לבקשת רבים, עדכנו את כללי פורום הקורונה, לטובת כולנו - נא להקפיד לשמור עליהם
מעתה, בפורום קורונה הראשי יעלו נידונים תורניים בלבד, ובתת הפורום עדכונים נחוצים בלבד
נא לא לערב בין הפורומים, ונא לא להעלות כלל עדכונים שאינם נחוצים ושאר מילי דעלמא, פורומינו - פורום לתורה!
בתקווה להבנה, בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"

מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 350 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי בן של רב » 30 יוני 2019, 02:46

אם יש לי אפשרות לשכנע אחד שהוא בעל מחלוקת להפסיק לריב ובמקום זה אני אגרום לו לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואת משה.
לעשות זאת? 

מסתמא תענו: 'חלילה וחס, וחס וחלילה וכו' וכו'. 

וא"כ תימה למה קורח ידוע דוקא בתואר "בעל מחלויקת",
הרי הוא נפל גם בשלשה דברים יותר חמורים לכאורה.
בביזוי הת"ח הכי גדולים = משה רבינו ואהרן הכהן.
וגם כפר בנבואת משה (כמ"ש חז"ל). 
וגם אמר אין תורה מן השמים (כנ"ל). 

ויקח קורח = "ואתפלג קורח​​​​​​".
בדיוק דוקא המחלויקת זה החטא העיקרי שלו? 
 
​​​​​


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 287
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 30 יוני 2019, 03:43

בן של רב כתב:
30 יוני 2019, 02:46
אם יש לי אפשרות לשכנע אחד שהוא בעל מחלוקת להפסיק לריב ובמקום זה אני אגרום לו לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואת משה.
לעשות זאת? 

מסתמא תענו: 'חלילה וחס, וחס וחלילה וכו' וכו'. 

וא"כ תימה למה קורח ידוע דוקא בתואר "בעל מחלויקת",
הרי הוא נפל גם בשלשה דברים יותר חמורים לכאורה.
בביזוי הת"ח הכי גדולים = משה רבינו ואהרן הכהן.
וגם כפר בנבואת משה (כמ"ש חז"ל). 
וגם אמר אין תורה מן השמים (כנ"ל). 

ויקח קורח = "ואתפלג קורח​​​​​​".
בדיוק דוקא המחלויקת זה החטא העיקרי שלו? 
 
​​​​​

לכאורה יש ראייה שהרי מצינו שאותו האיש נידון בצואה רותחת משום שכל המלעיג על דברי חכמים נידון בצואה רותחת,וכי זהו העבירה החמורה ביותר שלו הרי עבד ע"ז וחטא והחטיא וכו' וכו'.ואפשר ששורש החטא היה מלעיג על דברי חכמים ואם כן אפשר לבאר זאת גם בקורח ששורש החטא היה המחלוקת. ועמד בשאלה הראשונה המהר"ל (איני זוכר בדיוק את תשובתו)

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי פיניפיני » 30 יוני 2019, 11:04

בן של רב כתב:
30 יוני 2019, 02:46
בדיוק דוקא המחלויקת זה החטא העיקרי שלו?
דוקא המחלוקת על משה, לא סתם מחלו', כי המחלו' על משה היינו כפירה בנבואתו היינו כפירה בתורתו


פותח הנושא
בן של רב
משתמש ותיק
הודעות: 1504
הצטרף: 06 דצמבר 2018, 01:56
נתן תודה: 675 פעמים
קיבל תודה: 350 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי בן של רב » 30 יוני 2019, 14:58

פיניפיני כתב:
30 יוני 2019, 11:04
בן של רב כתב:
30 יוני 2019, 02:46
בדיוק דוקא המחלויקת זה החטא העיקרי שלו?
דוקא המחלוקת על משה, לא סתם מחלו', כי המחלו' על משה היינו כפירה בנבואתו היינו כפירה בתורתו



זה מה שמפריע לי.
איך להבין את ה'סלט' הזה - בין מה שבגללו לבבות יהודים נחלקים לבין הכפירה והביזוי של התורה והאמונה.

אא"כ נימא שגם להתפלג מת"ח וגם לא להאמין בו = תרווייהו היינו הך. 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1224
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 283 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי איש ווילנא » 30 יוני 2019, 16:25

בפשטות נראה שאף שהחטא המעשי הוא מה שמרדו במשה ובתורה. חז"ל באו ללמד על המידות הנפשיות שעומדות מאחורי זה והם המידות של בעלי מחלוקת. ויש בזה כדי ללמד לדורות על גנות המדה של מחלוקת ולכן יש מפרשים לא תהיה כקרח וכעדתו על המחלוקת כי זה השורש של כל מעשיו.

סמל אישי של משתמש

פיניפיני
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 19 יוני 2019, 10:11
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי פיניפיני » 01 יולי 2019, 08:56

בן של רב כתב:
30 יוני 2019, 14:58
פיניפיני כתב:
30 יוני 2019, 11:04
בן של רב כתב:
30 יוני 2019, 02:46
בדיוק דוקא המחלויקת זה החטא העיקרי שלו?
דוקא המחלוקת על משה, לא סתם מחלו', כי המחלו' על משה היינו כפירה בנבואתו היינו כפירה בתורתו



זה מה שמפריע לי.
איך להבין את ה'סלט' הזה - בין מה שבגללו לבבות יהודים נחלקים לבין הכפירה והביזוי של התורה והאמונה.

אא"כ נימא שגם להתפלג מת"ח וגם לא להאמין בו = תרווייהו היינו הך. 

מה שנאמר 'מחלוקת ' בקרח הוא לא על 'לבבות יהודים נחלקים' אלא על עצם התפלגותו ממשה


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1546
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי יהושע » 13 אוגוסט 2019, 19:01

צ"ל שקרח לא היה כופר בנבואת משה, רק טענתו היה על משה שרצה הכהונה לאחיו והשם כיבד רצונו, ובבחינת בדרך שאדם רוצה לילך מוליכים אותו, וכמו שעם ישראל חטא בזה שביקשת מלך אבל כיון שביקש קיבל, וזה היה טענתו של קרח למה משה רבינו לא רוצה שכולם יהיו כהנים וזה לא מחשב כפירה, ובלי זה לא ניתן להבין איך קרח שהיה אדם גדול נפל לכפירה.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1224
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 283 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי איש ווילנא » 13 אוגוסט 2019, 22:49

יהושע כתב:
13 אוגוסט 2019, 19:01
צ"ל שקרח לא היה כופר בנבואת משה, רק טענתו היה על משה שרצה הכהונה לאחיו והשם כיבד רצונו, ובבחינת בדרך שאדם רוצה לילך מוליכים אותו, וכמו שעם ישראל חטא בזה שביקשת מלך אבל כיון שביקש קיבל, וזה היה טענתו של קרח למה משה רבינו לא רוצה שכולם יהיו כהנים וזה לא מחשב כפירה, ובלי זה לא ניתן להבין איך קרח שהיה אדם גדול נפל לכפירה.

אכן טיעון הגיוני 
אמנם הרמב"ן בפירושו לתורה 
כותב בפירוש שקורח כפר במשה רבינו ובתורתו


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1546
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 129 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מה יותר גרוע לבזות רבנים ולכפור בתורה מן השמים ולכפור בנבואה - או סתם לריב??

שליחה על ידי יהושע » 14 אוגוסט 2019, 08:18

איש ווילנא כתב:
13 אוגוסט 2019, 22:49
יהושע כתב:
13 אוגוסט 2019, 19:01
צ"ל שקרח לא היה כופר בנבואת משה, רק טענתו היה על משה שרצה הכהונה לאחיו והשם כיבד רצונו, ובבחינת בדרך שאדם רוצה לילך מוליכים אותו, וכמו שעם ישראל חטא בזה שביקשת מלך אבל כיון שביקש קיבל, וזה היה טענתו של קרח למה משה רבינו לא רוצה שכולם יהיו כהנים וזה לא מחשב כפירה, ובלי זה לא ניתן להבין איך קרח שהיה אדם גדול נפל לכפירה.

אכן טיעון הגיוני 
אמנם הרמב"ן בפירושו לתורה 
כותב בפירוש שקורח כפר במשה רבינו ובתורתו

צ״ל כפי שתמיד אומרים בחטאים של גדולים שלפי דרגתו נחשב לו לכפירה

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “קרח”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח