הזיידע קרח

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פלגי מים
הודעות: 713
הצטרף: 20 יולי 2021, 18:22
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי פלגי מים » 19 יוני 2022, 14:41

את והב כתב:
19 יוני 2022, 14:37
רפי מאמאן כתב:
19 יוני 2022, 14:13
שמא עלה בדעתך אולי אף לדברי המגיד מקוזניץ' והחוזה מלובלין יש יישוב?
כנראה אינך מכירני בפורום זה, ודאי שיש למגיד ולחוזה יישוב, וח"ו לדבר עליהם מאומה, ואיני מדבר אלא על מי שלוקח הדברים כפשטם וחושב שקורח קדוש היה, רחמנא ליצלן.

לא לקחתי זאת בפשטות ,הכוונה היא לפני שחטא וכמו שכבר כתבתי.


את והב
הודעות: 799
הצטרף: 22 פברואר 2022, 21:39
נתן תודה: 145 פעמים
קיבל תודה: 491 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי את והב » 19 יוני 2022, 14:42

שלומיאל בן צורישדי כתב:
19 יוני 2022, 14:39
תלוי במחלוקת.
איני יודע אם הנדון אי יש לו חלק לעולם הבא תלוי בזה שהיה אפיקורס, וגם באמת לדינא קשה לומר שאין כאן אפיקורסות שהרי כפר בעיקר של נבואת משה רבנו, ואולי נאמר שנחשב שוגג בזה, כי טעה בשיקול הדעת, אבל ידוע שהגר"ח סולוואציק הכריע שאין די שוגג ואונס באפיקורסים, וצל"ע.


פלגי מים
הודעות: 713
הצטרף: 20 יולי 2021, 18:22
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי פלגי מים » 19 יוני 2022, 14:43

את והב כתב:
19 יוני 2022, 14:42
שלומיאל בן צורישדי כתב:
19 יוני 2022, 14:39
תלוי במחלוקת.
איני יודע אם הנדון אי יש לו חלק לעולם הבא תלוי בזה שהיה אפיקורס, וגם באמת לדינא קשה לומר שאין כאן אפיקורסות שהרי כפר בעיקר של נבואת משה רבנו, ואולי נאמר שנחשב שוגג בזה, כי טעה בשיקול הדעת, אבל ידוע שהגר"ח סולוואציק הכריע שאין די שוגג ואונס באפיקורסים, וצל"ע.
אז הכל מסתכם בסופו של דבר בחידוש של הגר""ח?
 


מוישה הירש
הודעות: 340
הצטרף: 26 דצמבר 2021, 14:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי מוישה הירש » 19 יוני 2022, 14:49

שלומיאל בן צורישדי כתב:
19 יוני 2022, 14:39
את והב כתב:
19 יוני 2022, 14:35
רפי מאמאן כתב:
19 יוני 2022, 14:13
א. אתה טועה קורח לא מוגדר כאפיקורס, וראיה פשוטה מדעת ריב"ב בפרק חלק דיש לו חלק לעוה"ב בשונה מאפיקורסים (ההסבר לכך הוא פשוט ומטו משמיה דהגרי"ז ואציע אותו כאן בהמשך ואז תבין דברי)
ב. אם דברי האר"י הם בכלל ד"ת הצריכים לימוד ויש מקום למצוא להם יישוב, שמא עלה בדעתך אולי אף לדברי המגיד מקוזניץ' והחוזה מלובלין יש יישוב?
אא"כ אתה סובר שלרבנים הללו ח"ו.... ואז זה שייך לאשכול חסידים ומתנגדים... וודאי שאני מוחה על אמירות זלזול כאלו "מהללים כופרים", שזו בושה וחרפה לדבר כך על קדושי עליון אלו.
ג. בגמ' פרק חלק מבואר שלאמורא אינו פשוט לקרוא למנשה חברינו!!!,

לא קראתי לקורח חברנו ואיני קורא לו שום דבר מעצמי, אלא אני מאמין בפשיטות שכל דברי חז"ל אמת, מש"כ כאן בשם האר"י הרי זה כשאר דבריו שאינם מתבארים בלא עיון והעמקה גדולה, משא"כ דברי חז"ל בנגלה שקורח אפיקורס היה צריך לקבל כפשוטם וכמו שאר דברי חז"ל, וחבל לעוות הדברים.

תלוי במחלוקת.
איזו מחלו?


E. W
הודעות: 514
הצטרף: 04 יוני 2020, 22:14
נתן תודה: 418 פעמים
קיבל תודה: 438 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי E. W » 19 יוני 2022, 14:51

את והב כתב:
19 יוני 2022, 14:42
שלומיאל בן צורישדי כתב:
19 יוני 2022, 14:39
 אבל ידוע שהגר"ח סולוואציק הכריע שאין די שוגג ואונס באפיקורסים, וצל"ע.
הגר”ח אמר זאת בשיטת הרמב”ם,  ויש חולקין
 


פלגי מים
הודעות: 713
הצטרף: 20 יולי 2021, 18:22
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי פלגי מים » 19 יוני 2022, 14:51

מוישה הירש כתב:
19 יוני 2022, 14:49
שלומיאל בן צורישדי כתב:
19 יוני 2022, 14:39
את והב כתב:
19 יוני 2022, 14:35


לא קראתי לקורח חברנו ואיני קורא לו שום דבר מעצמי, אלא אני מאמין בפשיטות שכל דברי חז"ל אמת, מש"כ כאן בשם האר"י הרי זה כשאר דבריו שאינם מתבארים בלא עיון והעמקה גדולה, משא"כ דברי חז"ל בנגלה שקורח אפיקורס היה צריך לקבל כפשוטם וכמו שאר דברי חז"ל, וחבל לעוות הדברים.

תלוי במחלוקת.
איזו מחלו?


אם יש לו חלק לעוה"ב או לא.
 


פלגי מים
הודעות: 713
הצטרף: 20 יולי 2021, 18:22
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי פלגי מים » 19 יוני 2022, 15:07

אולי גם עצם המחלוקת יהיה לגבי דבריו של קרח שאם הוא כדעה שיש לו חלק לעולם הבא אז לא סבירא ליה שכה דיבר קרח כי אם לא היה בגדר אפיקורוס  שאין לו חלק לעולם הבא.


רפי מאמאן
הודעות: 46
הצטרף: 24 אוגוסט 2021, 22:58
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי רפי מאמאן » 19 יוני 2022, 15:07

מוישה הירש כתב:
19 יוני 2022, 14:31
רפי מאמאן כתב:
19 יוני 2022, 14:13
א. אתה טועה קורח לא מוגדר כאפיקורס,
תלמוד ירושלמי מסכת סנהדרין פרק י
רב אמר קרח אפיקרסי היה וכו'
באותו שעה אמר קרח אין תורה מן השמים ולא משה נביא ולא אהרן כהן גדול.

מדהים אתה יודע שבגמ' דילן סנהדרין כתוב לגבי אדה"ר מין היה מושך וכו'
וידוע שם פירוש ר"ח אולם גם ידועים החולקים


המצפה
הודעות: 114
הצטרף: 10 מרץ 2021, 19:15
נתן תודה: 269 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי המצפה » 19 יוני 2022, 15:13

הרה"ק מסאטמאר מאריך בדברי יואל אודות מה שאמרו בני קרח "משה אמת ותורתו אמת והן בדאין" כי משה היה תכלית האמת, דתן ואבירם היו תכלית השקר, אבל קרח ובניו נתכוונו אל האמת אף שנכשלו בזה.
לבן ביקש לעקור את הכל ולא היה בו שום צד קדושה, משא"כ קרח אף כי טעה מ"מ בוודאי היה בו קדושה וכדאיתא מהאר"י הק' וכו'.


רפי מאמאן
הודעות: 46
הצטרף: 24 אוגוסט 2021, 22:58
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי רפי מאמאן » 19 יוני 2022, 15:15

עכשיו נביא את דברי הגרי"ז שהם פשוטים למתבונן, והובאו כמדומני בספר פנינים משולחן גבוה,
הקשו להגרי"ז היאך יש דעה דקרח יש לו חלק לעוה"ב והא כפר בנבואת משה וכו' (והיסוד הידוע הנ"ל נעבאך אפיקורס)
והשיב הגרי"ז דכל ילפותא דהאי עיקר למד הרמב"ם (בפיה"מ סנהדרין בי"ג עיקרים) מהך פסוק 'בזאת תדעון כי ה' שלחני כי לא מליבי',
והיינו שבמעשה זה דקרח ובליעתו באדמה נתחדש האי עיקר, וע"כ אינו נידון כשאר אפיקורסים הכופרים בעיקר זה.

ואם כי הדברים נפלאים, ויש עוד הרבה אריכות דהא כתב הרמב"ם משה רבינו לא האמינו בו מפני האותות, וכבר הקשו בזה,
אדרבה בואו ונדון כדרכה של תורה


רפי מאמאן
הודעות: 46
הצטרף: 24 אוגוסט 2021, 22:58
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי רפי מאמאן » 19 יוני 2022, 15:22

אני מבהיר בזאת כי אם לא היה שום כוונה ח"ו לגנות רבותינו החוזה והמגיד זיע"א
חוזרני בי מכל וכל ומתנצל אני בפני מי שחשדתי אותו ואין בו, מבקש את סליחתו מכל לב בלא שום ציניות.

הקפיץ אותי המשפט 'מהללים כופרים' ולצערי אני שרוי בסביבה שיש כאלה שמסוגלים לומר כן גם כלפי מאורי החסידות, וע"ז נזעקתי,
ושוב סליחה סליחה


בשלמא
הודעות: 4924
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 1384 פעמים
קיבל תודה: 3040 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי בשלמא » 19 יוני 2022, 15:34

רפי מאמאן כתב:
19 יוני 2022, 15:22
אני מבהיר בזאת כי אם לא היה שום כוונה ח"ו לגנות רבותינו החוזה והמגיד זיע"א
חוזרני בי מכל וכל ומתנצל אני בפני מי שחשדתי אותו ואין בו, מבקש את סליחתו מכל לב בלא שום ציניות.

הקפיץ אותי המשפט 'מהללים כופרים' ולצערי אני שרוי בסביבה שיש כאלה שמסוגלים לומר כן גם כלפי מאורי החסידות, וע"ז נזעקתי,
ושוב סליחה סליחה
צר לי לומר לך, אבל עינך לא הטעתך. ראית נכון.
 


מוישה הירש
הודעות: 340
הצטרף: 26 דצמבר 2021, 14:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי מוישה הירש » 19 יוני 2022, 15:50

רפי מאמאן כתב:
19 יוני 2022, 15:15
עכשיו נביא את דברי הגרי"ז שהם פשוטים למתבונן, והובאו כמדומני בספר פנינים משולחן גבוה,
תוכל להעלות כאן?

(כי בחי' בסטנסל סי' קלא לא נראה כך, ומתוך הלשון שם: והיינו דבזה חטאו שכפרו גם במשה וגם בתורתו וע"ז עשו תשובה והודו דמשה אמת ותורתו אמת)

ושאלת בהמשך היא אכן שאלה חזקה, ובפשטות זה מוכיח שלא אמר כן מעולם, לענ"ד.


קרחון
הודעות: 129
הצטרף: 20 פברואר 2019, 19:35
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי קרחון » 19 יוני 2022, 15:56

את והב כתב:
19 יוני 2022, 13:38
שלומיאל בן צורישדי כתב:
19 יוני 2022, 13:24
החוזה מלובלין נהג לומר די הייליגער זיידע קרח.

קורח אפיקורס היה ודינו כמורידין ואין מעלין, כמו שמפורש בחז"ל להדיא בלא שום חולק, והרוצה להלל את הכופרים יהלל...
כמה משעשע לראות תגובות של ליטאים על אמרות חסידים.


קמנו ונתעודד
הודעות: 168
הצטרף: 21 פברואר 2021, 20:47
נתן תודה: 97 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי קמנו ונתעודד » 19 יוני 2022, 16:07

באותו עניין אומרים העולם ראו שמהחטאים של קרח נעשה תורה, ואילו מהמצוות שלנו..


מוישה הירש
הודעות: 340
הצטרף: 26 דצמבר 2021, 14:39
נתן תודה: 390 פעמים
קיבל תודה: 283 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי מוישה הירש » 19 יוני 2022, 16:13

בשלמא כתב:
19 יוני 2022, 15:34
רפי מאמאן כתב:
19 יוני 2022, 15:22
אני מבהיר בזאת כי אם לא היה שום כוונה ח"ו לגנות רבותינו החוזה והמגיד זיע"א
חוזרני בי מכל וכל ומתנצל אני בפני מי שחשדתי אותו ואין בו, מבקש את סליחתו מכל לב בלא שום ציניות.

הקפיץ אותי המשפט 'מהללים כופרים' ולצערי אני שרוי בסביבה שיש כאלה שמסוגלים לומר כן גם כלפי מאורי החסידות, וע"ז נזעקתי,
ושוב סליחה סליחה
צר לי לומר לך, אבל עינך לא הטעתך. ראית נכון.
 
זה הדדי ב''ה..


יודי הסופר
הודעות: 78
הצטרף: 02 דצמבר 2021, 12:44
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי יודי הסופר » 19 יוני 2022, 16:18

מטו משמיה דהחזו"א שדברים ותורות מעין אלו תמיד אפש' למצוא להם מקור במדרשים או בזהר אולם זה שאלות זה לא הדרך ללמוד את התורה הק'
כי העיקר הוא מה שקיבלנו במסורת ומה שהגננת מספרת בגן אלו הם דברי אלוקים חיים כך התחנכנו וכך אנחנו צריכים לחנך את בנינו ש -
קרח היה רשע,
עשיו היה רשע,
המרגלים חטאו,
וכל שאר דברים שחסידים למיניהם מנסים לומר שעשיו היה עם שטריימל וכו'
ואמנם יש צדיקים חסידים וישרים שמבארים אחרת אולם דרך החינוך הליטאי כך היה כל הדורות וכך בעז"ה גם יהיה


קרחון
הודעות: 129
הצטרף: 20 פברואר 2019, 19:35
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי קרחון » 19 יוני 2022, 18:48

גם בבא קמא לומדים לפי מה שהגננת לימדה בגן?


מתון מתון
הודעות: 1383
הצטרף: 06 דצמבר 2021, 12:06
נתן תודה: 566 פעמים
קיבל תודה: 1026 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי מתון מתון » 19 יוני 2022, 19:04

המצפה כתב:
19 יוני 2022, 15:13
הרה"ק מסאטמאר מאריך בדברי יואל אודות מה שאמרו בני קרח "משה אמת ותורתו אמת והן בדאין" כי משה היה תכלית האמת, דתן ואבירם היו תכלית השקר, אבל קרח ובניו נתכוונו אל האמת אף שנכשלו בזה.
לבן ביקש לעקור את הכל ולא היה בו שום צד קדושה, משא"כ קרח אף כי טעה מ"מ בוודאי היה בו קדושה וכדאיתא מהאר"י הק' וכו'.
מפי הר"מ זילבער מסטיטשין מפי רבו מהר"י שזקה"ק מראזוואדאוו זי"ע שאל פעם לאביו הק' מדז'יקאוו שדיבר מעניני חטאי דור המדבר האם גם מדתן ואבירם תדבר גדולות? הראהו מדרש כונן שם אי' שכל יום רביעי בשבת נכנסין דתן ואבירם להיכל משיח ושואלים אם הגיע זמן תיקונם, ומשיבן לאו, ויוצאין בפנים כבושות בקרקע מבושה, והפטיר הרה"ק 'קיין שקצים קומען נישט אריין אין היכל משיח יעדן מיטוואך...'
 

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 4361
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 1870 פעמים
קיבל תודה: 5213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי ובכן » 19 יוני 2022, 19:11

מתון מתון כתב:
19 יוני 2022, 19:04
המצפה כתב:
19 יוני 2022, 15:13
הרה"ק מסאטמאר מאריך בדברי יואל אודות מה שאמרו בני קרח "משה אמת ותורתו אמת והן בדאין" כי משה היה תכלית האמת, דתן ואבירם היו תכלית השקר, אבל קרח ובניו נתכוונו אל האמת אף שנכשלו בזה.
לבן ביקש לעקור את הכל ולא היה בו שום צד קדושה, משא"כ קרח אף כי טעה מ"מ בוודאי היה בו קדושה וכדאיתא מהאר"י הק' וכו'.
מפי הר"מ זילבער מסטיטשין מפי רבו מהר"י שזקה"ק מראזוואדאוו זי"ע שאל פעם לאביו הק' מדז'יקאוו שדיבר מעניני חטאי דור המדבר האם גם מדתן ואבירם תדבר גדולות? הראהו מדרש כונן שם אי' שכל יום רביעי בשבת נכנסין דתן ואבירם להיכל משיח ושואלים אם הגיע זמן תיקונם, ומשיבן לאו, ויוצאין בפנים כבושות בקרקע מבושה, והפטיר הרה"ק 'קיין שקצים קומען נישט אריין אין היכל משיח יעדן מיטוואך...'
באור החיים הקדוש מטה כדברים המצוטטים מהה"ק מסאטמער. ניתן למצוא כמו שנאה כבושה לדתן ואבירם, בעוד שאת קורח עצמו פוסק דינו לטובה וישועה.
 


פלגי מים
הודעות: 713
הצטרף: 20 יולי 2021, 18:22
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי פלגי מים » 19 יוני 2022, 19:30

מתון מתון כתב:
19 יוני 2022, 19:04
המצפה כתב:
19 יוני 2022, 15:13
הרה"ק מסאטמאר מאריך בדברי יואל אודות מה שאמרו בני קרח "משה אמת ותורתו אמת והן בדאין" כי משה היה תכלית האמת, דתן ואבירם היו תכלית השקר, אבל קרח ובניו נתכוונו אל האמת אף שנכשלו בזה.
לבן ביקש לעקור את הכל ולא היה בו שום צד קדושה, משא"כ קרח אף כי טעה מ"מ בוודאי היה בו קדושה וכדאיתא מהאר"י הק' וכו'.
מפי הר"מ זילבער מסטיטשין מפי רבו מהר"י שזקה"ק מראזוואדאוו זי"ע שאל פעם לאביו הק' מדז'יקאוו שדיבר מעניני חטאי דור המדבר האם גם מדתן ואבירם תדבר גדולות? הראהו מדרש כונן שם אי' שכל יום רביעי בשבת נכנסין דתן ואבירם להיכל משיח ושואלים אם הגיע זמן תיקונם, ומשיבן לאו, ויוצאין בפנים כבושות בקרקע מבושה, והפטיר הרה"ק 'קיין שקצים קומען נישט אריין אין היכל משיח יעדן מיטוואך...'

"ואף קרח וכל עדתו מתחננין כל יום רביעי ואומרים לו עד מתי קץ הפלאות מתי תשוב תחיינו ומתהומות הארץ תשוב תעלנו, והוא א״ל אינו יודע שאלו לאבות העולם, והם מתביישין וחוזרין למקומן" 
 


ממממממממ
הודעות: 134
הצטרף: 01 אפריל 2022, 11:21
נתן תודה: 104 פעמים
קיבל תודה: 28 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי ממממממממ » 19 יוני 2022, 19:42

קרחון כתב:
19 יוני 2022, 18:48
גם בבא קמא לומדים לפי מה שהגננת לימדה בגן?
אתה למדת בבא קמא בגן?
 


מָרְדֳּכַי
הודעות: 353
הצטרף: 08 פברואר 2021, 01:41
נתן תודה: 66 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי מָרְדֳּכַי » 19 יוני 2022, 20:07

שלומיאל בן צורישדי כתב:
19 יוני 2022, 13:45
מגנא ומצלא כתב:
19 יוני 2022, 13:39
סלמון כתב:
19 יוני 2022, 12:33
המגיד מקאזניץ אמר שאינו יכול לומר דברי תורה בפרשת קרח שהרי קרח היה זקינו של רבו הרבי מלובלין זיע"א
האם ישנו ביאור על דברים אלו?

מעניין למה לא נהג כך גם בפרשות העוסקות בזיידע לבן הארמי
לבן הארמי היה רשע מעיקרו וקרח היה איש גדול  ובעל רוח הקודש רק שחטא אחרי זה ואפשר שזה היה כוונתו.
 

דווקא, בתורת הקבלה והחסידות.
מוזכר לבן הארמי, בהקשר של לובן העליון...


המצפה
הודעות: 114
הצטרף: 10 מרץ 2021, 19:15
נתן תודה: 269 פעמים
קיבל תודה: 76 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי המצפה » 19 יוני 2022, 20:11

מָרְדֳּכַי כתב:
19 יוני 2022, 20:07
שלומיאל בן צורישדי כתב:
19 יוני 2022, 13:45
מגנא ומצלא כתב:
19 יוני 2022, 13:39


מעניין למה לא נהג כך גם בפרשות העוסקות בזיידע לבן הארמי
לבן הארמי היה רשע מעיקרו וקרח היה איש גדול  ובעל רוח הקודש רק שחטא אחרי זה ואפשר שזה היה כוונתו.

דווקא, בתורת הקבלה והחסידות.
מוזכר לבן הארמי, בהקשר של לובן העליון...
??
יש לובן העליון דקדושה ויש לובן העליון דקליפה, זלע"ז עשה אלקים
(איני יודע בקבלה. עכ"פ בספרי החסידות מובא כן)


פלגי מים
הודעות: 713
הצטרף: 20 יולי 2021, 18:22
נתן תודה: 375 פעמים
קיבל תודה: 378 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי פלגי מים » 19 יוני 2022, 20:14

המצפה כתב:
19 יוני 2022, 20:11
מָרְדֳּכַי כתב:
19 יוני 2022, 20:07
שלומיאל בן צורישדי כתב:
19 יוני 2022, 13:45

לבן הארמי היה רשע מעיקרו וקרח היה איש גדול  ובעל רוח הקודש רק שחטא אחרי זה ואפשר שזה היה כוונתו.

דווקא, בתורת הקבלה והחסידות.
מוזכר לבן הארמי, בהקשר של לובן העליון...
??
יש לובן העליון דקדושה ויש לובן העליון דקליפה, זלע"ז עשה אלקים
(איני יודע בקבלה. עכ"פ בספרי החסידות מובא כן)
הכוונה היא בשרש שבקדושה וזה לא אומר על מה שנעשה רע כידוע גם שעשו מצד שרשו היה גדול מיעקב אבינו ע"ה ובהשתלשלות נעשה רע גמור וכן הוא בלבן.
 


משיב דבר
הודעות: 2966
הצטרף: 13 ינואר 2021, 19:23
מיקום: למעלה מן השמש
נתן תודה: 1492 פעמים
קיבל תודה: 2461 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי משיב דבר » 19 יוני 2022, 20:18

https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 165&t=5988
מעניין לעניין ובאותו עניין.
יש ע"ז עוד אשכול אודות דברי הגרי"ז זי"ע בזה, ולא מצאתיו עכשיו.
לפי הסגנון של האשכול הנוכחי אני מסופק שמא הקודם נמחק...


ה' הוא האלוקים
הודעות: 1112
הצטרף: 10 ספטמבר 2021, 09:55
נתן תודה: 852 פעמים
קיבל תודה: 805 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי ה' הוא האלוקים » 19 יוני 2022, 20:19

מוישה הירש כתב:
19 יוני 2022, 16:13
בשלמא כתב:
19 יוני 2022, 15:34
רפי מאמאן כתב:
19 יוני 2022, 15:22
אני מבהיר בזאת כי אם לא היה שום כוונה ח"ו לגנות רבותינו החוזה והמגיד זיע"א
חוזרני בי מכל וכל ומתנצל אני בפני מי שחשדתי אותו ואין בו, מבקש את סליחתו מכל לב בלא שום ציניות.
הקפיץ אותי המשפט 'מהללים כופרים' ולצערי אני שרוי בסביבה שיש כאלה שמסוגלים לומר כן גם כלפי מאורי החסידות, וע"ז נזעקתי,
ושוב סליחה סליחה
צר לי לומר לך, אבל עינך לא הטעתך. ראית נכון.
זה הדדי ב''ה..


סוג של הדדיות.
יש הבדל בין מי שכתב שלדעתו ר' חצקל מפוניבז' לא בדרגתו של ר' אהרון מבעלזא [-כמענה למי שששאל איזה אדמו"ר מתקרב בדרגות קדושה להרב שך], לבין המשפט שהובא פה.
[אני אישית מסתייג בכלל מהשוואה בין גדולים]


בשלמא
הודעות: 4924
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 1384 פעמים
קיבל תודה: 3040 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי בשלמא » 19 יוני 2022, 20:21

משיב דבר כתב:
19 יוני 2022, 20:18
https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 165&t=5988
מעניין לעניין ובאותו עניין.
יש ע"ז עוד אשכול אודות דברי הגרי"ז זי"ע בזה, ולא מצאתיו עכשיו.
לפי הסגנון של האשכול הנוכחי אני מסופק שמא הקודם נמחק...


הגרי"ז אמר שקרח היה אפיקורס וסגר את הדלת...
עכ"ז דברי רבינו האר"י ורבותינו הקדושים מאורי החסידות מורים היפך הדברים.
ואלו ואלו דא"ח וצריך רק קצת לשקול להבחין ולהכריע, באיזה שפה הדברים נאמרים בפשט או בפנימיות, ומי הוא קורח המדובר, האיש שחלק על משה רבע"ה, או שורש נשמה ששמה כן.


רפי מאמאן
הודעות: 46
הצטרף: 24 אוגוסט 2021, 22:58
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי רפי מאמאן » 19 יוני 2022, 20:31

רפי מאמאן כתב:
19 יוני 2022, 15:07
מוישה הירש כתב:
19 יוני 2022, 14:31
רפי מאמאן כתב:
19 יוני 2022, 14:13
א. אתה טועה קורח לא מוגדר כאפיקורס,
תלמוד ירושלמי מסכת סנהדרין פרק י
רב אמר קרח אפיקרסי היה וכו'
באותו שעה אמר קרח אין תורה מן השמים ולא משה נביא ולא אהרן כהן גדול.

מדהים אתה יודע שבגמ' דילן סנהדרין כתוב לגבי אדה"ר מין היה מושך וכו'
וידוע שם פירוש ר"ח אולם גם ידועים החולקים


עוד לא קיבלתי תשובה האם ע"פ הגמ' הזו היעלה על הדעת לצעוק בחוצות לדבר בגנות כביכול המין, המושך וכו',
ודאי שיש בדברים עומק, והחטא הוא לפי דרגתם ומעלתם.

הספר פנינים משלחן גבוה אינו באוצה"ח ע"כ אין לי אפשרות להעלותו, אשמח אם מישהו שישנו בידו יוכל להביאו בפנינו.

המילה 'כפרו' לגבי קרח אינה מוכיחה כלום שהרי במציאות כפר, ורק שאינו נידון בדין אפיקורסין שאין להם חלק לעוה"ב, ולו יש לחד מ"ד.

אני אוהב את ההחלטיות שלך ושכמותך מכח שאלה חזקה מוכח בפשטות שלא אמר כן מעולם, נפלא!
אולי יש תשובה בחיקי, ואולי אם אין לי עדיין מישהו אחר יוכל לתרץ, ואולי זה בריסקר רב צריך עיון ויש להתייגע בכדי להבינו על בוריו.

לגופו של ענין גם אם הגרי"ז לא אמר חידוש זה הדברים הם אחד ועוד אחד פשוט,
א. איך קרח שכפר באחד מי"ג עיקרים יש לו חלק לעוה"ב בשונה משאר אפיקורסין. ב. ברמב"ם פיה"מ דהאי עיקר שכפר בו קרח נלמד מפרשתא זו גופא, וא"ש.


בן דינאי
הודעות: 13
הצטרף: 27 מאי 2022, 04:48
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: הזיידע קרח

שליחה על ידי בן דינאי » 19 יוני 2022, 20:36

בשמות הצדיקים לרבי נתן מברסלב נמנה קרח בין הצדיקים.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “קרח”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח