בגדרן של עולת העוף וחטאת העוף

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
משה נפתלי
הודעות: 2124
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 816 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

בגדרן של עולת העוף וחטאת העוף

שליחה על ידי משה נפתלי » 14 אפריל 2021, 00:33

הבדל יש בקרבנות העוף בין עולה לחטאת. קרבן עולת העוף - בן־מינו של קרבן עולת הבהמה הוא, ושניהם סוג־קרבן אחד הם. תדע, דהא בחדא מחתא מחתינהו קרא:
אִם־עֹלָה קָרְבָּנוֹ מִן־הַבָּקָר,
וְאִם מִן־הַצֹּאן קָרְבָּנוֹ לְעֹלָה,
וְאִם מִן־הָעוֹף עֹלָה קָרְבָּנוֹ.
לעומתו, קרבן חטאת העוף - נבדל הוא מקרבן חטאת הבהמה, וסוג־קרבן בפני עצמו הוא. תדע, דהא כל עצמו אינו אלא קרבן־דם ולא קרבן־אִשֶּׁה, שכן אין בו אכילת מזבח, ואף אכילת הכהנים לא נתפרשה בו בתורה כלל.
ועוד, דהנה שש חטאות־העוף הן, ומלבד אחת מהן הבאה לכפרה, שאר כל החטאות קרבנות טהרה הן: זב וזבה, יולדת ומצורע, ונזיר שנטמא.


זוטרא
הודעות: 327
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 116 פעמים
קיבל תודה: 111 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגדרן של עולת העוף וחטאת העוף

שליחה על ידי זוטרא » 14 אפריל 2021, 00:44

כמדומני שהחילוק פשוט
עולה היא באה בנדבה, והתורה נתנה לכל אחד אפשרות לתת, אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד...
וכלשון הפסוק בעולת ראייה איש כמתנת ידו
אך חטאת היא מחויבת, ורק בדל התירה התורה חטאת העוף
ובקרבנות הטהרה שלא באו על חטא ממש מובן
וצריך טעמא על קרבן שבועה


יושב בשבת תחכמוני
הודעות: 1020
הצטרף: 27 יולי 2020, 23:33
נתן תודה: 314 פעמים
קיבל תודה: 567 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בגדרן של עולת העוף וחטאת העוף

שליחה על ידי יושב בשבת תחכמוני » 14 אפריל 2021, 01:16

משה נפתלי כתב:
14 אפריל 2021, 00:33
הבדל יש בקרבנות העוף בין עולה לחטאת. קרבן עולת העוף - בן־מינו של קרבן עולת הבהמה הוא, ושניהם סוג־קרבן אחד הם. תדע, דהא בחדא מחתא מחתינהו קרא:
אִם־עֹלָה קָרְבָּנוֹ מִן־הַבָּקָר,
וְאִם מִן־הַצֹּאן קָרְבָּנוֹ לְעֹלָה,
וְאִם מִן־הָעוֹף עֹלָה קָרְבָּנוֹ.
לעומתו, קרבן חטאת העוף - נבדל הוא מקרבן חטאת הבהמה, וסוג־קרבן בפני עצמו הוא. תדע, דהא כל עצמו אינו אלא קרבן־דם ולא קרבן־אִשֶּׁה, שכן אין בו אכילת מזבח, ואף אכילת הכהנים לא נתפרשה בו בתורה כלל.
ועוד, דהנה שש חטאות־העוף הן, ומלבד אחת מהן הבאה לכפרה, שאר כל החטאות קרבנות טהרה הן: זב וזבה, יולדת ומצורע, ונזיר שנטמא.
אולי תמקד קצת, למה אתה חותר.
יש כמה הבדלים בדינים בין חטה"ע לחטאת בהמה, כמו לגבי כיבוס, אבל סלקא דעתין בגמרא שאף בחטאת העוף ינהג כיבוס וממעטים זאת מ'תשחט' בנשחטות הכתוב מדבר, והגמ' מדמה את זה לצורך בריבוי לחטאות הפנימיות להטעין כיבוס את הבגד שהוזה עליו מדמן. בקיצור, נראה לכאורה להיפך, שגם היא בכלל הפרשה ואי"ז שם חלוק (כנראה גם אתה לא הקצנת כ"כ, וא"כ השאלה מה כן).

(אני כותב מקופיא את שלהלן, כי זכור לי במעומעם שמדברים מזה ואולי מישהו יוכל להוסיף לקח, אבל יכול להיות שזה ממש לא נכון: לגבי חילוק הפרשיות, צריך לדעת עד כמה זו הערה, כי בעצם מה שמפריד בין חטאת בהמה לחטאת העוף זה אשם, ואשם - בעצם - מלבד מה שיש לו שם בפני עצמו ובא על דברים אחרים, הוא שוה לחטאת לכל דבר, במתנותיו ובאכילתו. זאת ועוד, סדר המקראות לגבי חטאת ואשם עיקרו עוסק במחייב הבאתם ולא ב'סוג הקרבן', והפרשה סובבת והולכת סביב כהן משיח, העלם דבר, נשיא, יחיד, ואז שבועת העדות וכו' שאם תשיג ידו מביא קרבן לאשם ואם לא תשיג ידו מביא שתי תרים או שני בני יונה אחד לחטאת ואחד לעולה).


פותח הנושא
משה נפתלי
הודעות: 2124
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 816 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגדרן של עולת העוף וחטאת העוף

שליחה על ידי משה נפתלי » 14 אפריל 2021, 02:20

יושב בשבת תחכמוני כתב:
14 אפריל 2021, 01:16
תמקד קצת, למה אתה חותר.
– א –
ליישב תמיהה רבתי בסוגיא דה'מקדיש נקבה לעולתו' בפרק אלו קדשים:
קָא סָלְקָא דַעְתִּין, הַיְנוּ טַעְמָא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן גַּבֵּי מַפְרִישׁ נְקֵבָה לְעוֹלָתוֹ, מִשּׁוּם הָכִי עוֹשָׂה תְּמוּרָה, דְּהָאִיכָּא שֵׁם עוֹלָה עָלֶיהָ גַּבֵּי עוֹלַת הָעוֹף; אֶלָּא מֵעַתָּה, יָחִיד שֶׁהִפְרִישׁ שָׂעִיר לִשְׂעִירָתוֹ תִּקְדּשׁ, דְּהָאִיכָּא שְׂעִיר נָשִׂיא; אִי נַמֵּי, נָשִׂיא שֶׁהִפְרִישׁ שְׂעִירָה לִשְׂעִירוֹ תִּקְדּשׁ, דְּהָא יָחִיד מַפְרִישׁ שְׂעִירָה. הָנֵי תְּרֵי גוּפֵי נִינְהוּ.
דיש לתמוה טובא, אמאי לא פריך: יחיד שהפריש זכר לחטאתו תקדוש, דהאיכא שם חטאת עליה גבי חטאת העוף, וחד גופא הוא. (ולגודל התמיהה, יש שביקשו להוכיח מכאן שאין חטאת העוף באה זכר.)
אך להאמור ניחא, דשם חטאת בעוף ושם חטאת בבהמה שני שמות נינהו.


פותח הנושא
משה נפתלי
הודעות: 2124
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 172 פעמים
קיבל תודה: 816 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: בגדרן של עולת העוף וחטאת העוף

שליחה על ידי משה נפתלי » 15 אפריל 2021, 03:21

יושב בשבת תחכמוני כתב:
14 אפריל 2021, 01:16
תמקד קצת, למה אתה חותר.
ב
להבין קביעתו של רבינו יחיאל בר יוסף (מובא בשיטה מקובצת מנחות דף ד ע"ב): 'דלא אמרינן חמש חטאות מתות אלא בבהמה, אבל בעוף לא'. דלכאורה תמוה: מנלן הא? ברם לדברינו ניחא, דלאורם נמצא כי נבדלת היא חטאת העוף מחטאת הבהמה יותר מן ההבדל שבין חטאת ואשם, אשר זיווג אותם הכתוב ואמר 'כחטאת כאשם תורה אחת להם'.
 


יושב בשבת תחכמוני
הודעות: 1020
הצטרף: 27 יולי 2020, 23:33
נתן תודה: 314 פעמים
קיבל תודה: 567 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: בגדרן של עולת העוף וחטאת העוף

שליחה על ידי יושב בשבת תחכמוני » 15 אפריל 2021, 20:22

משה נפתלי כתב:
14 אפריל 2021, 02:20
ליישב תמיהה רבתי בסוגיא דה'מקדיש נקבה לעולתו' בפרק אלו קדשים:
קָא סָלְקָא דַעְתִּין, הַיְנוּ טַעְמָא דְּרַבִּי שִׁמְעוֹן גַּבֵּי מַפְרִישׁ נְקֵבָה לְעוֹלָתוֹ, מִשּׁוּם הָכִי עוֹשָׂה תְּמוּרָה, דְּהָאִיכָּא שֵׁם עוֹלָה עָלֶיהָ גַּבֵּי עוֹלַת הָעוֹף; אֶלָּא מֵעַתָּה, יָחִיד שֶׁהִפְרִישׁ שָׂעִיר לִשְׂעִירָתוֹ תִּקְדּשׁ, דְּהָאִיכָּא שְׂעִיר נָשִׂיא; אִי נַמֵּי, נָשִׂיא שֶׁהִפְרִישׁ שְׂעִירָה לִשְׂעִירוֹ תִּקְדּשׁ, דְּהָא יָחִיד מַפְרִישׁ שְׂעִירָה. הָנֵי תְּרֵי גוּפֵי נִינְהוּ.
דיש לתמוה טובא, אמאי לא פריך: יחיד שהפריש זכר לחטאתו תקדוש, דהאיכא שם חטאת עליה גבי חטאת העוף, וחד גופא הוא.
מסתמא אתה תיטיב ממני למצוא את הציטוט לזה שהקשה קושיא רבתא והניח אותה באיזושהי בורכתא...

אף שאיני מונח בסוגיות חמורות אלו (שאף בשעה שאתה עוסק בהן אינן מן הקלות), ואת דברי הגמ' איני יודע ליישב, למה הקושיא מפרה ופרו - שהגמ' כן שאלה - יותר טובה מאשר הקושיא מזכר דאיכא בעוף, מכל מקום יש אולי להעיר, שהרי דעת הרמב"ם פ"ד מפסוהמ"ק ופ"א מתמורה שמשנה בחטאות אינן מתקדשות לא קדושת הגוף ולא קדושת דמים וימכרו שלא במום, וגרע ממקדיש נקבה לאשם או לעולה, (והקדושה שכן חלה בהן היא בפשטות כעין ד' הרמב"ם בפ"ג מאיסורי מזבח ה"י גבי טומטום וכו' שלא נתקדשו ומ"מ ימכרו, ועי' במכתבים שבסוף ס' חי' מרן רי"ז הלוי), ויהיה הטעם מה שיהיה, לכאורה אותו טעם <עלום> הוא גם הטעם לכך שאף לר"ש דס"ל מילתא דלא חזיא וכו' מ"מ מפריש נקבה לעולה עושה תמורה משום דאיכא שם עולה עליה בעולת העוף, ואעפ"כ מפריש זכר לחטאת אינו מתקדש כלל ואע"פ שיש שם חטאת עליו בחטאת העוף.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ויקרא”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח