דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן


בר בי רב דחד יומא
הודעות: 191
הצטרף: 19 מאי 2020, 20:01
נתן תודה: 21 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי בר בי רב דחד יומא » 28 יוני 2020, 18:09

הכהן כתב:
19 יוני 2020, 11:23
שאלה מתריסה: מי אמר שתפקידן של הישיבות להתמודד עם פרצות הזמן?

בשביל להתמודד עם פרצות השמן פתחו את עולם הישיבות ועי' במכתבו המפורסם של מרנא החזו"א [איני זוכר מיקום מדויק] שהישיבות מגבילות את האדם ורק בגלל פרצות הזמן הוקמו


מתבונן לעומק
הודעות: 76
הצטרף: 14 יוני 2020, 10:43
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי מתבונן לעומק » 29 יוני 2020, 08:32

את כל ה"שיפורים" האלה כבר הציעו המשכילים , וב"ה לא עלתה בידם לפגוע בפך השמן הטהור ו"לתקן" את עולם התורה לפי מאווייהם המעוותים והמושפעים ע"י אופנות רחוב זולות

אם כי יש להסתייג שאם מדובר על נושרים וכיו"ב (יש היום הרבה "נושרים סמויים" ואולי גם עליהם אפשר לומר כך ) שאז מקובל שכן מביאים להם מרצים בסגנון ערכים שיוכיחו את אמיתות התורה וכו', דברים שאצל בן תורה רגיל הם פשוטים ואינם צריכים למודעי
וגם בזה תלוי את מי מביאים, וכבר נודע שיש מרצים שעדיף לא להביא , שאחריתם מי ישורנו וד"ל


נוברדוק'ר
הודעות: 17
הצטרף: 05 מאי 2020, 23:37
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי נוברדוק'ר » 29 יוני 2020, 15:44

אחד העם כתב:
19 יוני 2020, 13:40
ספר וסופר כתב:
19 יוני 2020, 11:06
דרייפוס כתב:
19 יוני 2020, 09:19
 הרשימה השמית שנדבקה לו כאן היא רק פרפראות לעומת אחיזתו בדברי רבו הגר"י דייווד שליט"א, שאותו אני מכיר היטב, ואע"פ שדבריו של רבו רחוקים מאוד מעולמו של בחור על סף נשירה, אבל כוחם עצום לשמור קרוב את הקרובים, ועם מעט תרגום הדבר יתקבל גם על לבות הרחוקים יותר.
נכון שדבריו של ר' יונתן על עומקם רחוקים מעולמו של בחור ישיבה, אולם חשוב להשתחרר מהתפיסה שהעובדה שבחורים מישיבת חברון מחפשים את עצמם במקומות אחרים נובעת מאיזה משהו שקורץ להם בחוץ, לא היא, היא נובעת ממחסור במזון רוחני בישיבה. ולכשתמצי לומר כשאדם רעב במקום אחד הוא מחפש אוכל במקום אחר.
מה שאני מוטרד זה מדוע בחורים בישיבת חברון לא מוצאים לעצמם מענה בתכנים של המשגיח, בשלמא על דבריו של ר"ד אפשר לומר שלחלק מהבחורים זה לא מדבר, אולם עולמו של המשגיח הגרח"י הוא מחודש ועשיר הוא עד בלי די (ולשם כך הוא הובא לישיבה מלכתחילה) ואולי באמת הפיתרון הוא שדרכו העיונית והחדשנית תגיע יותר לבחורים (באופן טכני ממש, יותר שיחות, יותר ועדים וכו'), כי כשבחור נאלץ להחליט האם ללכת לשיחת רה"י או לשיחת המשגיח באופן טבעי הולכים לשיחת רה"י [אדמגרמיתו גרמי בי אביי וכו', ואעפ"כ היו בבית אביי] 

א. בחורים בישיבה (ישיבת חברון) מוצאים לעצמם תכנים בדיונים משותפים בכוחות עצמם, ולאו דוקא דרך קשר ישיר עם ר' דוד או עם הגרח"י.
בחור שמתעניין באמת בתוכנם של החיים ובדרכו בעבודת ה', ימצא לעצמו מספיק קבוצות של בחורים שדנים בנושאים אלו בהבנה גבוהה וברמה. 

ב. 'בחורים בישיבת חברון לא מוצאים לעצמם מענה בתכנים של המשגיח' , אני לא יודע מתי היית בישיבה, אבל בתקופתי שיחותיו של המשגיח היו מלאות 
לא פחות משיחותיו של הגר"ד, מי שמכיר את המציאות יודע שהגר"ד הרבה פחות קנאי לדרכו ממה שמוצג כאן בפורום, המשגיח והגר"ד אמנם לא הולכים
באותה הדרך, אבל שניהם נוחים זה לזה, ובחור בישיבה שמעניין גם במחשבה, יש לו הרבה ממי לקבל .
(שלא לדבר על הועדים במשכן שמואל ובכל הגבעה, יש מבחר גדול מהרבה מאוד ת"ח, בעיקר בתחום המחשבה, מהרבנים ענבל פייבלזון רוטמן לויכטר
המוכרים כאן, ומעוד הרבה אחרים שאינם מוכרים כאן)

בעיית הנשירה אינה באה בעקבות 'חוסר מענה בתכנים' של אי מי, בעיית הנשירה היא עתיקת יומין, ושורשה כבר בפאתי הר סיני, שאמרו חז"ל 'לא עבדו ישראל עבודה זרה אלא כדי להתיר להם עריות'. יתכן שהאווירה השוררת בישיבה של רציונליזם ושכלתנות, ללא 'מסורת' ו'השקפה טהורה' (שאפשר להבין מהיכן נוצרה הריאקציה) גרמה להליכה לקצה השני, של קבלה של השקפה מכל הבא ליד, ובלבד שיעמוד בגדרי השכל הישר שמחליט לעצמו תלמיד בן שמונה עשרה.. 
יתכן שבאווריה זו מנסים ראשי הישיבה להילחם.

בזמני היו בחורים בישיבה, שדנו עד כלות במהותה של 'שבת' מהי, ואף קבעו לעצמם ועד בושא זה, ואיך שהשבת שלהם נראתה - שה' ישמור. לסיכום, בעיית הנשירה אינה קשורה ל'תכנים' אלא ליראת שמים והיצה"ר.



 


אחד העם
הודעות: 26
הצטרף: 03 פברואר 2020, 11:05
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי אחד העם » 29 יוני 2020, 17:17

מתבונן לעומק כתב:
29 יוני 2020, 08:32
את כל ה"שיפורים" האלה כבר הציעו המשכילים , וב"ה לא עלתה בידם לפגוע בפך השמן הטהור ו"לתקן" את עולם התורה לפי מאווייהם המעוותים והמושפעים ע"י אופנות רחוב זולות

אם כי יש להסתייג שאם מדובר על נושרים וכיו"ב (יש היום הרבה "נושרים סמויים" ואולי גם עליהם אפשר לומר כך ) שאז מקובל שכן מביאים להם מרצים בסגנון ערכים שיוכיחו את אמיתות התורה וכו', דברים שאצל בן תורה רגיל הם פשוטים ואינם צריכים למודעי
וגם בזה תלוי את מי מביאים, וכבר נודע שיש מרצים שעדיף לא להביא , שאחריתם מי ישורנו וד"ל
דבריך נפלאים ממש וזכורני בלומדי בישיבת חברון שמרן רה"י הגר"ד הרבה לעורר על זה שעצם הדיבור בנושאים אלו מראה כביכול יש בזה מקום לשקלא וטריא,
ולא אשכח איך באחת מהשיחות הוא אמר שבכלל לא תתורו אחרי לבבכם הוא המחשבה שאפשר בכלל להבין את האמונה
 


מתבונן לעומק
הודעות: 76
הצטרף: 14 יוני 2020, 10:43
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי מתבונן לעומק » 29 יוני 2020, 22:45

אחד העם כתב:
29 יוני 2020, 17:17
מתבונן לעומק כתב:
29 יוני 2020, 08:32
את כל ה"שיפורים" האלה כבר הציעו המשכילים , וב"ה לא עלתה בידם לפגוע בפך השמן הטהור ו"לתקן" את עולם התורה לפי מאווייהם המעוותים והמושפעים ע"י אופנות רחוב זולות

אם כי יש להסתייג שאם מדובר על נושרים וכיו"ב (יש היום הרבה "נושרים סמויים" ואולי גם עליהם אפשר לומר כך ) שאז מקובל שכן מביאים להם מרצים בסגנון ערכים שיוכיחו את אמיתות התורה וכו', דברים שאצל בן תורה רגיל הם פשוטים ואינם צריכים למודעי
וגם בזה תלוי את מי מביאים, וכבר נודע שיש מרצים שעדיף לא להביא , שאחריתם מי ישורנו וד"ל
דבריך נפלאים ממש וזכורני בלומדי בישיבת חברון שמרן רה"י הגר"ד הרבה לעורר על זה שעצם הדיבור בנושאים אלו מראה כביכול יש בזה מקום לשקלא וטריא,
ולא אשכח איך באחת מהשיחות הוא אמר שבכלל לא תתורו אחרי לבבכם הוא המחשבה שאפשר בכלל להבין את האמונה

ווארט יקר מאוד ,יישר כוח!
מזכיר קצת את הסגנון של מרנא הגרש"א זצוק"ל בשנים היותר צעירות


איש ווילנא
הודעות: 2056
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 474 פעמים
קיבל תודה: 556 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי איש ווילנא » 29 יוני 2020, 22:52

אחד העם כתב:
29 יוני 2020, 17:17
ולא אשכח איך באחת מהשיחות הוא אמר שבכלל לא תתורו אחרי לבבכם הוא המחשבה שאפשר בכלל להבין את האמונה

אני משער שלא הבאת את דבריו באופן מדויק. אלא רק את רוח הדברים 
ויש להזהר מלהגיד נוסחאות כאלה שנשמע כאילו בא לומר שמצוות האמונה אינה ענין של הכרת השכל ח"ו


שמח בחור
הודעות: 346
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 265 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי שמח בחור » 29 יוני 2020, 23:33

אחד העם כתב:
29 יוני 2020, 17:17
לא אשכח איך באחת מהשיחות הוא אמר שבכלל לא תתורו אחרי לבבכם הוא המחשבה שאפשר בכלל להבין את האמונה
אני משער שלא הבנת את דבריו כלל, הדברים כמות שהם לא ניתנים להיאמר. (לבד מכך שאין לזה מקור, יש לנו מקורות הפוכים בנושא זה)


נוברדוק'ר
הודעות: 17
הצטרף: 05 מאי 2020, 23:37
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי נוברדוק'ר » 29 יוני 2020, 23:56

אחד העם כתב:
29 יוני 2020, 17:17
מתבונן לעומק כתב:
29 יוני 2020, 08:32
את כל ה"שיפורים" האלה כבר הציעו המשכילים , וב"ה לא עלתה בידם לפגוע בפך השמן הטהור ו"לתקן" את עולם התורה לפי מאווייהם המעוותים והמושפעים ע"י אופנות רחוב זולות

אם כי יש להסתייג שאם מדובר על נושרים וכיו"ב (יש היום הרבה "נושרים סמויים" ואולי גם עליהם אפשר לומר כך ) שאז מקובל שכן מביאים להם מרצים בסגנון ערכים שיוכיחו את אמיתות התורה וכו', דברים שאצל בן תורה רגיל הם פשוטים ואינם צריכים למודעי
וגם בזה תלוי את מי מביאים, וכבר נודע שיש מרצים שעדיף לא להביא , שאחריתם מי ישורנו וד"ל
דבריך נפלאים ממש וזכורני בלומדי בישיבת חברון שמרן רה"י הגר"ד הרבה לעורר על זה שעצם הדיבור בנושאים אלו מראה כביכול יש בזה מקום לשקלא וטריא,
ולא אשכח איך באחת מהשיחות הוא אמר שבכלל לא תתורו אחרי לבבכם הוא המחשבה שאפשר בכלל להבין את האמונה


כנראה שלא למדנו באותה ישיבה, והראש ישיבה שלי הוא לא הראש ישיבה שלך, שכן השיעור הראשון בועד המפורסם של מורינו הגר"ד ב- 'דרך ה' לרמח"ל,
עוסק בדיוק בנושא זה, ובהבדל בין הרמח"ל שכתב (בפתיחת הספר) 'כל איש מישראל צריך שיאמין וידע שיש שם מצוי ראשון קדמון נצחי' וכו', לרמב"ם שכתב (בריש הל' יסודי התורה) 'יסוד היסודות ועמוד החכמות לידע ולהאמין שיש... וכו' והקדים ידיעה לאמונה דלא כהרמח"ל, לדבריך מורינו הגר"ד טען שהרמב"ם עבר בזה על לאו דלא תתורו חלילה...

ככלל, בישיבת חברון נתחנכו על כבוד לכל טענה והתמדדות עמה באבר ששמו שכל, ולא בסתימת השכל ובסגירת הדיון בטענות של 'השקפה טהורה'. 
ההשקפה הטהורה עצמה מסבירה את עצמה בטענות שכליות מוכחות. כך היא דרכו של מורינו הגר"ד, וכך היא דרכו של מורינו המשגיח. גם אצל בן תורה הדברים
הם לא 'פשוטים'. סוגיית ההשקפה היא סוגייא נוספת בתורה, ובדיוק כמו שבסוגייא דחרדל בב"ב או בכל סוגייא אחרת, לפני הלימוד הדברים הם לא 'פשוטים', כך
גם בדיוק בסוגיות אלו. בדיוק בשביל זה יסד הגר"ד את שיעורו בדרך ה' (שהוא ספר עמוק יותר ממסילת ישרים, ואינו ספר מוסר אלא ספר עיוני).
אין דרכינו בסיסמאות של 'השקפה טהורה' הפשוטה לכל מי שדרך על מפתנה של ישיבה וכו'. לא זו הדרך ולא זו העיר תלכו בה.
 


והאיש משתאה
הודעות: 98
הצטרף: 27 אפריל 2020, 03:30
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי והאיש משתאה » 30 יוני 2020, 02:29

אחד העם כתב:
29 יוני 2020, 17:17
שבכלל לא תתורו אחרי לבבכם הוא המחשבה שאפשר בכלל להבין את האמונה
במחילה זה נראה משפט ממש מחריד לא מאמין שר' דוד אמר אותו
תפתח למשל בהתחלה, ממש בהתחלה של ספר דעת תבונות לרמח"ל 
וז"ל
(א) אמרה הנשמה - תאותי ורצוני להתישב על קצת דברים מאותם שנאמר בהם (דברים ד, לט), "והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלהים", הרי הם מעיקרי אמונתנו שחייב כל האדם לרדוף אחרי ידיעתם, כל אשר תשיג ידו. 
(ב)  אמר השכל - אנה פניך מועדות? הנה העיקרים הם י"ג, ועל איזה מהם תרצי להתבונן? 
(ג) אמרה הנשמה - הנה כל העיקרים הי"ג הנה הם מאומתים אצלי בלי שום ספק כלל; אבל יש מהם שהם מאומתים לי וגם מובנים, ויש מהם שהם מאומתים לי באמונה, אך לא מבוארים מן ההבנה והידיעה. 
(ד)  אמר השכל - איזה מאומתים לך, ואיזה מבוארים לך? 
(ה) אמרה הנשמה - הנה מציאות ה', יחודו, נצחיותו, והיותו חוץ מן הגוף וכל מקרי גוף, חידוש העולם, נבואה, נבואת משה, תורה מן השמים ונצחיותה שלא תשתנה - כל הדברים האלה אני מאמנת ואני מבינתם, ואיני צריכה בהם ביאור; אבל ההשגחה, שכר ועונש, ביאת המשיח ותחיית המתים - מאמנת אני ודאי מפני חובת הדת, אבל הייתי חפצה לסבור בהם סברא שאשקוט בה. 
(ו)  אמר השכל - מהו המתקשה לך בזה? 
(ז) אמרה הנשמה - המסיבות הגדולות המתהפכות בעולם המראות תמיד לכאורה הפך ההשגחה ח"ו. כל שכן שאין הסברא רואה סוף הענינים להיכן הם מגיעים, מה רוצה האדון ב"ה בבריותיו, ולמה הוא מנהלם, ומה אחרית כל אלה; כי מעשי ה' ית' נראה בהם רוחב כל כך גדול שאין שום לב מכיל אותם. והייתי רוצה שתלמדני דרך ישרה להבין יושר הענינים האלה, מבלתי נטות ימין ושמאל. 
(ח)  אמר השכל - אבל יש בכאן דברים קשים ועמוקים מאד, כגון, צדיק ורע לו, רשע וטוב לו, שנתקשו על גדולי החכמים והנביאים, ואפילו למשה רבנו ע"ה, שאי אפשר להשיגם. 
(ט) אמרה הנשמה - הפרטים שלא אוכל להבין - הנה אניח. אך שהכללים לפחות יהיו בידי ישרים, שאדע על כל פנים עצה וסברא ישרה בכל רוחב הדברים האלה. ואז מה שלא תשיגהו ידיעתי - אומר לעצמי, לא עליך המלאכה לגמור.   ע"כ 

להתיישב, להתבונן, לסבור סברא, המתקשה לך בזה, ממש מאן דכר שמיה כנראה זייפו את דע"ת ........... 


וכנראה התכוין שאינם מתחילים בשכל אלא למעלה מן השכל (כידוע שאמונה שייכת לכתר) או משהו בסגנון אך לא שא"א להבינם
[[ואולי דיבר על הפרטים???]]


מבקש אמת
הודעות: 2597
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 265 פעמים
קיבל תודה: 995 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי מבקש אמת » 30 יוני 2020, 04:12

אני ממש מתפלא על המחשבה שהבעיה של נשירה בישיבות נובעת משיטת לימוד או מחשבה, כזו או אחרת. לא זה הנושא.


מתבונן לעומק
הודעות: 76
הצטרף: 14 יוני 2020, 10:43
נתן תודה: 18 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי מתבונן לעומק » 30 יוני 2020, 15:18

בכוונת הגר"ד נראה לומר שודאי הקדמונים יכלו להבין את עיקרי האמונה, אבל לא אנחנו דור יתמי דיתמי
וזה הולך טוב עם המהלכים שלו בספר על חנוכה


והאיש משתאה
הודעות: 98
הצטרף: 27 אפריל 2020, 03:30
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי והאיש משתאה » 30 יוני 2020, 20:47

מתבונן לעומק כתב:
30 יוני 2020, 15:18
בכוונת הגר"ד נראה לומר שודאי הקדמונים יכלו להבין את עיקרי האמונה, אבל לא אנחנו דור יתמי דיתמי
וזה הולך טוב עם המהלכים שלו בספר על חנוכה
אני מקווה שאתה לא מתכוין ברצינות 
אמר לי פעם המשגיח ר' ראובן לויכטר בשם הגר"ש וולבה שזה כפירה לחשוב כך
 


שמעיה
הודעות: 1634
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 462 פעמים
קיבל תודה: 441 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: דרך ההתמודות בישיבות מימות עולם עם פרצות הזמן

שליחה על ידי שמעיה » 01 יולי 2020, 08:20

אחד העם כתב:
29 יוני 2020, 17:17

ולא אשכח איך באחת מהשיחות הוא אמר שבכלל לא תתורו אחרי לבבכם הוא המחשבה שאפשר בכלל להבין את האמונה

רחמנא ליצלן מהאי דעתא.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “נושאים בפיקוח [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: בר בי רב דחד יומא, ברזלים | 5 אורחים