למה נעלם הסוג השלישי של בכור- פטר חמור - מהתשובה לבן?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 7641
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 868 פעמים
קיבל תודה: 1892 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

למה נעלם הסוג השלישי של בכור- פטר חמור - מהתשובה לבן?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 25 ינואר 2021, 14:02

שמות פרק יג מפסוק יב
והיה כי-יביאך...

והעברת כל-פטר-רחם לה' - 
בפסוק מוזכרים ג' סוגי בכור:
א. וכל-פטר שגר בהמה אשר יהיה לך הזכרים לה'. 
ב.. וכל-פטר חמור תפדה בשה, ואם-לא תפדה וערפתו
ג. וכול בכור אדם בבניך, תפדה.

והיה כי ישאלך בנך, מחר לאמור מה זאת:  ואמרת אליו... ויהי, כי-הקשה פרעה לשלחנו, ויהרוג ה'  כל בכור בארץ מצרים, מבכור אדם ועד-בכור בהמה...
א. על כן אני זובח לה' כל-פטר רחם הזכרים
ב. וכל בכור בני אפדה.

למה נעלם הסוג השלישי - פטר חמור - מהתשובה לבן?


יונה בן יעקב
הודעות: 343
הצטרף: 07 ינואר 2016, 21:48
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 78 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה נעלם הסוג השלישי של בכור- פטר חמור - מהתשובה לבן?

שליחה על ידי יונה בן יעקב » 25 ינואר 2021, 14:27

זה כלול בפדיון אדם, כי ביחס לתשובה לבן יש רק שני חלקים, קרבן ופדיון.


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 7641
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 868 פעמים
קיבל תודה: 1892 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: למה נעלם הסוג השלישי של בכור- פטר חמור - מהתשובה לבן?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 25 ינואר 2021, 14:42

יונה בן יעקב כתב:
25 ינואר 2021, 14:27
זה כלול בפדיון אדם, כי ביחס לתשובה לבן יש רק שני חלקים, קרבן ופדי
בפסוק כתוב "וכל בכור בני אפדה" ואין להכליל בזה גם פטר חמור רק בגלל שגם זה נפדה.
אם היה כתוב "על כן אני זובח לה' כל פטר רחם הזכרים - וכל בכור אפדה, היית יכול להכניס לזה גם בכור פ"ח שגם נפדה, אבל כאשר כתוב שאומר לבן כל בכור  בני אפדה, בודאי ובודאי לא נכלל ב"בכור בני" גם פטר חמור.


מרחיב אפיקים
הודעות: 96
הצטרף: 24 ינואר 2021, 18:18
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה נעלם הסוג השלישי של בכור- פטר חמור - מהתשובה לבן?

שליחה על ידי מרחיב אפיקים » 25 ינואר 2021, 15:47

י''ל ששונה פטר רחם ובהמה טהורה שעיקר הדין שבהם הוא זכר ליציאת מצרים ומשא''כ פטר חמור, דהנה בגמ' בבכורות ה ב
אמר ר' חנינא, שאלתי את ר' אליעזר בבית מותבא רבא מה נשתנו פטרי חמורים מפטרי סוסים וגמלים? א"ל: גזירת הכתוב היא, ועוד, שסייעו ישראל בשעת יציאתם ממצרים שאין לך כל אחד ואחד מישראל שלא היו עמו תשעים חמורים לובים טעונים מכספה וזהבה של מצרים. 
והנה לכאו' אם יש לזה טעם שלא היה כל אחד מישראל וכו' מה הוצרך לומר לו גזירת הכתוב וגם מ''ט אמר לו מתחילה שהוא גזיה''כ
ונראה דבאמת הוא בעיקר גזיה''כ רק קצת טעם יש בו 
ולפי''ז הביאור במה שנאמרה המצווה בפשת והיה כי יביאך בהדי זכר יציאת מצרים הוא מפני שקצת מטעם המצווה הוא שלא היה כל א' מישראל וכו' וי''ל עוד שמה שר''א אמר שהוא זכר ליציאת מצרים הוא לפי שנאמר בהך פרשה ולעלם אינו טעם מספיק לעיקר המצווה 
וממילא אינו בכלל הסיפור וצ''ע
ואגב שבא לידינו אולי יהיה ביד מי מהת''ח לומר אם יש עוד מקומות שנאמר גזיה''כ ועוד ו\או להסביר את דברי הגמ'


משה נפתלי
הודעות: 1983
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 753 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: למה נעלם פדיון פטר חמור מהתשובה לבן?

