האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

כללי הפורום
פותח נושא חדש? שים לב! למען שמירת הסדר הטוב, יש לציין בכותרת הנושא את שם הפרשה ו/או את שם הספר והפרק שבו הדיון עוסק

פותח הנושא
שראלטשיק
הודעות: 439
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי שראלטשיק » 30 יולי 2021, 00:05

כתוב  (דברים יב ה-ז) "כִּי אִם אֶל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר ה' אֱלוקֵיכֶם מִכָּל שִׁבְטֵיכֶם לָשֹוּם אֶת שְׁמוֹ שָׁם לְשִׁכְנוֹ תִדְרְשׁוּ וּבָאתָ שָּׁמָּה. וַהֲבֵאתֶם שָׁמָּה עֹלֹתֵיכֶם וְזִבְחֵיכֶם וְאֵת מַעְשְֹרֹתֵיכֶם וְאֵת תְּרוּמַת יֶדְכֶם וְנִדְרֵיכֶם וְנִדְבֹתֵיכֶם וּבְכֹרֹת בְּקַרְכֶם וְצֹאנְכֶם. וַאֲכַלְתֶּם שָׁם לִפְנֵי יי' אֱלֹקֵיכֶם וּשְֹמַחְתֶּם בְּכֹל מִשְׁלַח יֶדְכֶם אַתֶּם וּבָתֵּיכֶם אֲשֶׁר בֵּרַכְךָ יי' אֱלֹקיךָ... לֹא תוּכַל לֶאֱכֹל בִּשְׁעָרֶיךָ מַעְשַֹר דְּגָנְךָ וְתִירשְׁךָ וְיִצְהָרֶךָ וּבְכֹרֹת בְּקָרְךָ וְצֹאנֶךָ וְכָל נְדָרֶיךָ אֲשֶׁר תִּדֹּר וְנִדְבֹתֶיךָ וּתְרוּמַת יָדֶךָ: כִּי אִם לִפְנֵי ה' אֱלֹקֶיךָ תֹּאכֲלֶנּוּ בַּמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר ה' אֱלֹקיךָ בּוֹ אַתָּה וּבִנְךָ וּבִתֶּךָ וְעַבְדְּךָ וַאֲמָתֶךָ וְהַלֵּוִי אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ וְשָֹמַחְתָּ לִפְנֵי ה' אֱלקֶיךָ בְּכֹל מִשְׁלַח יָדֶךָ"
ואמרו כאן בספרי (דברים יב יח) "כי אם לפני ה' א-להיך תאכלנו זו שילה, במקום אשר יבחר ה' זו ירושלים" ועי' בחידושי מרן הגרי"ז שם שהאריך בדברי חז"ל הללו. ודברי חז"ל הם לכאו' המקור לדברי הרמב"ם (מעשר שני פ"ב). 
ולכאו' מפורש בפסוקים הללו שדין "לשִׁכְנוֹ תִדְרְשׁוּ וּבָאתָ שָּׁמָּה" מתקיים באכילת פירות בירושלים כי מקום אשר בחר בו ה', ולכאו' לאו דוקא באכילת פירות הלא שזהו חיוב, אבל כל התקרבות לירושלים יהיה מה שיהיה כל שהוא לדרישת השכינה מתקיים בזה מצות עשה, ולא רק למקום המקדש עצמו.
 
 


משה נפתלי
הודעות: 2305
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 903 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי משה נפתלי » 30 יולי 2021, 00:42

שפיל לסיפא:
אֵת כָּל־הַדָּבָר אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם, אֹתוֹ תִשְׁמְרוּ לַעֲשׂוֹת;
לֹא־תֹסֵף עָלָיו.
לאמר, זוך דיך נישט קיין מצוות.


אור זורח
הודעות: 2508
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1712 פעמים
קיבל תודה: 727 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי אור זורח » 30 יולי 2021, 13:16

שראלטשיק כתב:
30 יולי 2021, 00:05
ולכאו' מפורש בפסוקים הללו שדין "לשִׁכְנוֹ תִדְרְשׁוּ וּבָאתָ שָּׁמָּה" מתקיים באכילת פירות בירושלים כי מקום אשר בחר בו ה', ולכאו' לאו דוקא באכילת פירות הלא שזהו חיוב, אבל כל התקרבות לירושלים יהיה מה שיהיה כל שהוא לדרישת השכינה מתקיים בזה מצות עשה, ולא רק למקום המקדש עצמו.

יישר כח על הדברים
הפסוק מדבר הרי בפירות מעשר שני וממילא אי אפשר ללמוד לדברים נוספים
גם אפשר לפרש את הפסוק ובאת שמה בזמן שצויתי לכם שלש רגלים תחגו לי בשנה


פותח הנושא
שראלטשיק
הודעות: 439
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי שראלטשיק » 30 יולי 2021, 18:41

משה נפתלי כתב:
30 יולי 2021, 00:42
שפיל לסיפא:
אֵת כָּל־הַדָּבָר אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם, אֹתוֹ תִשְׁמְרוּ לַעֲשׂוֹת;
לֹא־תֹסֵף עָלָיו.
לאמר, זוך דיך נישט קיין מצוות.

ידעתי בני ידעתי
אבל אני מאוהבי וחובבי מצות, ואינני משונא המצות.
אם אתה עסוק בשלך ואין לך זמן לחזק בעוד מצות, יהיה לך אשר לך, אך אל תהיה מסית ומדיח.
 


פותח הנושא
שראלטשיק
הודעות: 439
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי שראלטשיק » 30 יולי 2021, 18:45

אור זורח כתב:
30 יולי 2021, 13:16
שראלטשיק כתב:
30 יולי 2021, 00:05
ולכאו' מפורש בפסוקים הללו שדין "לשִׁכְנוֹ תִדְרְשׁוּ וּבָאתָ שָּׁמָּה" מתקיים באכילת פירות בירושלים כי מקום אשר בחר בו ה', ולכאו' לאו דוקא באכילת פירות הלא שזהו חיוב, אבל כל התקרבות לירושלים יהיה מה שיהיה כל שהוא לדרישת השכינה מתקיים בזה מצות עשה, ולא רק למקום המקדש עצמו.

יישר כח על הדברים
הפסוק מדבר הרי בפירות מעשר שני וממילא אי אפשר ללמוד לדברים נוספים
גם אפשר לפרש את הפסוק ובאת שמה בזמן שצויתי לכם שלש רגלים תחגו לי בשנה
אני שומע

אבל לדעתי אם מתקיים דברי הכתוב באכילת פירות בירושלים כמו שמוכח שזהו ההקדמה לההמשך היינו מצות אכילת מעשר, אז מתבאר מהכתוב יסוד ומציאות זה, שהביאה לירושלים זהו דרישה לשכינת עזו. וממילא לא תהיה נ"מ לאיזה ענין שבאת שם, כל שהוא למען השכינה הרי זה למדנו מהקרא ששייך להתקרב להשכינה בירושלים עצמו.

 


אור זורח
הודעות: 2508
הצטרף: 07 פברואר 2021, 13:15
נתן תודה: 1712 פעמים
קיבל תודה: 727 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי אור זורח » 30 יולי 2021, 18:48

שראלטשיק כתב:
30 יולי 2021, 18:45
אבל לדעתי אם מתקיים דברי הכתוב באכילת פירות בירושלים כמו שמוכח שזהו ההקדמה לההמשך היינו מצות אכילת מעשר, אז מתבאר מהכתוב יסוד ומציאות זה, שהביאה לירושלים זהו דרישה לשכינת עזו. וממילא לא תהיה נ"מ לאיזה ענין שבאת שם, כל שהוא למען השכינה הרי זה למדנו מהקרא ששייך להתקרב להשכינה בירושלים עצמו.

גם תפילין הם קדושות ולילה לאו זמן תפילין לחד מאן דאמר
אמור מעתה גם דברים קדושים פועלים בזמן הראוי להם
גם לקודש הקודשים אין רשות להכנס ביום רגיל וברור שאם יכנס יעבור עבירה חמורה מאוד


פותח הנושא
שראלטשיק
הודעות: 439
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי שראלטשיק » 30 יולי 2021, 18:49

שראלטשיק כתב:
30 יולי 2021, 18:45
אור זורח כתב:
30 יולי 2021, 13:16
שראלטשיק כתב:
30 יולי 2021, 00:05
ולכאו' מפורש בפסוקים הללו שדין "לשִׁכְנוֹ תִדְרְשׁוּ וּבָאתָ שָּׁמָּה" מתקיים באכילת פירות בירושלים כי מקום אשר בחר בו ה', ולכאו' לאו דוקא באכילת פירות הלא שזהו חיוב, אבל כל התקרבות לירושלים יהיה מה שיהיה כל שהוא לדרישת השכינה מתקיים בזה מצות עשה, ולא רק למקום המקדש עצמו.

יישר כח על הדברים
הפסוק מדבר הרי בפירות מעשר שני וממילא אי אפשר ללמוד לדברים נוספים
גם אפשר לפרש את הפסוק ובאת שמה בזמן שצויתי לכם שלש רגלים תחגו לי בשנה
אני שומע

אבל לדעתי אם מתקיים דברי הכתוב באכילת פירות בירושלים כמו שמוכח שזהו ההקדמה לההמשך היינו מצות אכילת מעשר, אז מתבאר מהכתוב יסוד ומציאות זה, שהביאה לירושלים זהו דרישה לשכינת עזו. וממילא לא תהיה נ"מ לאיזה ענין שבאת שם, כל שהוא למען השכינה הרי זה למדנו מהקרא ששייך להתקרב להשכינה בירושלים עצמו.



לדעתי לא שייך לאמר שקאי על שלש רגלים במיוחד היות שזהו ההקדמה למצות אכילת מעשר.
ויש להוסיף להדיון כאן עוד
וז"ל הרמב"ם (מעשר שני פ"ב) "מעשר שני נאכל לבעליו לפנים מחומת ירושלים שנאמר ואכלת לפני ה' אלקיך במקום אשר יבחר לשכן שמו שם" והפסוק שהביא הרמב"ם הוא דברים (י"ד יב כג-כד) "עַשֵֹר תְּעַשֵֹר אֵת כָּל תְּבוּאַת זַרְעֶךָ הַיֹּצֵא הַשָֹדֶה שָׁנָה שָׁנָה. וְאָכַלְתָּ לִפְנֵי ה' אֱלֹקֶיךָ בַּמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר לְשַׁכֵּן שְׁמוֹ שָׁם מַעְשַֹר דְּגָנְךָ תִּירשְׁךָ וְיִצְהָרֶךָ וּבְכֹרֹת בְּקָרְךָ וְצֹאנֶךָ לְמַעַן תִּלְמַד לְיִרְאָה אֶת ה' אֱלֹקֶיךָ כָּל הַיָּמִים".

ומפורש יוצא מזה שהאכילה הוא במקום אשר שוכן שם השם שם
 
 


פותח הנושא
שראלטשיק
הודעות: 439
הצטרף: 13 ינואר 2021, 06:58
נתן תודה: 199 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי שראלטשיק » 30 יולי 2021, 18:53

אור זורח כתב:
30 יולי 2021, 18:48
שראלטשיק כתב:
30 יולי 2021, 18:45
אבל לדעתי אם מתקיים דברי הכתוב באכילת פירות בירושלים כמו שמוכח שזהו ההקדמה לההמשך היינו מצות אכילת מעשר, אז מתבאר מהכתוב יסוד ומציאות זה, שהביאה לירושלים זהו דרישה לשכינת עזו. וממילא לא תהיה נ"מ לאיזה ענין שבאת שם, כל שהוא למען השכינה הרי זה למדנו מהקרא ששייך להתקרב להשכינה בירושלים עצמו.

גם תפילין הם קדושות ולילה לאו זמן תפילין לחד מאן דאמר
אמור מעתה גם דברים קדושים פועלים בזמן הראוי להם
גם לקודש הקודשים אין רשות להכנס ביום רגיל וברור שאם יכנס יעבור עבירה חמורה מאוד



אינני רואה קשר בין הענינים.

אני הייתי רגיל להבין שענין דרישת השכינה זהו בבית המקדש, וזה פשוט לי שכל דרישה לבית המקדש להתקרב אל השכינה זהו קיום של ולשכנו תדרשו, ואין בזה חידוש כלל. 
והיינו שהנידון בעצם הוא אם מה שכתב התורה שיש שכינה באיזה מקום שיכולין לדרוש אותו באיזה מקום המדובר. וכפי שראיתי בכתובים בפרשת ראה יוצא, שפשטות הקרא קאי על ירושלים. וממילא לכאו' כל דרישה יהיה בכלל מצוה זו.

ומה ענין זה למצות תפלין שהתורה נתן גדרים ע"י דרשות מה בכלל המצוי ומה אינו בכלל הצוי   


huo yuc יום טוב
הודעות: 825
הצטרף: 26 יולי 2020, 11:22
נתן תודה: 190 פעמים
קיבל תודה: 198 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי huo yuc יום טוב » 01 אוגוסט 2021, 01:47

משה נפתלי כתב:
30 יולי 2021, 00:42
שפיל לסיפא:
אֵת כָּל־הַדָּבָר אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם, אֹתוֹ תִשְׁמְרוּ לַעֲשׂוֹת;
לֹא־תֹסֵף עָלָיו.
לאמר, זוך דיך נישט קיין מצוות.

תלמוד בבלי מסכת כתובות דף קי עמוד ב
הכל מעלין לירושלים 


מתאהב על ידך
הודעות: 1723
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 802 פעמים
קיבל תודה: 663 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 01 אוגוסט 2021, 02:03

huo yuc יום טוב כתב:
01 אוגוסט 2021, 01:47
משה נפתלי כתב:
30 יולי 2021, 00:42
שפיל לסיפא:
אֵת כָּל־הַדָּבָר אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם, אֹתוֹ תִשְׁמְרוּ לַעֲשׂוֹת;
לֹא־תֹסֵף עָלָיו.
לאמר, זוך דיך נישט קיין מצוות.

תלמוד בבלי מסכת כתובות דף קי עמוד ב
הכל מעלין לירושלים 
והיינו שגם בימינו ממש - האיש כופה את אשתו לעלות בניגוד לרצונה וצרכיה ומשפחתה ועבודתה וכו'.
ומה יקרה אם היא לא תבוא אחריו?
תצא בלא כתובה!

יתר על כן, אם המצב הפוך שהיא רוצה לעלות והוא לא - היא כופה אותו.
ואם לא יבוא אחריה?
יוציא ויתן כתובה!

מי אמר? השו"ע באה"ע סימן עה סעיף ד.
(וע"ש דבמקום סכנה יש מי שאומר שלא כופין לעלות)


עשירית האיפה
הודעות: 129
הצטרף: 01 יולי 2021, 09:52
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי עשירית האיפה » 01 אוגוסט 2021, 06:43

מתאהב על ידך כתב:
01 אוגוסט 2021, 02:03
huo yuc יום טוב כתב:
01 אוגוסט 2021, 01:47
משה נפתלי כתב:
30 יולי 2021, 00:42
שפיל לסיפא:

לאמר, זוך דיך נישט קיין מצוות.

תלמוד בבלי מסכת כתובות דף קי עמוד ב
הכל מעלין לירושלים 
והיינו שגם בימינו ממש - האיש כופה את אשתו לעלות בניגוד לרצונה וצרכיה ומשפחתה ועבודתה וכו'.
ומה יקרה אם היא לא תבוא אחריו?
תצא בלא כתובה!

יתר על כן, אם המצב הפוך שהיא רוצה לעלות והוא לא - היא כופה אותו.
ואם לא יבוא אחריה?
יוציא ויתן כתובה!

מי אמר? השו"ע באה"ע סימן עה סעיף ד.
(וע"ש דבמקום סכנה יש מי שאומר שלא כופין לעלות)

זה דווקא לירושלים העתיקה ?
מה נקרא ירושלים ?
(אין דין סמוך ונראה בהכל מעלין.....)


משה נפתלי
הודעות: 2305
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 903 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים?

שליחה על ידי משה נפתלי » 01 אוגוסט 2021, 10:05

huo yuc יום טוב כתב:
01 אוגוסט 2021, 01:47
(תלמוד בבלי) [משנה שלהי] מסכת כתובות: הכל מעלין לירושלים.
.
אמת ויציב! משנה פשוטה שמצוה יש בישיבה בירושלים. וז"ל הרב 'חתם סופר' בתשובה (יו"ד רלד):
כתבתי שפשוט בעיני שישיבת ירושלים יש בה מצוה יותר מישיבת שארי ערי א"י, והבאתי בפשיטות ממתני' שלהי כתובות ד'הכל מעלין לירושלים', וזה אפילו בזמן הזה לכל הפוסקים, וא"כ היושב בה עוסק במצוה טפי.


משה נפתלי
הודעות: 2305
הצטרף: 02 ינואר 2019, 10:42
מיקום: ביתר עילית
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 903 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים?

שליחה על ידי משה נפתלי » 01 אוגוסט 2021, 10:12

עשירית האיפה כתב:
01 אוגוסט 2021, 06:43
מה נקרא ירושלים?
ב'אוצר הפוסקים' מובא שישנם חילוקי דעות אצל פוסקי זמננו, אם מצות ישוב ירושלים היא בתחום ירושלים המקודשת בלבד, או גם בישובים הסמוכים לה.
 


תיקו
הודעות: 277
הצטרף: 15 ינואר 2021, 05:56
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 120 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי תיקו » 01 אוגוסט 2021, 10:49

מה באמת הטעם של הכל מעלין לירושלים משום ולכשנו תדרשו כפי שהביא הרב @שראלטשיק שליט"א ?


שאר לעמו
הודעות: 4996
הצטרף: 05 נובמבר 2017, 08:55
נתן תודה: 926 פעמים
קיבל תודה: 1843 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם יש מצוה לדור בירושלים משום ולשכנו תדרשו ובאת שמה?

שליחה על ידי שאר לעמו » 01 אוגוסט 2021, 11:25

מה שהביא פותח האשכול, לא שייכא לדירה בירושלים.
וכל כי מי שרוצה לבא לירושים יש בידו? (הכוונה לירושלים המקודשת בלבד, ומדבנן גם לבצעים שלה), והרי הכתוב אומר כי ירחיב וגו' ופירש"י שלא תוכל לבוא בכל עת לירושלים להקריב שלמים.

והכל מעלין לירושלים זה כשיש להם היכן לדור ולהתפרנס, שאל"ה אין יכולים לכוף זא"ז.
ראיתי מי שכתב שירושלים כוללת גם הישוב הסמוך לה (כגון העיר החדשה). וזה מילתא דתמיהה ופליאה, וודאי שאינו כן.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “ראה”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח