אולם אם לא יסכימו לתנאים האלה, ולקחנו את בתנו והלכנו. כאן זכרוה בלשון בת ולא בלשון אחות. לומר, שאם לא יסכימו, ממילא לא יהיה מה שיציל את הפגם, ולכן על עצם דינה לא יסכימו לתתה לאשה אשר טמא אותה. כמו״כ והלכנו, שיילכו למקום אחר ששם אין מזלזלים כך בכבודם, ויפסידו את קנין יעקב, שהיו לו קנינים רבים וקנה את חלקת השדה במאה קשיטה שזהו סכום רב, ומסתמא אם ירצה לקנות שדות נוספים ישלם טבין ותקילין. נמצא שיפסידו את טובת בית יעקב המושפעת להם.
עפ״י הדברים האלה. נראה שהמרמה היתה, שהרי מנהג העמים היה לתבוע כבוד המשפחה, על פגימת הבת ועל זלזול בכבוד המשפחה. מזה חששו שכם וחמור. אולם השבטים רימו אותם, באמרם, שמנהג ישראל משונה ממנהג העמים. שעל עצם האונס זהו ׳טומאה׳, ולא ׳כבוד משפחה׳, יען שיש לו ערלה, אולם היה מקום לטעות בדבריהם שאם לא היה לו ערלה לא היה איכפת להם כ״כ. כמו״כ שבאם לא יסכימו להמול, לעומת מנהג העמים שהיו לוחמים עבור כבוד בנותיהם, הנה מנהגם משונה מהם, אלא שבכה״ג הרי הם מונעים את שפעם וטובתם מהמקום אשר הם שם, יען שנתברר שאינו מקום המקבלם בסבר פנים יפות, ולכן ולקחנו את בתנו והלכנו.>>>

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “וישלח”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח