הודעה
בלילה שבין יום רביעי ליום חמישי (אור לי"ח בשבט) יתבצעו עבודות תחזוקה על שרת האתר
העבודות יתבצעו לאחר השעה 2:30 לפנות בוקר, ויימשכו לכל היותר שלוש שעות
בשעות אלו, ייתכנו שיבושים בפעילות הפורום
עמכם הסליחה

מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

עזרה ושיתופי מידע בנושאים שאינם קשורים במישרין לתחום התורתי

האם אתה חושב שהנתונים על החברה החרדית נכונים או מוטעים?

הנתונים מדוייקים. הפרופסורים עושים עבודה רצינית.
6
19%
הנתונים לא מדוייקים. הפרופסורים לא מבינים במגזר החרדי.
10
32%
הנתונים מוטעים במכוון לצורך יצירת מצג שווא על הציבור החרדי.
5
16%
אי אפשר לדעת מי מוגדר חרדי.
4
13%
זה לא משנה, כי המידע שלהם לא משפיע על אף אחד.
4
13%
אני לא יודע.
2
6%
 
סך הכול הצבעות: 31

אריק
פותח הנושא
הודעות: 90
הצטרף: 30 מאי 2016, 11:22
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
סטטוס: מנותק

מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי אריק » 25 יולי 2018, 20:19

מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים ומדוייקים או שהכל בלוף אחד גדול?
ראיתי את החוברת של ה'מכון החרדי למחקרי מדיניות' על כל הנתונים במגזר החרדי.
כגון כמות ההכנסה למשק בית, מספר החרדים העובדים, וכדו'. ונדהמתי מהנתונים.
ורציתי לדעת מה חושב הציבור:
האם הפרופסורים "המלומדים" שמחברים דוחות מעין אלו, יודעים מה שהם כותבים, או שהנתונים מוטים ומוטעים בשוגג או במכוון להציג מצג שווא.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

סמל אישי של המשתמש
בר בי רב
הודעות: 96
הצטרף: 07 מאי 2017, 12:08
מיקום: מודיעין עילית
נתן תודה: 6 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי בר בי רב » 26 יולי 2018, 15:16

רציתי לומר דבר אחד (לבינתים, אולי בהמשך אומר עוד משהו לפי מה שיהיה צורך).
מבחינה מדעית, כלומר הגישה של האנשים מהסוג הזה, שהגדרת חרדי הוא כל מי שמייצג את עצמו כזה, ואף בהרבה מן הסקרים הגישה אליך תהיה לפי מה שישאלו אותך איך היית מגדיר את עצמך מבחינה דתית.
יש הרבה אנשים שאני לא הייתי חושב לקרוא אותם חרדים, אבל הם משום מה כן מעונינים בזאת, בשביל המוסדות, בשביל שיהיו להם תומכים וקהילה, או סתם בשביל המצפון.
הפרופסורים הללו לא יבינו לעולם את הרגשות הדקים שבתוככי הציבור החרדי את מי להגדיר כחרדי ואת מי להגדיר חצי חרדי או בכלל לא.
בניית אתרים במחיר מוזל שלא הכרתם!
מוזמנים לארח עצמכם כראוי לכבודכם, באתרינו החדש והמחודש: https://moshesites.com

י.א.ל
הודעות: 118
הצטרף: 29 אוגוסט 2017, 14:49
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי י.א.ל » 26 יולי 2018, 17:46

מה משנה לנו מה הם חושבים? מה זה בכלל המכון החרדי בלוף אחד ,
המטרה שלהם כידוע היא לגרום שלא יהיו אנשים הנאמנים להשם ותורתו,שנהיה ככלל הגויים חילונים בית ישראל רק עכשיו ישבנו ובכינו על זה בט' באב אין לנו עסק בדברים האלה בסטטיסטיקות ומחקרים במגדלי האקדמיה [וכמו שידוע דעת גדולי ישראל] אנו אין לנו אלה להחזיק חזק עד ביאת גואל צדק במהרה מהרה בימינו אמן!!

יהודי
הודעות: 1671
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 347 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי יהודי » 26 יולי 2018, 23:07

לבד מכך שהנכתב לעיל הם דברים נכונים, הסטטיסטיקות אינם מדע מדויק בעצם.
זה מעניין שהחילונים מאוד מתעניינים בציבור החרדי, וחלק גדול מהציבור החרדי מתעניין מה החילונים חושבים עליו, הרי בעצם דעתם לא חשובה כלום, שהרי דעתו של בנ"א - חכם יהיה ככל שיהיה - שהמושגים שסביבם הוא חי הם חיצוניות ומציאת ריגושים רדודים ופחותים לא אמורה לעניין אדם שמושגיו הם מושגים נעלים של הקרבת הגשמיות וחיפוש ריגושים רוחניים נעלים בשאיפה להתקדמות אינסופית.

הפקדתי שומרים
הודעות: 2760
הצטרף: 22 ינואר 2018, 00:46
מיקום: ירושלים
נתן תודה: 188 פעמים
קיבל תודה: 697 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי הפקדתי שומרים » 27 יולי 2018, 00:11

נקודה מעניינת שתפסה את תשומת לבי, מופיעה שם תחת הכותרת -"שביעות רצון מהמצב הכלכלי ועוני סובייקטיבי".
כפי שעולה מהנתונים שם, החרדים מובילים בגרף של "השביעות רצון", אל מול כלל האוכלסיה, וכך זה מתבטא במספרים: מבין החרדים, שבעים ואחד אחוז הכתירו את עצמם -אנשים המרוצים ממצבם הכלכלי, לעומתם החילונים רק 61 היו מרוצים, וגם במדד העוני מבין החרדים סך הכל רק 7.7 הגדירו את עצמם כעניים, שהוא סך קטן בהשוואה לציבור הכללי. וכאן הענין: כל הנתונים האמורים לעיל הם בניגוד למצבם הכלכלי הגרוע של הציבור החרדי בהשוואה למול הציבור הכללי, וכמו שמופיע שם בעמוד 15 השכר הממוצע של משק בית, 7,010 אצל הציבור החילוני, ואילו אצל החרדים השכר מופחת ביותר מחצי סך הכל- 3,492.
לא פלא מה שאמרו חז"ל איזהו העשיר השמח בחלקו...וזו עובדה.
ד"א התשובות בסקר (א ב) בנוגע לאמיתות המחקר, לא אמורות לשלול או לתמוך בממצאים אך בגלל מבצעי המחקר, גם מחקר שהיה מתבצע על טהרת סוקרים חרדים היה בו קושי לקבוע הגדרה אחידה של מיהו חרדי ומיהו לא. כמו"כ רצוי להוסיף שורה בסקר בין הראשונה לשניה, "הנתונים מדוייקים ביחס לכלים הסטטיסטים".

מוחל וסולח
הודעות: 172
הצטרף: 23 יולי 2018, 12:02
נתן תודה: 149 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי מוחל וסולח » 29 יולי 2018, 22:22


ש.ש.
הודעות: 5
הצטרף: 01 אוגוסט 2018, 00:24
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי ש.ש. » 01 אוגוסט 2018, 00:37

לכאורה הי' מאוד נחמד לחשוב שהכל טוב ולטמון ראש בחול. צריך להבין שעצם זה שהם טוענים כזה דבר ואנחנו שואלים אם זה נכון זה אומר שיש לזה כר נרחב במציאות לצערנו הרב.
צריך לשם לב לכמה תופעות בענין (לא ראיתי את המסמך עצמו):
א. עצם זה שהציבור יותר מחובר למדינה ומרגיש חלק.
ב. עצם זה שהציבור נהיה יותר מודרני ופתוח לדעות חדשות.
ג. עצם זה שכל מיני דברים שהיו מחוץ למחנה נכנסו פנימה.
ד. אינטרנט.
ה. חיבור לעוה"ז.
ו. זה שחלק מהציבור (ציבור טוב באידישקייט) התפלג ונהפך לציבור בפני עצמו.
ז. עצם זה שהישיבה בוחרים יש להרבה מושגים שונים ממה שהכרנו.
ח. עצם זה שמשרד החינוך והגופים הקשורים אליו מתערבים בחינוך החרדי במטרה לשנותו.
ט.עצם זה שהמדינה משקיעה מליונים בגיוס לצה"ל ולשירות לאומי ואזרחי ולהוציא אברכים מהכולל לעבודה.
התבטא אחד מגדולי הרבנים שזה לא ירידת הדורות אלא התדרדרות הדורות וכל דור עוברים כמה דורות של פעם.

ש.ש.
הודעות: 5
הצטרף: 01 אוגוסט 2018, 00:24
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי ש.ש. » 01 אוגוסט 2018, 00:38

ושכחתי להזכיר שגם יש את הירידת הדורות הקלאסית

יהודי
הודעות: 1671
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 347 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי יהודי » 01 אוגוסט 2018, 11:19

מוחל וסולח כתב:לכל המגיבים היקרים

https://machon.org.il/%D7%90%D7%95%D7%9 ... %95%D7%9F/

יש"כ על הקישור, חשבתי לעבור על הקובץ ולאחר שראיתי מי הכותבים חזרתי בי.

בן של רב
הודעות: 156
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 52 פעמים
קיבל תודה: 15 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי בן של רב » 13 ינואר 2019, 00:21

רבותי !
אנא תתעוררו
הנושא עצמו הוא דאורייתא ממש
ולא סתם דאו' אלא חילול השם החמור ביותר בתורה
וכל פרשנות שאומרת שיש ירידה באחוזי הנאמנים לה' היא כמו לכתוב נגד אבא שלכם
ולהיפך מידה טובה מרובה!
והאם היינו דנים בנייטרליות מה האמת האם אבא שלנו לגיטימי או לא?
ברור שהיינו מחפים ומגוננים עליו בכל טצדקי שבעולם
בברכת יתגדל ויתקדש שמיה רבא
ומה תקות הנברא אם לא ישים עמל נפשו ועיקר עסקו בדברים שנברא בעבורם
(שערי תשובה לרבינו יונה מגירונדי)

זקן ויושב בישיבה
הודעות: 72
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי זקן ויושב בישיבה » 13 ינואר 2019, 09:29

י.א.ל כתב:מה משנה לנו מה הם חושבים? מה זה בכלל המכון החרדי בלוף אחד ,
המטרה שלהם כידוע היא לגרום שלא יהיו אנשים הנאמנים להשם ותורתו,שנהיה ככלל הגויים חילונים בית ישראל רק עכשיו ישבנו ובכינו על זה בט' באב אין לנו עסק בדברים האלה בסטטיסטיקות ומחקרים במגדלי האקדמיה [וכמו שידוע דעת גדולי ישראל] אנו אין לנו אלה להחזיק חזק עד ביאת גואל צדק במהרה מהרה בימינו אמן!!

למה אתה אומר כך:
המכון החרדי מנוהל בידי אנשים חרדים. עורך עיתון משפחה, וכן כמדומני שהר' יצחק פינדרוס גם כן בצוות שם.

יהודי
הודעות: 1671
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 347 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי יהודי » 13 ינואר 2019, 10:56

למה זה שעורך עיתון משפחה מוגדר אצלכם כחרדי סותר את מש"כ הרב י.א.ל@ בענין המכון?

זקן ויושב בישיבה
הודעות: 72
הצטרף: 15 אוקטובר 2018, 21:40
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 7 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי זקן ויושב בישיבה » 13 ינואר 2019, 13:52

מה הפירוש? הוא כותב שהמטרה שלהם לגרום שלא יהיו אנשים נאמנים לה' וכו', על זה אמרתי שהוא מנוהל בידי אנשים חרדים כנ"ל.

סופר
הודעות: 478
הצטרף: 04 יולי 2017, 14:00
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 143 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי סופר » 13 ינואר 2019, 15:04

בדרך כלל חרדי לא יענה את האמת לאמיתה בסקר, וע"כ הכל שטויות והבלים.

חגי פאהן
הודעות: 127
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי חגי פאהן » אתמול, 14:09

סופר כתב:בדרך כלל חרדי לא יענה את האמת לאמיתה בסקר, וע"כ הכל שטויות והבלים.

ולמה שלא יענה את האמת? חרדים לא אמורים לדבר אמת?

דרומאי
הודעות: 1206
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי דרומאי » אתמול, 14:11

חגי פאהן כתב:
סופר כתב:בדרך כלל חרדי לא יענה את האמת לאמיתה בסקר, וע"כ הכל שטויות והבלים.

ולמה שלא יענה את האמת? חרדים לא אמורים לדבר אמת?

כדי לא לתת חרב בידי מבקשי רעתנו.

חגי פאהן
הודעות: 127
הצטרף: 12 פברואר 2017, 08:00
נתן תודה: 38 פעמים
קיבל תודה: 37 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי חגי פאהן » אתמול, 14:19

דרומאי כתב:
חגי פאהן כתב:
סופר כתב:בדרך כלל חרדי לא יענה את האמת לאמיתה בסקר, וע"כ הכל שטויות והבלים.

ולמה שלא יענה את האמת? חרדים לא אמורים לדבר אמת?

כדי לא לתת חרב בידי מבקשי רעתנו.

ממה נפשך, אם אף אחד לא יאמין לסקר אז לא הסוקר ולא הנסקר מעוניינים. ואם יהיה מי שיאמין, מי אמר שההטעיה שאותו חרדי עושה משרתת את החרדים? אולי היא עושה להם נזק, ובמקום חרב יהיה להם תותח?
בר בי רב כתב:רציתי לומר דבר אחד (לבינתים, אולי בהמשך אומר עוד משהו לפי מה שיהיה צורך).
מבחינה מדעית, כלומר הגישה של האנשים מהסוג הזה, שהגדרת חרדי הוא כל מי שמייצג את עצמו כזה, ואף בהרבה מן הסקרים הגישה אליך תהיה לפי מה שישאלו אותך איך היית מגדיר את עצמך מבחינה דתית.
יש הרבה אנשים שאני לא הייתי חושב לקרוא אותם חרדים, אבל הם משום מה כן מעונינים בזאת, בשביל המוסדות, בשביל שיהיו להם תומכים וקהילה, או סתם בשביל המצפון.
הפרופסורים הללו לא יבינו לעולם את הרגשות הדקים שבתוככי הציבור החרדי את מי להגדיר כחרדי ואת מי להגדיר חצי חרדי או בכלל לא.

ומי הוא שהוסמך להחליט מי חרדי ומי לא?
תקן אותי אם אני טועה, אבל אתה תקרא דתי לאומי לכל חובש כיפה סרוגה, גם אם הוא מתפלל עמידה חצי שעה ועושה את כל הארועים המשפחתיים עם מחיצה. לכן, כשמדברים על ציבורים וסקרים, אי אפשר לומר שמי שיש לו אייפון או עובד בהייטק בתל-אביב וכד' הוא לא חלק מהמגזר החרדי. ואני מסכים לגמרי שיש סביבנו הרבה חילונים עם כיפה, אבל הם אלה שמחליטים לאיזה מגזר הם שייכים.

חכימא דיהודאי
הודעות: 5
הצטרף: אתמול, 06:56
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי חכימא דיהודאי » אתמול, 15:07

לענ"ד החרדי פשוט לא מתייחס לשום סקר ברצינות יותר מדי, עכ"פ ברור שהרבה פחות ברצינות ממי שאינו חרדי, כך מהיכרותי במגזר הליטאי ישיבתי, אין לי מושג מה לגבי חרדים אחרים, הסיבה לכך הגיונית מחמת שהסקר באמת אינו נוגע אלי כלל ולא יהיו לו השלכות. בציבור החרדי מתייחסים ברצינות רק לדברים שיודעים שיש להם השלכות

מי זה
הודעות: 5
הצטרף: 08 ינואר 2019, 16:46
קיבל תודה: 2 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי מי זה » אתמול, 16:42

בן של רב כתב:רבותי !
אנא תתעוררו
הנושא עצמו הוא דאורייתא ממש
ולא סתם דאו' אלא חילול השם החמור ביותר בתורה
וכל פרשנות שאומרת שיש ירידה באחוזי הנאמנים לה' היא כמו לכתוב נגד אבא שלכם
ולהיפך מידה טובה מרובה!
והאם היינו דנים בנייטרליות מה האמת האם אבא שלנו לגיטימי או לא?
ברור שהיינו מחפים ומגוננים עליו בכל טצדקי שבעולם
בברכת יתגדל ויתקדש שמיה רבא

הרשה לי לחלוק עליך,
הדיון אמור להיות דיון עניני אם עורכי המחקר הם עניניים.

הויכוח כאן אינו האם אבא שלנו לגיטימי,
אלא כמה אנשים חושבים שאבא שלנו לגיטימי.

לפעמים גם חשוב לדעת מי ומי נמצאים איתנו בנתיים תחת אותה הגדרה ציבורית,
כדי שנוכל לזהות דעות בעתיוית בקרב שכנינו וחברינו.

דרומאי
הודעות: 1206
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 364 פעמים
קיבל תודה: 206 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי דרומאי » אתמול, 19:29

חגי פאהן כתב:
דרומאי כתב:
חגי פאהן כתב:ולמה שלא יענה את האמת? חרדים לא אמורים לדבר אמת?

כדי לא לתת חרב בידי מבקשי רעתנו.

ממה נפשך, אם אף אחד לא יאמין לסקר אז לא הסוקר ולא הנסקר מעוניינים. ואם יהיה מי שיאמין, מי אמר שההטעיה שאותו חרדי עושה משרתת את החרדים? אולי היא עושה להם נזק, ובמקום חרב יהיה להם תותח?

זה לא ענין של להאמין או לא להאמין לסקר. באופן כללי המערכת רוצה 'לחסל' אותנו, והם משתמשים בכל מיני מחקרים על מנת לפתור את חידת החרדים. כך שאין שום סיבה לעזור להם.

חכימא דיהודאי
הודעות: 5
הצטרף: אתמול, 06:56
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי חכימא דיהודאי » אתמול, 20:15

לעיון הציבור
החרדים בחברה הישראלית.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

יהודי
הודעות: 1671
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 347 פעמים
קיבל תודה: 307 פעמים
סטטוס: מנותק

Re: מצבה של החברה החרדית - נתונים נכונים או מוטעים?

הודעהעל ידי יהודי » אתמול, 21:27

לא מבין למה כל המאמרים הללו מעניינים אנשים חרדים, בא איזה חילון ומחליט לחקור את ארחות חיינו, (ובד"כ גם לא כ"כ מצליח,) ואח"כ הרבה חרדים רצים לקרוא איך אותו הדיוט הבין את ארחות חייהם שלהם, לכאו' זה קצת אבסורדי.


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “עזרה ושיתופי מידע בנושאים כלליים”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ואורח אחד

cron

התחבר  •  הרשמה