שליחה על ידי משה נפתלי » 25 ינואר 2021, 19:46

רש"י בפירוש החומש מבאר את דברי רבי אליעזר כך:
וּגְזֵרַת הַכָּתוּב הִיא, לְפִי שֶׁנִּמְשְׁלוּ בְּכוֹרֵי מִצְרַיִם לַחֲמוֹרִים.
ויש להתחקות על שרשי רגליה של תוספת זו, כי רחוק שהרב הוסיף זאת מדעתו.


מאור עינים
הודעות: 122
הצטרף: 09 אוגוסט 2019, 02:31
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה נעלם הסוג השלישי של בכור- פטר חמור - מהתשובה לבן?

שליחה על ידי מאור עינים » 25 ינואר 2021, 20:22

כתוב אצלי לבאר ע"פ דברי הספורנו ז"ל, שם פסוק יג', מה זאת, פדיון פטר חמור, שהוא בהמה טמאה ולא תחול עליה קדושת הגוף, ועריפת פטר חמור אם לא תפדה, עכ"ל ולדבריו שהקושיא היא על פטר חמור ע"ז עונים ומוסיפים ומספרים לו שלכך גם עושה לבכור אדם ובהמה, ודוק
ובדרך דרוש [הוזכר בדו"ד כעי"ז] שמכאן מקור דברי הגמ' גזירת הכתוב הוא כי ע''ז לא עונים.. 


יונה בן יעקב
הודעות: 343
הצטרף: 07 ינואר 2016, 21:48
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 78 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה נעלם הסוג השלישי של בכור- פטר חמור - מהתשובה לבן?

שליחה על ידי יונה בן יעקב » 25 ינואר 2021, 20:43

מאור עינים כתב:
25 ינואר 2021, 20:22
כתוב אצלי לבאר ע"פ דברי הספורנו ז"ל, שם פסוק יג', מה זאת, פדיון פטר חמור, שהוא בהמה טמאה ולא תחול עליה קדושת הגוף, ועריפת פטר חמור אם לא תפדה, עכ"ל ולדבריו שהקושיא היא על פטר חמור ע"ז עונים ומוסיפים ומספרים לו שלכך גם עושה לבכור אדם ובהמה, ודוק
ובדרך דרוש [הוזכר בדו"ד כעי"ז] שמכאן מקור דברי הגמ' גזירת הכתוב הוא כי ע''ז לא עונים.. 
לא כ"כ הבנתי, לפי הספורנו הקושיא מתעצמת, לא?
 


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 7641
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 868 פעמים
קיבל תודה: 1892 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: למה נעלם הסוג השלישי של בכור- פטר חמור - מהתשובה לבן?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 25 ינואר 2021, 22:03

מאור עינים כתב:
25 ינואר 2021, 20:22
כתוב אצלי לבאר ע"פ דברי הספורנו ז"ל, שם פסוק יג', מה זאת, פדיון פטר חמור, שהוא בהמה טמאה ולא תחול עליה קדושת הגוף, ועריפת פטר חמור אם לא תפדה, עכ"ל ולדבריו שהקושיא היא על פטר חמור ע"ז עונים ומוסיפים ומספרים לו שלכך גם עושה לבכור אדם ובהמה, ודוק
בעניותי לא מובן לי דבריו,
הבן שואל על פטר חמור, ועונים לו על בכור בהמה טהורה??


מאור עינים
הודעות: 122
הצטרף: 09 אוגוסט 2019, 02:31
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 57 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה נעלם הסוג השלישי של בכור- פטר חמור - מהתשובה לבן?

שליחה על ידי מאור עינים » 25 ינואר 2021, 23:10

כבוד הרבנים "יונה בן יעקב" ו"יושב אוהלים",
לענ"ד כוונת הספורנו, ששאילת הבן היא על פטר חמור, וע"ז אומרים לו שזה בגלל שה' הרג כל בכור בארץ מצרים, ומוסיפים לו שלכן גם זובחים לה' כל בכור בהמה, ובכור אדם תפדה.


משה נפתלי
הודעות: 1983
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 753 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: למה נעלם פדיון פטר חמור מהתשובה לבן?

שליחה על ידי משה נפתלי » 25 ינואר 2021, 23:57

יושב אוהלים כתב:
25 ינואר 2021, 22:03
בעניותי אין מובנים לי דבריו.
שפיל אפוא לסיפא דמילתיה:
וְאָמַרְתָּ אֵלָיו בְּחֹזֶק יָד הוֹצִיאָנוּ יְיָ מִמִּצְרַיִם. בְּחֹזֶק יָדָם שֶׁל מִצְרַיִם הוֹצִיאָנוּ הַשֵּׁם, בְּאֹפֶן שֶׁלֹּא יָכֹלְנוּ לָשֵׂאת נְכָסֵינוּ בַּעֲגָלוֹת כְּמִנְהַג מִצְרַיִם, וְהֻצְרַכְנוּ לָשֵׂאת בַּחֲמוֹרִים, וְנַעֲשָׂה בָּהֶם נֵס שֶׁהִסְפִּיקוּ לָזֶה בִּכְמוֹ רֶגַע, וְחָלָה עֲלֵיהֶם אֵיזוֹ קְדֻשָּׁה רְאוּיָה לְפִדְיוֹן.
למגידים ינעם, אך לא כן פירשו רבותינו ז"ל, אלא ששאלת הבן היא על אודות מצות הפסח, ונצבת כמו נד תהיית הפותח: מה נשתנה פדיון בהמה שאין מגידים אותו לבן השואל?
 


מ אלישע
הודעות: 981
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 278 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: למה נעלם הסוג השלישי של בכור- פטר חמור - מהתשובה לבן?

שליחה על ידי מ אלישע » 12 מאי 2021, 01:37

יושב אוהלים כתב:
25 ינואר 2021, 14:02
שמות פרק יג מפסוק יב
והיה כי-יביאך...

והעברת כל-פטר-רחם לה' - 
בפסוק מוזכרים ג' סוגי בכור:
א. וכל-פטר שגר בהמה אשר יהיה לך הזכרים לה'. 
ב.. וכל-פטר חמור תפדה בשה, ואם-לא תפדה וערפתו
ג. וכול בכור אדם בבניך, תפדה.

והיה כי ישאלך בנך, מחר לאמור מה זאת:  ואמרת אליו... ויהי, כי-הקשה פרעה לשלחנו, ויהרוג ה'  כל בכור בארץ מצרים, מבכור אדם ועד-בכור בהמה...
א. על כן אני זובח לה' כל-פטר רחם הזכרים
ב. וכל בכור בני אפדה.

למה נעלם הסוג השלישי - פטר חמור - מהתשובה לבן?
שמעתי שאמר הגאון רבי שלמה אדלשטיין שליט"א שראה בספר אחד
שהסביר שאם אין תשובה, אין שאלה.
וא"כ לא היתה שאלה למה פודים.
השאלה היא: הצלת בכורי אדם נותנים חמש סלעים, הצלת הממון- בכור בהמה נותנים שה, והרי האדם חשוב יותר, ויש לו להודות ביותר.
והתשובה.
בשבת הגדול ראו המצרים שהיהודים מכינים את השה לשחיטה ...ושתקו.
הגיע המצרי לביתו והתחיל לפחד "השה ינקום בו על שלא מחה"
בליל ט"ו הכו את בכורי מצרים, יאמר המצרי - "השה נקם בו". לכן הכה ה' כל בכור בהמה.
ואם כך לא היתה גזירה על בכור בהמת ישראל, וגם השה וגם חמש סלעים הם הודאה על מכת בכורות, והצלת בכור אדם.
 


