איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
נתן הבבלי
הודעות: 189
הצטרף: 13 אוגוסט 2019, 12:29
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי נתן הבבלי » 14 מאי 2020, 00:07

[font]פרשת וישב[/font] "ויכירה ויאמר כתונת בני היא, חיה רעה אכלתהו, טרוף טורף יוסף". צ"ע, כיצד חשב כן, הרי אמרינן בשבת קנא: אין חיה שולטת באדם עד שנדמה לו כבהמה, ויוסף היה צדיק יסוד עולם. (השאלה לפי הפשט של חיה רעה)


HaimL
משתמש ותיק
הודעות: 2293
הצטרף: 11 נובמבר 2019, 07:27
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 323 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי HaimL » 14 מאי 2020, 00:11

נתן הבבלי כתב:
14 מאי 2020, 00:07
פרשת וישב "ויכירה ויאמר כתונת בני היא, חיה רעה אכלתהו, טרוף טורף יוסף". צ"ע, כיצד חשב כן, הרי אמרינן בשבת קנא: אין חיה שולטת באדם עד שנדמה לו כבהמה, ויוסף היה צדיק יסוד עולם. (השאלה לפי הפשט של חיה רעה)
שמא לא הוכר אלא ע"י מעשה דאשת פוטיפרע
 


דודי
הודעות: 11
הצטרף: 13 מאי 2020, 23:45
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי דודי » 14 מאי 2020, 00:15

כנראה יעקב חשד ביוסף שהוא לא כ"כ צדיק כמו שהוא נראה...
הרי לא היה לו רוח הקודש מרגע המכירה כך שזה הגיוני


בלדד השוחי
הודעות: 121
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי בלדד השוחי » 14 מאי 2020, 00:15

(קצת קשור)
ר' צדוק הכהן מלובלין - פרי צדיק בראשית פרשת ויגש
אמנם יובן על פי דברינו, כי בעת שהביאו לו כתונת הפסים אמר כתונת בני חיה רעה אכלתהו ואיתא (שבת קנ"א ב) אין חיה שולטת באדם עד שנדמה לו כבהמה והיינו שנשתנה זיו פניו וכדאיתא בזוה"ק (ח"א קצ"א א) בגין דאתחלף ליה האי דיוקנא קדישא אתחלף ליה האי דיוקנא דבר נש. ועל ידי זה וימאן להתנחם ויאמר כי ארד אל בני אבל שאולה, כי מפני שהיה זיו איקונין של יוסף דומה ליעקב כמו שהבאנו מהבראשית רבה וממילא כאשר שלטה חיה רעה ביוסף מזה נראה שיש פגם וקלקול גם בדיוקנא של יעקב אבינו ע"ה. והנה אחרי זה כשבשרוהו שיוסף חי ולא שלטה בו חיה רעה עם כל זה היה עוד מסופק אם חס ושלום לא נתקלקל הדיוקנא שלו במצרים ערות הארץ ובפרט שהיה מושל ושליט והיה ברשות עצמו. ועל זה אמר רב עוד יוסף בני חי אלכה ואראנו דייקא שנצרך לו עוד לראות במאור פניו אם עומד על עמדו ולא נפגם חס ושלום זיו פניו.


בלדד השוחי
הודעות: 121
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי בלדד השוחי » 14 מאי 2020, 00:19

אגב, ראיתי פעם שאלה מעניינת בשם ה'ישמח משה' בפרשת וישב,
הרי אמרו 'אין חיה שולטת באדם, אלא אם כן נדמה לו כבהמה', ואם כן למה מועד לאדם אינו מועד לבהמה, אדרבה, בגלל שהיה נראה לה כבהמה לכן הזיקה ?

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 361
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 14 מאי 2020, 10:55

בלדד השוחי כתב:
14 מאי 2020, 00:19
אגב, ראיתי פעם שאלה מעניינת בשם ה'ישמח משה' בפרשת וישב,
הרי אמרו 'אין חיה שולטת באדם, אלא אם כן נדמה לו כבהמה', ואם כן למה מועד לאדם אינו מועד לבהמה, אדרבה, בגלל שהיה נראה לה כבהמה לכן הזיקה ?
האם מועד לקוף מועד לגמל?
 


אלימלך
משתמש ותיק
הודעות: 1001
הצטרף: 23 יולי 2017, 17:36
נתן תודה: 124 פעמים
קיבל תודה: 413 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי אלימלך » 14 מאי 2020, 11:35

נתן הבבלי כתב:
14 מאי 2020, 00:07
[font]פרשת וישב[/font] "ויכירה ויאמר כתונת בני היא, חיה רעה אכלתהו, טרוף טורף יוסף". צ"ע, כיצד חשב כן, הרי אמרינן בשבת קנא: אין חיה שולטת באדם עד שנדמה לו כבהמה, ויוסף היה צדיק יסוד עולם. (השאלה לפי הפשט של חיה רעה)
לשון הגמ' שם
ומוראכם וחתכם יהיה כל זמן שאדם חי אימתו מוטלת על הבריות כיון שמת בטלה אימתו אמר רב פפא נקיטינן אריה אבי תרי לא נפיל הא קא חזינן דנפיל ההוא כדרמי בר אבא דאמר רמי בר אבא אין חיה שולטת באדם עד שנדמה לו כבהמה שנאמר (תהלים מט, יג) אדם ביקר בל ילין נמשל כבהמות נדמו
משמע שעל אחד נפיל אע"ג שלא נדמה כבהמה.
ועוד עיין רש"י שם שפירש "כדרמי בר אבא - דנקנסה עליו מיתה ונדמה לארי כבהמה" ומשמע שאין זה ענין לצדיק ורשע.


מחשבות
משתמש ותיק
הודעות: 716
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 180 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי מחשבות » 14 מאי 2020, 12:10

מעשה עדו הנביא יוכיח שאכלו אריה


פותח הנושא
נתן הבבלי
הודעות: 189
הצטרף: 13 אוגוסט 2019, 12:29
נתן תודה: 148 פעמים
קיבל תודה: 35 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי נתן הבבלי » 14 מאי 2020, 22:53

מחשבות כתב:
14 מאי 2020, 12:10
מעשה עדו הנביא יוכיח שאכלו אריה

זה לא מוכיח אלא עוד קושיא


כדי
משתמש ותיק
הודעות: 213
הצטרף: 29 מרץ 2020, 21:14
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 41 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי כדי » 14 מאי 2020, 22:57

HaimL כתב:
14 מאי 2020, 00:11
נתן הבבלי כתב:
14 מאי 2020, 00:07
פרשת וישב "ויכירה ויאמר כתונת בני היא, חיה רעה אכלתהו, טרוף טורף יוסף". צ"ע, כיצד חשב כן, הרי אמרינן בשבת קנא: אין חיה שולטת באדם עד שנדמה לו כבהמה, ויוסף היה צדיק יסוד עולם. (השאלה לפי הפשט של חיה רעה)
שמא לא הוכר אלא ע"י מעשה דאשת פוטיפרע

לא הבינותי דבריכם
 


יפה מראה
הודעות: 198
הצטרף: 03 אפריל 2019, 21:23
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 29 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי יפה מראה » 14 מאי 2020, 23:27

נתן הבבלי כתב:
14 מאי 2020, 00:07
פרשת וישב "ויכירה ויאמר כתונת בני היא, חיה רעה אכלתהו, טרוף טורף יוסף". צ"ע, כיצד חשב כן, הרי אמרינן בשבת קנא: אין חיה שולטת באדם עד שנדמה לו כבהמה, ויוסף היה צדיק יסוד עולם. (השאלה לפי הפשט של חיה רעה)

עי' הרחב דבר בראשית פרק ל"ז פסוק י"ג. ובהעמק דבר בראשית פרק לז פסוק ל"ג.
 


חיים של תורה
הודעות: 20
הצטרף: 22 מרץ 2020, 17:17
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי חיים של תורה » 14 מאי 2020, 23:30

פיילוט 0.4 כתב:
14 מאי 2020, 10:55
בלדד השוחי כתב:
14 מאי 2020, 00:19
אגב, ראיתי פעם שאלה מעניינת בשם ה'ישמח משה' בפרשת וישב,
הרי אמרו 'אין חיה שולטת באדם, אלא אם כן נדמה לו כבהמה', ואם כן למה מועד לאדם אינו מועד לבהמה, אדרבה, בגלל שהיה נראה לה כבהמה לכן הזיקה ?
האם מועד לקוף מועד לגמל?


יש ע''ז גמרא מפורשת בב''ק נגח שור חמור וגמל וכו'
(בשור שנגח את הפרה בהתחלה)

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 361
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 14 מאי 2020, 23:56

חיים של תורה כתב:
14 מאי 2020, 23:30
פיילוט 0.4 כתב:
14 מאי 2020, 10:55
בלדד השוחי כתב:
14 מאי 2020, 00:19
אגב, ראיתי פעם שאלה מעניינת בשם ה'ישמח משה' בפרשת וישב,
הרי אמרו 'אין חיה שולטת באדם, אלא אם כן נדמה לו כבהמה', ואם כן למה מועד לאדם אינו מועד לבהמה, אדרבה, בגלל שהיה נראה לה כבהמה לכן הזיקה ?
האם מועד לקוף מועד לגמל?

יש ע''ז גמרא מפורשת בב''ק נגח שור חמור וגמל וכו'
(בשור שנגח את הפרה בהתחלה)
  1. זו הייתה שאלה רטורית.
  2. הגמ' בדף לז, ולא בשור שנגח את הפרה כי אם בשור שנגח ד' וה'.


זנב לשועלים
הודעות: 5
הצטרף: 12 אפריל 2020, 23:24
סטטוס: לא מחובר

Re: איך חשב יעקב שיוסף נטרף ע"י חיה

שליחה על ידי זנב לשועלים » 14 מאי 2020, 23:58

בלדד השוחי כתב:
14 מאי 2020, 00:19
אגב, ראיתי פעם שאלה מעניינת בשם ה'ישמח משה' בפרשת וישב,
הרי אמרו 'אין חיה שולטת באדם, אלא אם כן נדמה לו כבהמה', ואם כן למה מועד לאדם אינו מועד לבהמה, אדרבה, בגלל שהיה נראה לה כבהמה לכן הזיקה ?

מה הקשר? אפ' יראה כבהמה, מה שהוא אינו מועד הוא משום דסו"ס אדם אית ליה מזלא

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “וישב”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח