וְשׁוֹר וָאַיִל לִשְׁלָמִים – מי אכל את בשרם?

משה נפתלי

משתמש ותיק
רבי מאיר שמחה ב'משך חכמה' כתב: והכהנים היו האוכלים במקום בעלים, שהם במקום ישראל קיימו.​
ברם רש"י בפירוש שה"ש כתב, שהבעלים עצמם, דהיינו ישראל, אכלו את בשר זבחי שלמיהם:​
אִכְלוּ רֵעִים. בְּאֹהֶל מוֹעֵד – אַהֲרֹן וּבָנָיו, וּבְבֵית עוֹלָמִים – הַכֹּהֲנִים כֻּלָּם.​
שְׁתוּ וְשִׁכְרוּ דּוֹדִים. אֵלּוּ יִשְׂרָאֵל, אוֹכְלֵי בְּשַׂר זֶבַח הַשְּׁלָמִים שֶׁהִקְרִיבוּ לַחֲנֻכַּת הַמִּזְבֵּחַ.
 

HaimL

משתמש ותיק
יותר מסתבר שהיה זה בבית עולמים, שאחרת, כיצד אכלו כל ישראל מזבח השלמים, אלא בחנוכת הבית הראשון, דכתיב

וַיִּזְבַּ֣ח שְׁלֹמֹ֗ה אֵ֣ת זֶ֣בַח הַשְּׁלָמִים֮ אֲשֶׁ֣ר זָבַ֣ח לשם בָּקָ֗ר עֶשְׂרִ֤ים וּשְׁנַ֙יִם֙ אֶ֔לֶף וְצֹ֕אן מֵאָ֥ה וְעֶשְׂרִ֖ים אָ֑לֶף וַֽיַּחְנְכוּ֙ אֶת־בֵּ֣ית השם הַמֶּ֖לֶךְ וְכׇל־בְּנֵ֥י יִשְׂרָאֵֽל׃
 

קדמא ואזלא

משתמש ותיק
HaimL אמר:
יותר מסתבר שהיה זה בבית עולמים, שאחרת, כיצד אכלו כל ישראל מזבח השלמים, אלא בחנוכת הבית הראשון, דכתיב

וַיִּזְבַּ֣ח שְׁלֹמֹ֗ה אֵ֣ת זֶ֣בַח הַשְּׁלָמִים֮ אֲשֶׁ֣ר זָבַ֣ח לשם בָּקָ֗ר עֶשְׂרִ֤ים וּשְׁנַ֙יִם֙ אֶ֔לֶף וְצֹ֕אן מֵאָ֥ה וְעֶשְׂרִ֖ים אָ֑לֶף וַֽיַּחְנְכוּ֙ אֶת־בֵּ֣ית השם הַמֶּ֖לֶךְ וְכׇל־בְּנֵ֥י יִשְׂרָאֵֽל׃
ומאי שנא שבמשכן אכלו הכהנים, ובבית עולמים אכלו ישראל?
 

דיבוק חברים

משתמש ותיק
איך מבארים למש"ח מאי דכתיב על השור ואיל יקרא פרק י (יד) וְאֵת֩ חֲזֵ֨ה הַתְּנוּפָ֜ה וְאֵ֣ת׀ שׁ֣וֹק הַתְּרוּמָ֗ה תֹּֽאכְלוּ֙ בְּמָק֣וֹם טָה֔וֹר אַתָּ֕ה וּבָנֶ֥יךָ וּבְנֹתֶ֖יךָ אִתָּ֑ךְ כִּֽי־ חָקְךָ֤ וְחָק־בָּנֶ֙יךָ֙ נִתְּנ֔וּ מִזִּבְחֵ֥י שַׁלְמֵ֖י בְּנֵ֥י יִשְׂרָאֵֽל:
 

HaimL

משתמש ותיק
קדמא ואזלא אמר:
HaimL אמר:
יותר מסתבר שהיה זה בבית עולמים, שאחרת, כיצד אכלו כל ישראל מזבח השלמים, אלא בחנוכת הבית הראשון, דכתיב

וַיִּזְבַּ֣ח שְׁלֹמֹ֗ה אֵ֣ת זֶ֣בַח הַשְּׁלָמִים֮ אֲשֶׁ֣ר זָבַ֣ח לשם בָּקָ֗ר עֶשְׂרִ֤ים וּשְׁנַ֙יִם֙ אֶ֔לֶף וְצֹ֕אן מֵאָ֥ה וְעֶשְׂרִ֖ים אָ֑לֶף וַֽיַּחְנְכוּ֙ אֶת־בֵּ֣ית השם הַמֶּ֖לֶךְ וְכׇל־בְּנֵ֥י יִשְׂרָאֵֽל׃
ומאי שנא שבמשכן אכלו הכהנים, ובבית עולמים אכלו ישראל?
במילים אחרות, מדוע משה רבנו ע"ה לא עשה אלא כציווי, ואילו שלמה המלך ע"ה עשה את כל הכבוד הזה.

נראה לי מסתבר לומר שמאחר וקרבן שלמים הוא שלום לכולם, לא עשאם אלא שלמה, שהיה שלום ושקט בימיו. משא"כ במדבר, שעדיין לא באו אל המנוחה ואל הנחלה, ועשאו משה רבנו רק כציווי השי"ת, ואכלו הכהנים בלבד.
 
 

משה נפתלי

משתמש ותיק
פותח הנושא
דיבוק חברים אמר:
איך מבארים למש"ח מאי דכתיב על השור ואיל: וְאֵת֩ חֲזֵ֨ה הַתְּנוּפָ֜ה וְאֵ֣ת׀ שׁ֣וֹק הַתְּרוּמָ֗ה תֹּֽאכְלוּ֙ בְּמָק֣וֹם טָה֔וֹר אַתָּ֕ה וּבָנֶ֥יךָ וּבְנֹתֶ֖יךָ אִתָּ֑ךְ כִּֽי־ חָקְךָ֤ וְחָק־בָּנֶ֙יךָ֙ נִתְּנ֔וּ מִזִּבְחֵ֥י שַׁלְמֵ֖י בְּנֵ֥י יִשְׂרָאֵֽל:
שאע"פ שמורמים משלמי ציבור, נאכלים הם כדין קדשים קלים: בכל מחנה ישראל, ואף לכוהנות.
 
 

דיבוק חברים

משתמש ותיק
דיבוק חברים אמר:
משה נפתלי כתב: ↑08 אפריל 2021, 22:17
שאע"פ שמורמים משלמי ציבור, נאכלים הם כדין קדשים קלים: בכל מחנה ישראל, ואף לכוהנות.
כוונתי להקשות שמשמע שדווקא וחזה ושוק לכהנים, [או שלא הבנתי תשובתך].

ביישוב המשך חכמה [שכתב שהכהנים אכלו את בשר השור ואיל - הודעה שנמחקה] לכאו' אפ"ל דטעמו הרי היה מצד שהם קרבן ציבור, והיינו שמהיכי תיתי שישראל יאכלו בשר הקרבן ציבור שאינו של אדם מסויים וא"כ מי יאכלנו מהישראל, ולכן הכהנים אוכלים אותו, אך אי"ז מדין שהכהנים צריכים לאוכלו כחזה ושוק, אלא הוי כמו מתנות כהונה, ויתכן נ"מ בזה, [וגם יתכן נ"מ עפ"י מש"כ להלן].

[בהודעה שנמחקה הובאו ד' רש"י בשה"ש פ"ה פסוק א ] אכלו רעים - באהל מועד אהרן ובניו ובית עולמים הכהנים כולם: שתו ושכרו דודים - אלו ישראל אוכלי בשר זבח שלמים שהקריבו לחנוכת המזבח:

ושמעתי מהגר"ח פיינשטיין שליט"א, לבאר דאכלו רעים היינו שיש דין אכילה כקדשים, משא"כ בשר זבח השלמים שהוא רק טפל למצוה, שתו ושכרו דודים, היינו כמו עשו סעודת מצוה לאכול בשר השלמים, ועוד דקדק דבשר זבח השלמים הרי אפשר לאכול בכל מחנה ישראל, וא"כ אפשר לשתות ולהשתכר, משא"כ באכילת קדשים שיש בעיה מצד שתויי יין, [ע"כ בערך].

[ובגוף דברי רש"י זה לשון הסדר עולם רבה (ליינר) פרק ז  באתי לגני אחתי כלה (שם /שיר השירים/ ה א), זה יום שמיני, אריתי מורי עם בשמי (שם /שיר השירים ה' א'/), זו קטורת ולבונה והמנחות, אכלתי יערי עם דבשי (שם /שיר השירים ה' א'/), אלו איברי העולה ואימורי קדשי קדשים, שתיתי ייני עם חלבי (שם /שיר השירים ה' א'/) אלו הנסכים ואימורי קדשים קלים, אכלו רעים (שם /שיר השירים ה' א'/), זה משה ואהרן, שתו ושכרו דודים (שם /שיר השירים ה' א'/), זו כנסת ישראל.

אולם בשיר השירים רבה (וילנא) פרשה ה איתא: אכלו רעים, זה משה ואהרן, שתו ושכרו דודים, אלו נדב ואביהוא שנשתכרו בצרתן, וזה סיוע גם לדברי המש"ח וגם לדברים שנכתבו מפי הגר"ח פיינשטיין.

ויתכן דפלוגתא הנ"ל תליא בפלוגת בטעם שנענשו נדב ואביהוא].
 
חלק עליון תַחתִית