פותח הנושא
יושב אוהלים
הודעות: 7641
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 868 פעמים
קיבל תודה: 1892 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: למה נעלם הסוג השלישי של בכור- פטר חמור - מהתשובה לבן?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 12 מאי 2021, 10:45

מ אלישע כתב:
12 מאי 2021, 01:37
יושב אוהלים כתב:
25 ינואר 2021, 14:02
שמות פרק יג מפסוק יב
והיה כי-יביאך...

והעברת כל-פטר-רחם לה' - 
בפסוק מוזכרים ג' סוגי בכור:
א. וכל-פטר שגר בהמה אשר יהיה לך הזכרים לה'. 
ב.. וכל-פטר חמור תפדה בשה, ואם-לא תפדה וערפתו
ג. וכול בכור אדם בבניך, תפדה.

והיה כי ישאלך בנך, מחר לאמור מה זאת:  ואמרת אליו... ויהי, כי-הקשה פרעה לשלחנו, ויהרוג ה'  כל בכור בארץ מצרים, מבכור אדם ועד-בכור בהמה...
א. על כן אני זובח לה' כל-פטר רחם הזכרים
ב. וכל בכור בני אפדה.

למה נעלם הסוג השלישי - פטר חמור - מהתשובה לבן?
שמעתי שאמר הגאון רבי שלמה אדלשטיין שליט"א שראה בספר אחד
שהסביר שאם אין תשובה, אין שאלה.
וא"כ לא היתה שאלה למה פודים.
השאלה היא: הצלת בכורי אדם נותנים חמש סלעים, הצלת הממון- בכור בהמה נותנים שה, והרי האדם חשוב יותר, ויש לו להודות ביותר.
והתשובה.
בשבת הגדול ראו המצרים שהיהודים מכינים את השה לשחיטה ...ושתקו.
הגיע המצרי לביתו והתחיל לפחד "השה ינקום בו על שלא מחה"
בליל ט"ו הכו את בכורי מצרים, יאמר המצרי - "השה נקם בו". לכן הכה ה' כל בכור בהמה.
ואם כך לא היתה גזירה על בכור בהמת ישראל, וגם השה וגם חמש סלעים הם הודאה על מכת בכורות, והצלת בכור אדם.

לא לשכוח שבעל ההגדה דרש פסוק זה "והיה כי ישאלך בנך מחר לאמור מה זאת" על שאלת בן התם, וכי ה'תם' חושב על כל הפלפול הזה??
 


מ אלישע
הודעות: 981
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 278 פעמים
קיבל תודה: 196 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: למה נעלם הסוג השלישי של בכור- פטר חמור - מהתשובה לבן?

שליחה על ידי מ אלישע » 13 מאי 2021, 01:03

השאלה פשוטה
למה לחלק בין בכור אדם לבכור בהמה. ולומר שנותנים מעט בפדיון בכור אדם.
התשובה פשוטה
גזירה אחת על הבכורות כולם. (והעיקר בכור אדם)
וההודאה על בכור אדם בנתינת בכור בהמה.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה
  • למה עוון הוז"ל חמור מכל העבירות? וא"כ, למה אין עונשו חמור?
    על ידי שלו' » 11 מאי 2021, 23:53 » ב בית המדרש
    118 תגובות
    1762 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי אין חכמה
    09 יוני 2021, 19:54
  • קדש לי כל בכור פטר כל רחם...
    על ידי בבלי » 22 ינואר 2021, 15:13 » ב בא
    3 תגובות
    71 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי בן עזאי
    09 מרץ 2021, 10:08
  • האם נכון שישראל בכור יטול ידי כהן בכור
    על ידי מחכים » לפני 17 דקות » ב בית המדרש
    3 תגובות
    20 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי מחכים
    לפני 1 דקות
  • היכן בני לבן? למה יש רק אחים? - מרדף לבן אחרי יעקב
    על ידי בבלי » 28 נובמבר 2020, 19:11 » ב ויצא
    19 תגובות
    140 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי הערשלה
    28 נובמבר 2020, 23:03
  • מקומו של המזבח בבית המקדש השלישי
    על ידי איש ווילנא » 19 פברואר 2021, 15:40 » ב בית המדרש
    25 תגובות
    382 צפיות
    הודעה אחרונה על ידי יוסי2
    14 מאי 2021, 01:19

חזור אל “בא”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח