מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?


תיובתא
הודעות: 820
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 409 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי תיובתא » 31 יולי 2020, 16:02

חידוד כתב:
31 יולי 2020, 15:34
תיובתא כתב:
31 יולי 2020, 10:20
כמו שכתבתי גם גברים אינם מלאכים. אומנם מנסיון מה שגבר משתנה ב-10 שנים, אשה בחודשיים. (אולי כמאמר רבותינו נשים דעתן וכו'.)
מענין הניסיון שלך, עד היום שמעתי הפוך שהגברים בסיכון הרבה יותר גבוה.
אנסה לבחון את הדברים בצורה כזאת, כמדומה שמוסכם שגם במקומות חרדיים אם עובדים גברים ונשים יש הרבה בעיות, האם רוב הבעיות מתחילות מנשים שלא שומרות על ריחוק ראוי או דוקא מגברים, כמדומה שניתן ללמוד מזה על גברים העובדים במקום חילוני שסכנתם מרובה. 
כעיקרון מקומות חרדיים שעובדים יחד גברים ונשים (יש כאן קצת פרדוקס, אבל נניח לצורך העניין), הסיכון יכול להיות מרובה אפילו יותר, כי יש תחושת ביתיות (היימיש בלע"ז) מובנית, אלא שבהייטק הדבר איננו מצוי כ"כ. יש מסגרות לנשים חרדיות ששם המצב בסדר, אבל מי שמתקדמת ומוצלחת, נדחפת החוצה למקומות חיצוניים בעלי משכורת גבוהה יותר, ושם בדר"כ מתחילות הבעיות.
 


נוברדוק'ר
הודעות: 25
הצטרף: 05 מאי 2020, 23:37
נתן תודה: 83 פעמים
קיבל תודה: 14 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי נוברדוק'ר » 31 יולי 2020, 16:56

כמו שכבר כתבו כאן, הבעיה אינה בהייטק דווקא, כי אם בכל מקצוע שדורש עבודה מרובה מחוץ לבית, אין ספק שעבודה בסביבה חילונית (גם אם יש רק נשים באיזור) לא מוסיפה לאף אחת יראת שמים, ונושאי השיחה שם הם לא רמב"ם ורמח"ל... מה שלא קיים אצל מורות וגננות, שעוסקות בעבודתם ברוחניות - חינוך,פרשת שבוע וכדומה.
ממה שאני מכיר, בעיות בין גברים ונשים יכולות להיות במקום חרדי בצורה יותר בעייתית, שכן בין אשה חרדית לגבר חילוני יש דיסטנס שקיים כל הזמן, מה שלא קיים בין אשה וגבר ששניהם באים מאותו הרקע, מה עוד שהמציאות בימינו היא שגברים חרדים צעירים שיוצאים לעבוד אינם בדרגת הירא"ש של עגלוני וילנא.. (בלי להכליל כמובן.)
אם זה נכון שנסיונות אלו קיימים בכל מקומות העבודה בצורה שווה, (חוץ מתחום ההוראה והגננות) אז תחום ההיטק עדיף לאין ערוך, שכן המשכורות בתחום זה הם יותר מכפול מתחומים אחרים, (20,000 ש"ח לאשה עם נסיון של שנתיים שלוש) ונותן את האפשרות להקים בית של תורה ללא דאגות פרנסה.  


תיובתא
הודעות: 820
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 409 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי תיובתא » 01 אוגוסט 2020, 22:25

נוברדוק'ר כתב:
31 יולי 2020, 16:56
 מה עוד שהמציאות בימינו היא שגברים חרדים צעירים שיוצאים לעבוד אינם בדרגת הירא"ש של עגלוני וילנא.. (בלי להכליל כמובן.)
הציבור החילוני כיום ירוד מאוד מבחינות מסויימות שאין כאן המקום לפורטן. זה שינוי משמעותי מאוד אפילו מלפני 20 שנה, ואל תיפוק ולא תחזי.
חלק מהעניין זו גם בורות מצדם, שאת זה עוד אפשר איכשהו לפתור, אבל זה בהחלט לא הכל. (בלי להכליל כמובן.)


 

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
הודעות: 710
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 490 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 01 אוגוסט 2020, 23:00

הייטק כמשל. אין דבר טומאה בולט בהייטק. עבודה בסביבה חומרית וחוטאת מורידה את הרמה הכללית של האדם.
אני מכיר זוג שניהם בוגרי מוסדותינו, משפחות משלנו, היא עבדה בהייטק והוא עזב את הכולל [וכמה היא בכתה! באמת בכתה על כך] והלך אחריה להייטק, הוא עזב את הדת והיא עזבה אותו, כיום היא גרושה-פמיניסטית-דתית למחצה והוא מחפש את עצמו בגוגל. האמנם הייטק אשם בהכל?
יש לי חבר שעזב את הכולל די מוקדם לרעת הההייטק, אם תראו אותו ברחוב לא תחשדו בו, הוא נראה אברך מכולל חזון איש שמתאים לתיאורים האנטישמיים הקלאסיים... אבל פעם א' הוצרכתי לטובתו והלכתי לבקר אותו במקום שעבד בא' החברות הגדולות, השם ישמור! אישית לא הייתי שורד שם בכלל. והוא מראה לי - ראה פלוני זה, הוא בוגר ישיבת X! שאלתי אותו- האם היום [אחרי שאתה כבר שם ואתה מכיר את ההתמודדות] היית יוצא לעבוד בהייטק? הוא ענה לי שודאי שלא. והוסיף - חז''ל כבר אמרו ''אין אפוטרופוס לעריות''... היו לו סיפורים מכלי ראשון שהיו סביבו ומפני כבוד המקום אמנע מלהביאם.
אכן, רובם ככולם של הסיפורים תואמים לכל עבודה שנעשית בסביבה חילונית, רק שלמעשה ההייטק הוא החממה הגדולה ביותר.
אני מכיר אשה שעובדת כמזכירה של מנהלת המחלקה בבית חולים כלשהוא, לפני כמה שנים היא הייתה חרדית רגילה לכל דבר ועניין, הן בהתנהגותה והן בלבושה. לפני שנה היא הורידה את הכיסוי ראש, ולאחרונה החליפה את כל המלתחה. אין לי מושג מי בעלה ומה היה הגורם האמתי למהפך המזעזע הזה, אבל ודאי שסביבת העבודה משפיעה רבות [ולמרות שהיא יושבת בחדר נפרד רוב הזמן].
כל אלו סיפורים שאני מכיר באופן אישי, אבל מעולם לא היה לי את המצפן לבדוק אם כבר קודם לכן טינה היתה בליבם.

כמובן יהיה תמים לכתוב על סכנת העבודה בסביבה מעורבת והתעלם מהגורם מס' 1 לדרדור רוחני בקרב העובדים\ות: האינטרנט הלא מסונן במקום העבודה.


דחד יומא
הודעות: 141
הצטרף: 09 יולי 2020, 23:44
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי דחד יומא » 02 אוגוסט 2020, 01:28

אגב ארגון שעושה עבודה מצוינת בעניינים אלו,
דהיינו גם בעניין הצניעות, וגם בעניין של ההמשכות אחר הבלי העולם הזה והמצליחנות והקריירה,
הוא ארגון שמורה ששולח במייל לנשים עובדות חומרים המחזקים בעניינים אלו,
ומפעם לפעם אף מארגן כינוסים.
לאחרונה נכנס לתחום ארגון נוסף אינני זוכר שמו, אם כי לפי ראות עיני השפעתו פחותה בעניין.
ירבו כמותם בישראל.


תלמיד המשגיח
הודעות: 53
הצטרף: 26 יולי 2020, 03:12
נתן תודה: 46 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי תלמיד המשגיח » 02 אוגוסט 2020, 04:01

תיובתא כתב:
31 יולי 2020, 10:20
מבקש אמת כתב:
31 יולי 2020, 01:36
יש כאן שתי שאלות מעניינות לבירור:
א. האם יש הבדל בין גברים לנשים בענין זה.
ב. למה אי אפשר לפתור את הבעיה על ידי הקמת חברות הייטק חרדיות. (אני מכיר כמה כאלו שהמצב הרוחני שם בפיקוח מעולה, אך דא עקא שהשכר שם מצומק ושדוף עד אימה).
א. כמו שכתבתי גם גברים אינם מלאכים. אומנם מנסיון מה שגבר משתנה ב-10 שנים, אשה בחודשיים. (אולי כמאמר רבותינו נשים דעתן וכו'.)


לדעתי יש עוד הבדל, שגברים לרוב אם הם נופלים זה במכוון, ואילו אשה מוצאת את עצמה מבלי משים.
יש חיסרון ןמעלה בכל צד, גבר ירא שמיים הסיכוי שייפול נמוך ביותר. מאידך אשה יראת שמיים בסיכון גבוה יותר.
ולעומת זאת, אשה ערנית מאד בסיכון נמוך יותר מגבר שאינו כ"כ ירא ה' (וגם מגבר ירא ה'.. להם החטא הוא נגד הטבע).
 


ברזלים
הודעות: 117
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי ברזלים » 02 אוגוסט 2020, 04:11

יש תופעה של בחורים שלא ניגשים לשידוך רק אם לבחורה יש מסלול הייטק וכדו', נשאלת השאלה האם היא צריכה להכניס עצמה לכאלו ניסיונות מטורפים רק כדי שהבעל ישב כל החיים בכולל, כך נראה בית של תורה? והאם אברך יכול ללמוד רגוע כשיודע שאשתו נמצאת בכזאת סביבה?

 


הצבי
הודעות: 87
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי הצבי » 02 אוגוסט 2020, 20:48

נוברדוק'ר כתב:
31 יולי 2020, 16:56
 (20,000 ש"ח לאשה עם נסיון של שנתיים שלוש)   

כולי האי ואולי [מנסיון אישי ומשיחות עם הרבה ידידים שנוו''ב עובדות בתחום]


הצבי
הודעות: 87
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי הצבי » 02 אוגוסט 2020, 20:51

ברזלים כתב:
02 אוגוסט 2020, 04:11
לכאלו ניסיונות מטורפים 


לא צריך להכנס לניסיונות מטורפים, אלא לברר ולהשגיח באלף עיניים שהעבודה היא בסביבה חרדית, ושאין בעיות עם המנהלים וכו', ואם לא מוצאים כזאת עבודה אז צריך להמשיך לחפש, ואם בכל זאת לא מוצאים צריך בינתיים לשבת בבית ולחכות ולא עליך המלאכה לגמור.


מבקש אמת
הודעות: 2879
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 1116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 02 אוגוסט 2020, 22:01

הצבי כתב:
02 אוגוסט 2020, 20:51
ברזלים כתב:
02 אוגוסט 2020, 04:11
לכאלו ניסיונות מטורפים 

לא צריך להכנס לניסיונות מטורפים, אלא לברר ולהשגיח באלף עיניים שהעבודה היא בסביבה חרדית, ושאין בעיות עם המנהלים וכו', ואם לא מוצאים כזאת עבודה אז צריך להמשיך לחפש, ואם בכל זאת לא מוצאים צריך בינתיים לשבת בבית ולחכות ולא עליך המלאכה לגמור.

אבל צריך לזכור שיראת שמים יותר חשוב מתלמוד תורה, כך שאם יש לנו ברירה בין עבודת האשה במקום עם השפעה שלילית על היר"ש לבין עזיבת הבעל את הכולל, יש להעדיף לעזוב את הכולל כדי לשמור על היר"ש של האשה. (וא"צ לומר שאם הברירה היא בין פרנסה ברווח על חשבון היר"ש לפרנסה בצמצום בלי להתפשר על היר"ש, יש להצטמצם בכדי שלא להתפשר על היר"ש).

הדברים פשוטים לכל מי שיש לו ריח של יהדות, ובכל זאת מאחר ובדורינו בקרב חוגים מסויימים נוצר מצב בו תלמוד תורה חשוב יותר מיר"ש, יש לחדד את סדרי העדיפויות.


הצבי
הודעות: 87
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 17 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי הצבי » 02 אוגוסט 2020, 22:34

מבקש אמת כתב:
02 אוגוסט 2020, 22:01
ובכל זאת מאחר ובדורינו בקרב חוגים מסויימים נוצר מצב בו תלמוד תורה חשוב יותר מיר"ש, יש לחדד את סדרי העדיפויות.

 מי הם החוגים האלו?
ואינני שואל בכדי לקנטר אלא כוונתי לומר שאין שום חוג שיצהיר על כך או אפי' יחשוב כך במודע אלא שהם סבורים שהם יראי שמיים באיך שהם נוהגים וממילא אין מה לחדד כאן, וה' הטוב יכפר בעדם.


אין חכמה
הודעות: 1265
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 86 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי אין חכמה » 02 אוגוסט 2020, 22:40

מבקש אמת כתב:
02 אוגוסט 2020, 22:01
הצבי כתב:
02 אוגוסט 2020, 20:51
ברזלים כתב:
02 אוגוסט 2020, 04:11
לכאלו ניסיונות מטורפים 

לא צריך להכנס לניסיונות מטורפים, אלא לברר ולהשגיח באלף עיניים שהעבודה היא בסביבה חרדית, ושאין בעיות עם המנהלים וכו', ואם לא מוצאים כזאת עבודה אז צריך להמשיך לחפש, ואם בכל זאת לא מוצאים צריך בינתיים לשבת בבית ולחכות ולא עליך המלאכה לגמור.

אבל צריך לזכור שיראת שמים יותר חשוב מתלמוד תורה, כך שאם יש לנו ברירה בין עבודת האשה במקום עם השפעה שלילית על היר"ש לבין עזיבת הבעל את הכולל, יש להעדיף לעזוב את הכולל כדי לשמור על היר"ש של האשה. (וא"צ לומר שאם הברירה היא בין פרנסה ברווח על חשבון היר"ש לפרנסה בצמצום בלי להתפשר על היר"ש, יש להצטמצם בכדי שלא להתפשר על היר"ש).

הדברים פשוטים לכל מי שיש לו ריח של יהדות, ובכל זאת מאחר ובדורינו בקרב חוגים מסויימים נוצר מצב בו תלמוד תורה חשוב יותר מיר"ש, יש לחדד את סדרי העדיפויות.
הדברים פשוטים ונכונים 
אבל צריך לקחת בחשבון שאם הבעל יוצא לעבוד יש חשש ג"כ על הירא"ש שלו [והרבה פעמים החשש הוא יותר גדול]
והמציאות מורה שהירא"ש של בעל בן תורה [באמת ] מקרין על הבית כולו ויש יותר סיכוי לשמור על הירא"ש של שניהם משא"כ אם רק הבעל יצא לעבוד ממה תקרין האשה
מלבד זאת שבהרבה פעמים שניהם אח"כ יצאו לעבוד ומה הרווחנו
[ואגב אינני בטוח בהגדרה שירא"ש יותר חשובה אבל היא ודאי יותר בסיסית]
 


ברזלים
הודעות: 117
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי ברזלים » 02 אוגוסט 2020, 22:46

מבקש אמת כתב:
02 אוגוסט 2020, 22:01
הצבי כתב:
02 אוגוסט 2020, 20:51
ברזלים כתב:
02 אוגוסט 2020, 04:11
לכאלו ניסיונות מטורפים 

לא צריך להכנס לניסיונות מטורפים, אלא לברר ולהשגיח באלף עיניים שהעבודה היא בסביבה חרדית, ושאין בעיות עם המנהלים וכו', ואם לא מוצאים כזאת עבודה אז צריך להמשיך לחפש, ואם בכל זאת לא מוצאים צריך בינתיים לשבת בבית ולחכות ולא עליך המלאכה לגמור.

אבל צריך לזכור שיראת שמים יותר חשוב מתלמוד תורה, כך שאם יש לנו ברירה בין עבודת האשה במקום עם השפעה שלילית על היר"ש לבין עזיבת הבעל את הכולל, יש להעדיף לעזוב את הכולל כדי לשמור על היר"ש של האשה. (וא"צ לומר שאם הברירה היא בין פרנסה ברווח על חשבון היר"ש לפרנסה בצמצום בלי להתפשר על היר"ש, יש להצטמצם בכדי שלא להתפשר על היר"ש).

הדברים פשוטים לכל מי שיש לו ריח של יהדות, ובכל זאת מאחר ובדורינו בקרב חוגים מסויימים נוצר מצב בו תלמוד תורה חשוב יותר מיר"ש, יש לחדד את סדרי העדיפויות.

אני חס וחלילה לא מקל ראש בחשיבות לימוד הבעל כל היום בכולל (גם אני בכולל). אך כיון שרבים ונאמנים כאן העידו שהנסיונות בתחום ההיטק וכדו' בהרבה מקרים הם קשים ונוראים לאלו שכבר הלכו לעבוד שם, ולבעל שיש לו יר"ש יש הרבה יותר כח לעמוד בהם, אז ממילא פשוט שאין זה הגון ולא ע"פ תורה שבמקרה כזה הוא ישב בכולל והיא תתנסה בניסיונות נוראיים.


ברזלים
הודעות: 117
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 00:37
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 36 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי ברזלים » 03 אוגוסט 2020, 02:47

אין חכמה כתב:
02 אוגוסט 2020, 22:40
מבקש אמת כתב:
02 אוגוסט 2020, 22:01
הצבי כתב:
02 אוגוסט 2020, 20:51


לא צריך להכנס לניסיונות מטורפים, אלא לברר ולהשגיח באלף עיניים שהעבודה היא בסביבה חרדית, ושאין בעיות עם המנהלים וכו', ואם לא מוצאים כזאת עבודה אז צריך להמשיך לחפש, ואם בכל זאת לא מוצאים צריך בינתיים לשבת בבית ולחכות ולא עליך המלאכה לגמור.

אבל צריך לזכור שיראת שמים יותר חשוב מתלמוד תורה, כך שאם יש לנו ברירה בין עבודת האשה במקום עם השפעה שלילית על היר"ש לבין עזיבת הבעל את הכולל, יש להעדיף לעזוב את הכולל כדי לשמור על היר"ש של האשה. (וא"צ לומר שאם הברירה היא בין פרנסה ברווח על חשבון היר"ש לפרנסה בצמצום בלי להתפשר על היר"ש, יש להצטמצם בכדי שלא להתפשר על היר"ש).

הדברים פשוטים לכל מי שיש לו ריח של יהדות, ובכל זאת מאחר ובדורינו בקרב חוגים מסויימים נוצר מצב בו תלמוד תורה חשוב יותר מיר"ש, יש לחדד את סדרי העדיפויות.
הדברים פשוטים ונכונים 
אבל צריך לקחת בחשבון שאם הבעל יוצא לעבוד יש חשש ג"כ על הירא"ש שלו [והרבה פעמים החשש הוא יותר גדול]
והמציאות מורה שהירא"ש של בעל בן תורה [באמת ] מקרין על הבית כולו ויש יותר סיכוי לשמור על הירא"ש של שניהם משא"כ אם רק הבעל יצא לעבוד ממה תקרין האשה
מלבד זאת שבהרבה פעמים שניהם אח"כ יצאו לעבוד ומה הרווחנו
[ואגב אינני בטוח בהגדרה שירא"ש יותר חשובה אבל היא ודאי יותר בסיסית]

הא בהא תליא, מכיוון שהנוהג הוא שכל אחד יושב בכולל, אז ממילא אחד שיוצא מרגיש שהוא לא שווה וכבר הותרה הרצועה, וממילא הוא כבר לא יכול להקרין יראת שמים בבית. אבל בכל הדורות זה ממש לא היה כך. והבעל יכול בהחלט גם לעבוד במקומות כשרים, וגם להקרין יראת שמים.
 


מבקש אמת
הודעות: 2879
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 1116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 אוגוסט 2020, 09:25

הצבי כתב:
02 אוגוסט 2020, 22:34
מבקש אמת כתב:
02 אוגוסט 2020, 22:01
ובכל זאת מאחר ובדורינו בקרב חוגים מסויימים נוצר מצב בו תלמוד תורה חשוב יותר מיר"ש, יש לחדד את סדרי העדיפויות.

 מי הם החוגים האלו?
ואינני שואל בכדי לקנטר אלא כוונתי לומר שאין שום חוג שיצהיר על כך או אפי' יחשוב כך במודע אלא שהם סבורים שהם יראי שמיים באיך שהם נוהגים וממילא אין מה לחדד כאן, וה' הטוב יכפר בעדם.
אני מסכים שמן הסתם אף אחד לא יצהיר כך במודע, אבל למעשה בציבור הליטאי-ישיבתי ישנה אוירה שלעזוב את הכולל זו פשוט לא אופציה, ומי שעושה כן נחשב כפחות וכשלון מהלך, ואילו שהאשה תעבוד במקומות מפוקפקים זו כן אופציה, ולפעמים אפילו גאווה ש"הוא קיבל דירה ומתכנתת". זה אומר שבשורה התחתונה להשאר במסגרת תורנית (לאו דווקא ללמוד) היא יותר חשובה משמירה על היראת שמים, גם אם זה לא כך במוצהר.


 


מבקש אמת
הודעות: 2879
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 1116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 אוגוסט 2020, 09:41

אין חכמה כתב:
02 אוגוסט 2020, 22:40
מבקש אמת כתב:
02 אוגוסט 2020, 22:01
הצבי כתב:
02 אוגוסט 2020, 20:51


לא צריך להכנס לניסיונות מטורפים, אלא לברר ולהשגיח באלף עיניים שהעבודה היא בסביבה חרדית, ושאין בעיות עם המנהלים וכו', ואם לא מוצאים כזאת עבודה אז צריך להמשיך לחפש, ואם בכל זאת לא מוצאים צריך בינתיים לשבת בבית ולחכות ולא עליך המלאכה לגמור.

אבל צריך לזכור שיראת שמים יותר חשוב מתלמוד תורה, כך שאם יש לנו ברירה בין עבודת האשה במקום עם השפעה שלילית על היר"ש לבין עזיבת הבעל את הכולל, יש להעדיף לעזוב את הכולל כדי לשמור על היר"ש של האשה. (וא"צ לומר שאם הברירה היא בין פרנסה ברווח על חשבון היר"ש לפרנסה בצמצום בלי להתפשר על היר"ש, יש להצטמצם בכדי שלא להתפשר על היר"ש).

הדברים פשוטים לכל מי שיש לו ריח של יהדות, ובכל זאת מאחר ובדורינו בקרב חוגים מסויימים נוצר מצב בו תלמוד תורה חשוב יותר מיר"ש, יש לחדד את סדרי העדיפויות.
הדברים פשוטים ונכונים 
אבל צריך לקחת בחשבון שאם הבעל יוצא לעבוד יש חשש ג"כ על הירא"ש שלו [והרבה פעמים החשש הוא יותר גדול]
והמציאות מורה שהירא"ש של בעל בן תורה [באמת ] מקרין על הבית כולו ויש יותר סיכוי לשמור על הירא"ש של שניהם משא"כ אם רק הבעל יצא לעבוד ממה תקרין האשה
מלבד זאת שבהרבה פעמים שניהם אח"כ יצאו לעבוד ומה הרווחנו
[ואגב אינני בטוח בהגדרה שירא"ש יותר חשובה אבל היא ודאי יותר בסיסית]
ברור שאם הבעל עובד באותו סוג מקום ממנו ברחה אשתו לא הרווחנו כלום...
אבל המעלה שיש לגבר על פני אשה היא שבדרך כלל גברים יותר מוכשרים בעסקים, ואת זה בדרך כלל אפשר לעשות בלי לשהות במקום עם אוירה בעייתית. אפשרות אחרת ישנה, שבמקום שאחד מבני הזוג יעבוד בעבודה שמכניסה הרבה אך בעייתית מצד היר"ש, עדיף ששני בני הזוג יעבדו בעבודה שמכניסה פחות אך בטוחה יותר מצד היר"ש.

אמנם אליבא דאמת יש אפשרות לעבוד במשרות מכניסות במחשבים על טהרת הקודש, אלא שבשביל זה צריך יזמים חרדים שיפתחו חברות מחשבים לחרדים בלבד עם משכורת טובה כמקובל בשוק הכללי. יש לי כמה קרובים ומכרים שעובדים במשרדים כאלו (רובם בחו"ל), ושוררת שם אוירה רצינית עם שמירה קפדנית על הרחקה בין המגדרים (יש לי מכר שבראיון עבודה לאחד מהחברות הנ"ל, אמרו לו שאחד מהתנאים לעבוד בחברה הוא שאם נתפס בשיחה יתירה עם אחת העובדות הוא יפוטר לאלתר ללא פיצויים). כמובן לא כולם כאלו, וזה תלוי מי הבעלים, אבל עכ"פ זה אפשרי. 

יש בעיה אחרת עם עבודת נשים חרדיות בהייטק מבחינה מקצועית, שזה דורש השקעה רבה של הרבה שעות הן בעבודה והן בלמידה, וכן אי נטילת חופשות לידה וכו', כך שקשה מאד לשלב גידול משפחה עם עבודה מסוג זה. כבר האריכו בזה המבינים בתחום, אבל זה כבר נידון אחר ולא שייך לנושא האשכול.
 


אין חכמה
הודעות: 1265
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 86 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי אין חכמה » 03 אוגוסט 2020, 10:01

מבקש אמת כתב:
03 אוגוסט 2020, 09:41
אבל המעלה שיש לגבר על פני אשה היא שבדרך כלל גברים יותר מוכשרים בעסקים, ואת זה בדרך כלל אפשר לעשות בלי לשהות במקום עם אוירה בעייתית. אפשרות אחרת ישנה, שבמקום שאחד מבני הזוג יעבוד בעבודה שמכניסה הרבה אך בעייתית מצד היר"ש, עדיף ששני בני הזוג יעבדו בעבודה שמכניסה פחות אך בטוחה יותר מצד היר"ש.
יש הרבה אנשים שאינם מוכשרים בעסקים
[והאמת שרובם כאלה]
ולהם הבעיה קיימת
כיוון ששוק העבודה כיום כמעט בכל תחום הוא בעייתי 
והשאלה האם לשלוח את האשה לשם והשאיר את הבעל בן תורה 
וממילא יש לזה השפעה גדולה על הירא"ש של כל הבית
או לנסות דרכים אחרות 
ואינני בטוח היכן הסכנה תהיה גדולה יותר
[ועל הדרך הפסידו את מעלת התורה]

 


עוד א'
הודעות: 110
הצטרף: 26 מרץ 2018, 22:29
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי עוד א' » 03 אוגוסט 2020, 10:09

למי שמחפש בעיות:

פעם דיברתי על הנושא עם משגיח בא' הישיבות (שלשם שינוי הוא דיי חכם) ואחר שהגענו למסקנא שאמנם עדיף להתפרנס בצורה אחרת, אבל אכן לא כצעקתה.


ואז הוא שלף לי את הטיעון הבא:

שאם האשה מרויחה הרבה זה מעוות את צורת ושלום הבית שהאשה היא המצליחה והמביא את העשריה פלוס וכו' וכו'

מה אתם אומרים?
 


תיובתא
הודעות: 820
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 409 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי תיובתא » 03 אוגוסט 2020, 10:13

עוד א' כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:09
למי שמחפש בעיות:

פעם דיברתי על הנושא עם משגיח בא' הישיבות (שלשם שינוי הוא דיי חכם) ואחר שהגענו למסקנא שאמנם עדיף להתפרנס בצורה אחרת, אבל אכן לא כצעקתה.


ואז הוא שלף לי את הטיעון הבא:

שאם האשה מרויחה הרבה זה מעוות את צורת ושלום הבית שהאשה היא המצליחה והמביא את העשריה פלוס וכו' וכו'

מה אתם אומרים?

תלוי באופי הבעל, האשה, והתרבות בה צמחה תפיסת עולמם.
 


דחד יומא
הודעות: 141
הצטרף: 09 יולי 2020, 23:44
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי דחד יומא » 03 אוגוסט 2020, 10:17

אין חכמה כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:01
מבקש אמת כתב:
03 אוגוסט 2020, 09:41
אבל המעלה שיש לגבר על פני אשה היא שבדרך כלל גברים יותר מוכשרים בעסקים, ואת זה בדרך כלל אפשר לעשות בלי לשהות במקום עם אוירה בעייתית. אפשרות אחרת ישנה, שבמקום שאחד מבני הזוג יעבוד בעבודה שמכניסה הרבה אך בעייתית מצד היר"ש, עדיף ששני בני הזוג יעבדו בעבודה שמכניסה פחות אך בטוחה יותר מצד היר"ש.
יש הרבה אנשים שאינם מוכשרים בעסקים
[והאמת שרובם כאלה]
ולהם הבעיה קיימת
כיוון ששוק העבודה כיום כמעט בכל תחום הוא בעייתי 
והשאלה האם לשלוח את האשה לשם והשאיר את הבעל בן תורה 
וממילא יש לזה השפעה גדולה על הירא"ש של כל הבית
או לנסות דרכים אחרות 
ואינני בטוח היכן הסכנה תהיה גדולה יותר
[ועל הדרך הפסידו את מעלת התורה]


מצטרף אני לדברי הרב אין חכמה רובם אינם מוכשרים בעסקים,
ישנה איזה מחשבה בקרב האברכים שאם רק הייתי יוצא לשוק העסקים הייתי נעשה מליונר ברגע,
ומכיון שכך א' הוא מרגיש מסכן כשהוא בכולל וקשה לו בפרנסה שהרי אם...
ב' ישנם רבים שמנסים את כוחם ומזה ומזה אינם מניחים את ידם,
ומשם מגיעים לנפילות הגדולות שנפלו בהם אברכים שניסו להשקיע את כספם.
 


אין חכמה
הודעות: 1265
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 86 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי אין חכמה » 03 אוגוסט 2020, 10:19

עוד א' כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:09
למי שמחפש בעיות:

פעם דיברתי על הנושא עם משגיח בא' הישיבות (שלשם שינוי הוא דיי חכם) ואחר שהגענו למסקנא שאמנם עדיף להתפרנס בצורה אחרת, אבל אכן לא כצעקתה.


ואז הוא שלף לי את הטיעון הבא:

שאם האשה מרויחה הרבה זה מעוות את צורת ושלום הבית שהאשה היא המצליחה והמביא את העשריה פלוס וכו' וכו'

מה אתם אומרים?

אינני בטוח שהעדר הממון בבית מביא שלום בית יותר
וכבר אמרו חז"ל אין מריבה בביתו אלא על עסקי תבואה
אמנם ודאי אפשר להתגבר על כל בעיה בעבודה והתסתכלות נכונים
אבל השאלה מה גורם יותא בעיות שצריך להתגבר עליהן
 


דחד יומא
הודעות: 141
הצטרף: 09 יולי 2020, 23:44
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי דחד יומא » 03 אוגוסט 2020, 10:20

עוד א' כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:09
למי שמחפש בעיות:

פעם דיברתי על הנושא עם משגיח בא' הישיבות (שלשם שינוי הוא דיי חכם) ואחר שהגענו למסקנא שאמנם עדיף להתפרנס בצורה אחרת, אבל אכן לא כצעקתה.


ואז הוא שלף לי את הטיעון הבא:

שאם האשה מרויחה הרבה זה מעוות את צורת ושלום הבית שהאשה היא המצליחה והמביא את העשריה פלוס וכו' וכו'

מה אתם אומרים?

ייתכן שזה יכול להזיק,
אך הפתרון הוא לא שהיא לא תרוויח אלא להעלות את מלגת האברך,
אין הכוונה להעלות עד כדי לשלם עשיריה פלוס כל חודש,
אבל לכה"פ שתהא משכורתו לחודש [כולל ימי שישי וסד"ג וכדו'] מגיעה לרמת משכורת.
אבל בעיקר הדבר אינו צריך להיות כך אלא האשה צריכה לרצות שבעלה לא ירויח כלום והיא תעבוד קשה בכדי לפרנס בית של תורה,
אבל אם ההשקפה הזו איננה ברורה לה הרי שיש כאן בעיה.
 


מבקש אמת
הודעות: 2879
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 1116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 אוגוסט 2020, 10:46

אין חכמה כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:01
מבקש אמת כתב:
03 אוגוסט 2020, 09:41
אבל המעלה שיש לגבר על פני אשה היא שבדרך כלל גברים יותר מוכשרים בעסקים, ואת זה בדרך כלל אפשר לעשות בלי לשהות במקום עם אוירה בעייתית. אפשרות אחרת ישנה, שבמקום שאחד מבני הזוג יעבוד בעבודה שמכניסה הרבה אך בעייתית מצד היר"ש, עדיף ששני בני הזוג יעבדו בעבודה שמכניסה פחות אך בטוחה יותר מצד היר"ש.
יש הרבה אנשים שאינם מוכשרים בעסקים
[והאמת שרובם כאלה]
ולהם הבעיה קיימת
כיוון ששוק העבודה כיום כמעט בכל תחום הוא בעייתי 
והשאלה האם לשלוח את האשה לשם והשאיר את הבעל בן תורה 
וממילא יש לזה השפעה גדולה על הירא"ש של כל הבית
או לנסות דרכים אחרות 
ואינני בטוח היכן הסכנה תהיה גדולה יותר
[ועל הדרך הפסידו את מעלת התורה]


אין הכוונה דווקא להיות מנהל עסקים מסועפים, אלא אפילו עסק קטן או עבודות עצמאיות שונות (כגון עיסוקים שונים בתחום הנדל"ן וכיו"ב) שגברים יותר מתאימים לזה בטבעם. פוק וחזי אצל רוב החרדים בעולם שחלק גדול מהגברים (וגם אחוז לא קטן של נשים) מתפרנסים מעבודות בסגנון זה, ועפ"י רוב אין בהם בעיה של סביבה לא טובה.

ההנחה ששוק העבודה היום כמעט בכל תחום הוא בעייתי היא לא נכונה. יש הרבה תחומים שאפשר להשתכר מהם היטב והעבודה בהם בטוחה מבחינה רוחנית. אלא שהרבה תלוי בגודל השוק החרדי - אם השוק הוא מצומצם אז אין ברירה ויצטרכו לעבוד אצל חילוניים, משא"כ אם יהיו הרבה עסקים חרדים ממילא יהיו גם הרבה מקומות עבודה בסביבה חרדית. 
 


מבקש אמת
הודעות: 2879
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 1116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 אוגוסט 2020, 10:47

עוד א' כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:09
למי שמחפש בעיות:

פעם דיברתי על הנושא עם משגיח בא' הישיבות (שלשם שינוי הוא דיי חכם) ואחר שהגענו למסקנא שאמנם עדיף להתפרנס בצורה אחרת, אבל אכן לא כצעקתה.


ואז הוא שלף לי את הטיעון הבא:

שאם האשה מרויחה הרבה זה מעוות את צורת ושלום הבית שהאשה היא המצליחה והמביא את העשריה פלוס וכו' וכו'

מה אתם אומרים?

זה טיעון ידוע, ולמרות שהוא תלוי בתרבות ובתפיסת עולם עדיין קשה להתעלם מהאמת שבדברים, בעיקר במקרה בו הבעל אינו מוצלח כ"כ בלימוד. אבל הפתרון לזה הוא לא להרויח קצת ולחיות בדחקות ובמצוקה, שזה הרבה יותר גרוע לשלום בית כידוע...
 


מבקש אמת
הודעות: 2879
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 1116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 אוגוסט 2020, 11:30

אין חכמה כתב:
02 אוגוסט 2020, 22:40
[ואגב אינני בטוח בהגדרה שירא"ש יותר חשובה אבל היא ודאי יותר בסיסית]


אכן כוונתי היתה שהיא יותר בסיסית. לגבי השאלה האם היא יותר חשובה מת"ת, נחלקו בזה אמוראים בשבת לא,ב יעו"ש.


מבקש אמת
הודעות: 2879
הצטרף: 21 אוקטובר 2018, 22:14
נתן תודה: 307 פעמים
קיבל תודה: 1116 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי מבקש אמת » 03 אוגוסט 2020, 11:37

דחד יומא כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:20
עוד א' כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:09
למי שמחפש בעיות:

פעם דיברתי על הנושא עם משגיח בא' הישיבות (שלשם שינוי הוא דיי חכם) ואחר שהגענו למסקנא שאמנם עדיף להתפרנס בצורה אחרת, אבל אכן לא כצעקתה.


ואז הוא שלף לי את הטיעון הבא:

שאם האשה מרויחה הרבה זה מעוות את צורת ושלום הבית שהאשה היא המצליחה והמביא את העשריה פלוס וכו' וכו'

מה אתם אומרים?
ייתכן שזה יכול להזיק,
אך הפתרון הוא לא שהיא לא תרוויח אלא להעלות את מלגת האברך,
אין הכוונה להעלות עד כדי לשלם עשיריה פלוס כל חודש,
אבל לכה"פ שתהא משכורתו לחודש [כולל ימי שישי וסד"ג וכדו'] מגיעה לרמת משכורת.
אבל בעיקר הדבר אינו צריך להיות כך אלא האשה צריכה לרצות שבעלה לא ירויח כלום והיא תעבוד קשה בכדי לפרנס בית של תורה,
אבל אם ההשקפה הזו איננה ברורה לה הרי שיש כאן בעיה.

ברור שהיה מן הראוי לשלם לאברך משכורת מכובדת כמי שמהווה את לוז האומה ומקיים את העולם, ומן הדין היה צריך לפחות להשוותה למשכורת הייטק שלא תהא כהנת כפונדקאית. אבל מה לעשות שהעולם לא מכיר בערך התורה, וסך הכסף שנכנס לעולם התורה בקושי מספיק למלגה זעומה עבור כמות האברכים הגדולה.

לא הבנתי למה הינך כותב שהאשה צריכה לרצות שבעלה לא ירויח כלום והיא תעבוד קשה כדי לפרנס, הרי זה גם היפך הטבע האנושי וגם היפך דין תורה ותקנת חכמים שהבעל צריך להיות המפרנס. אם היא רוצה לנהוג מידת חסידות וליטול על עצמה את עול הפרנסה כדי שבעלה יוכל לשקוד על התורה הרי זו מעלה גדולה, אבל בודאי שאין זה נכון שכך אמור להיות הדבר מעיקרו ושהאשה אמורה לרצות שבעלה לא ירויח כלום, זה ממש היפך השקפת ודין התורה!
 


אין חכמה
הודעות: 1265
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 86 פעמים
קיבל תודה: 119 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי אין חכמה » 03 אוגוסט 2020, 12:12

מבקש אמת כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:46
אין חכמה כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:01
מבקש אמת כתב:
03 אוגוסט 2020, 09:41
אבל המעלה שיש לגבר על פני אשה היא שבדרך כלל גברים יותר מוכשרים בעסקים, ואת זה בדרך כלל אפשר לעשות בלי לשהות במקום עם אוירה בעייתית. אפשרות אחרת ישנה, שבמקום שאחד מבני הזוג יעבוד בעבודה שמכניסה הרבה אך בעייתית מצד היר"ש, עדיף ששני בני הזוג יעבדו בעבודה שמכניסה פחות אך בטוחה יותר מצד היר"ש.
יש הרבה אנשים שאינם מוכשרים בעסקים
[והאמת שרובם כאלה]
ולהם הבעיה קיימת
כיוון ששוק העבודה כיום כמעט בכל תחום הוא בעייתי 
והשאלה האם לשלוח את האשה לשם והשאיר את הבעל בן תורה 
וממילא יש לזה השפעה גדולה על הירא"ש של כל הבית
או לנסות דרכים אחרות 
ואינני בטוח היכן הסכנה תהיה גדולה יותר
[ועל הדרך הפסידו את מעלת התורה]
אין הכוונה דווקא להיות מנהל עסקים מסועפים, אלא אפילו עסק קטן או עבודות עצמאיות שונות (כגון עיסוקים שונים בתחום הנדל"ן וכיו"ב) שגברים יותר מתאימים לזה בטבעם. פוק וחזי אצל רוב החרדים בעולם שחלק גדול מהגברים (וגם אחוז לא קטן של נשים) מתפרנסים מעבודות בסגנון זה, ועפ"י רוב אין בהם בעיה של סביבה לא טובה.

ההנחה ששוק העבודה היום כמעט בכל תחום הוא בעייתי היא לא נכונה. יש הרבה תחומים שאפשר להשתכר מהם היטב והעבודה בהם בטוחה מבחינה רוחנית. אלא שהרבה תלוי בגודל השוק החרדי - אם השוק הוא מצומצם אז אין ברירה ויצטרכו לעבוד אצל חילוניים, משא"כ אם יהיו הרבה עסקים חרדים ממילא יהיו גם הרבה מקומות עבודה בסביבה חרדית. 




לנהל עסק קטן או להיות מתווך דרושים כישורים מסויימים החסרים להרבה מן הציבור[וכנראה לרובו]
ובציבור הכללי רובם שכירים כמדומה
הסיבה שאלצנו הדבר שונה הוא מחמת חוסר הכשרה או הרתיעה [הנכונה] מלעסוק במקומות מסוכנים מבחינה רוחנית
אבל הבעיה קיימת

במציאות היום ישנה בעיה בשוק ולא ברור שהיא תיפתר אם תוציא הרבה מן הציבור לשוק
היום ג"כ רוב הציבור עובד [החסידים ועוד] וזה לא פתר את הבעיה
 


עוד א'
הודעות: 110
הצטרף: 26 מרץ 2018, 22:29
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 33 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי עוד א' » 03 אוגוסט 2020, 12:43

מבקש אמת כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:47
עוד א' כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:09
למי שמחפש בעיות:

פעם דיברתי על הנושא עם משגיח בא' הישיבות (שלשם שינוי הוא דיי חכם) ואחר שהגענו למסקנא שאמנם עדיף להתפרנס בצורה אחרת, אבל אכן לא כצעקתה.


ואז הוא שלף לי את הטיעון הבא:

שאם האשה מרויחה הרבה זה מעוות את צורת ושלום הבית שהאשה היא המצליחה והמביא את העשריה פלוס וכו' וכו'

מה אתם אומרים?
זה טיעון ידוע, ולמרות שהוא תלוי בתרבות ובתפיסת עולם עדיין קשה להתעלם מהאמת שבדברים, בעיקר במקרה בו הבעל אינו מוצלח כ"כ בלימוד. אבל הפתרון לזה הוא לא להרויח קצת ולחיות בדחקות ובמצוקה, שזה הרבה יותר גרוע לשלום בית כידוע...
אני הלכתי על טיעון,  שאם אני הייתי יוצא לעבוד הייתי מרויח פי 3


שלום23
הודעות: 367
הצטרף: 15 ינואר 2020, 22:13
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי שלום23 » 03 אוגוסט 2020, 12:53

עוד א' כתב:
03 אוגוסט 2020, 12:43
אני הלכתי על טיעון,  שאם אני הייתי יוצא לעבוד הייתי מרויח פי 3
הרבה חושבים ככה, עד שהמציאות טופחת על פניהם!


דחד יומא
הודעות: 141
הצטרף: 09 יולי 2020, 23:44
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאות עובדות ההייטק - הכצעקתה?

שליחה על ידי דחד יומא » 03 אוגוסט 2020, 12:57

מבקש אמת כתב:
03 אוגוסט 2020, 11:37
דחד יומא כתב:
03 אוגוסט 2020, 10:20
ייתכן שזה יכול להזיק,
אך הפתרון הוא לא שהיא לא תרוויח אלא להעלות את מלגת האברך,
אין הכוונה להעלות עד כדי לשלם עשיריה פלוס כל חודש,
אבל לכה"פ שתהא משכורתו לחודש [כולל ימי שישי וסד"ג וכדו'] מגיעה לרמת משכורת.
אבל בעיקר הדבר אינו צריך להיות כך אלא האשה צריכה לרצות שבעלה לא ירויח כלום והיא תעבוד קשה בכדי לפרנס בית של תורה,
אבל אם ההשקפה הזו איננה ברורה לה הרי שיש כאן בעיה.
ברור שהיה מן הראוי לשלם לאברך משכורת מכובדת כמי שמהווה את לוז האומה ומקיים את העולם, ומן הדין היה צריך לפחות להשוותה למשכורת הייטק שלא תהא כהנת כפונדקאית. אבל מה לעשות שהעולם לא מכיר בערך התורה, וסך הכסף שנכנס לעולם התורה בקושי מספיק למלגה זעומה עבור כמות האברכים הגדולה.

לא הבנתי למה הינך כותב שהאשה צריכה לרצות שבעלה לא ירויח כלום והיא תעבוד קשה כדי לפרנס, הרי זה גם היפך הטבע האנושי וגם היפך דין תורה ותקנת חכמים שהבעל צריך להיות המפרנס. אם היא רוצה לנהוג מידת חסידות וליטול על עצמה את עול הפרנסה כדי שבעלה יוכל לשקוד על התורה הרי זו מעלה גדולה, אבל בודאי שאין זה נכון שכך אמור להיות הדבר מעיקרו ושהאשה אמורה לרצות שבעלה לא ירויח כלום, זה ממש היפך השקפת ודין התורה!

א. באמת עצוב שהעולם לא מבין, ויפה עשו כמה ראשי כוללים שמשתדלים בעניין להגדיל את המלגה לרמה שבצירוף מבחנים וכדו', האברך מביא לביתו סכום משמעותי.

ב. טעיתי בניסוח הדברים, אין כוונתי באמת שהאשה לעולם צריכה לרצות שבעלה לא ירויח כלום,
אלא לפי החינוך שבו אנו מחנכים את בנותינו שתפקידם הוא להחזיק בית של תורה, [אתה יכול להתווכח ולומר שהבעל צריך להיות המפרנס, אבל למעשה לא זה החינוך שאנו מחנכים, ופוק חזי האם אשה שאיננה מרוויחה מספיק וחיים בדחקות אם בעלה ירצה לצאת לעבוד מה תהא תגובתה, (אני מדבר בציבור הליטאי ישיבתי), תגובתה תהא בשופ"א אני אקח על עצמי עוד שעות עבודה וכו', כך עכ"פ על פי רוב, ולכן חיוב כתובה לא סותר לזה משום שהאשה מעצמה כך היא רוצה].
וזו כוונתי שכך החינוך שלנו ומי שקיבלה את השקפה זו צריכה להיות מוכנה לכך שבעלה לא ירויח כלום וישב וילמד, והיא תעבוד קשה לפרנסת הבית.
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “נושאים בפיקוח [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים