חסידות ברסלב - התנגדות אליה ועוד

[מ אלישע]

[חשוב לומר שכאשר מסתכלים על האדם כמורכב מכמה חלקים מבינים שצריכים את כל השיטות וכל העבודות, על מנת לעלות בסולם העולה בית אל. זו לפחות דעתי הענייה ומי שרוצה לנהוג רק כרב'ה מסוים או לחלוק על זרם מסויים שייבושם לו.]

לדידי, שיטתך אינה כמו הנוע"א, ולא כהבעה"ת, ולא כמוהר"ן.
אלא שיטה חדשה בפנ"ע.

אא"כ כתפיך רחבים דיים למיתני רישא כרבי ישמעאל וסיפא כרבנן

כמדומה שכבר רמז (במק"א) הרב "לבי במערב" ממי קיבל שיטה זו.
 

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

רבינו אמר שצריך שיהיה לאדם רבי אחד, כי לקבל מכמה רביים זה מזיק לאמונת הייחוד.

אמנם בודאי שגם כשיש לך רבי אחד אפשר לקבל חיזוק מכל הצדיקים וראוי ללמוד בכל הספרים.

[matang]

[חשוב לומר שכאשר מסתכלים על האדם כמורכב מכמה חלקים מבינים שצריכים את כל השיטות וכל העבודות, על מנת לעלות בסולם העולה בית אל. זו לפחות דעתי הענייה ומי שרוצה לנהוג רק כרב'ה מסוים או לחלוק על זרם מסויים שייבושם לו.]

לדידי, שיטתך אינה כמו הנוע"א, ולא כהבעה"ת, ולא כמוהר"ן.
אלא שיטה חדשה בפנ"ע.

אא"כ כתפיך רחבים דיים למיתני רישא כרבי ישמעאל וסיפא כרבנן

כמדומה שכבר רמז (במק"א) הרב "לבי במערב" ממי קיבל שיטה זו.

אשמח לשמוע ממי הוא קיבל שיטה זו?
זה הופך למעניין... אולי אני תלמיד של... ואיני יודע...
​​​​​​

אני יודע כיצד הגעתי למסקנתי אני דרך דברי רבינו הקדוש... בליקוטי מוהר"ן. ותהילה לאל ליקוטי מוהר"ן מפוצץ בראיות.


​​​​​​וחברים יקרים האם קראתם את כל ההודעה שלי? האם זאת ההתייחסות למה שכתבתי לפי הבנתי הקטנה כשיטת רבי נחמן?..?
איני מבקש רחמים.. אלא אך ורק התייחסות  עניינית לדברים... על מנת שאדע מה לתקן! במידה ושגיתי!
חלק מההפתעות שלמדתי
זה שמי שחידש את עניין הנפש האלקית במילים אלו המדוייקות ה"נפש האלקית"​​​​ זה בעל התניא! הידעתם?!
הנפש האלקית לא מופיעה לפניו..! מעניין? לא?
​​​​​​אנא תעשו חיפוש כמוני באוצר החכמה, בהיברו בוקס, בהרב גוגל.  פעם שאלתם למה??...?


ולסיום אומר את זה ברסלבר אני מסכים איתך לגמרי 
לא טענתי שאדם ייעשה לעצמו הרבה רב'ס אלא שייעשה לעצמו אחד! אבל שיעשיר את לימודו תרצה לקרוא לזה חיזוקים בבקשה תרצה שיטה בבקשה כל אחד כאוות נפשו.
בברכה
​​​​​
​​​​​

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

לדידי, שיטתך אינה כמו הנוע"א, ולא כהבעה"ת, ולא כמוהר"ן.
אלא שיטה חדשה בפנ"ע.

אא"כ כתפיך רחבים דיים למיתני רישא כרבי ישמעאל וסיפא כרבנן

כמדומה שכבר רמז (במק"א) הרב "לבי במערב" ממי קיבל שיטה זו.

אשמח לשמוע ממי הוא קיבל שיטה זו?
זה הופך למעניין... אולי אני תלמיד של... ואיני יודע...
​​​​​​

אני יודע כיצד הגעתי למסקנתי אני דרך דברי רבינו הקדוש... בליקוטי מוהר"ן. ותהילה לאל ליקוטי מוהר"ן מפוצץ בראיות.


​​​​​​וחברים יקרים האם קראתם את כל ההודעה שלי? האם זאת ההתייחסות למה שכתבתי לפי הבנתי הקטנה כשיטת רבי נחמן?..?
איני מבקש רחמים.. אלא אך ורק התייחסות  עניינית לדברים... על מנת שאדע מה לתקן! במידה ושגיתי!
חלק מההפתעות שלמדתי
זה שמי שחידש את עניין הנפש האלקית במילים אלו המדוייקות ה"נפש האלקית"​​​​ זה בעל התניא! הידעתם?!
הנפש האלקית לא מופיעה לפניו..! מעניין? לא?
​​​​​​אנא תעשו חיפוש כמוני באוצר החכמה, בהיברו בוקס, בהרב גוגל.  פעם שאלתם למה??...?


ולסיום אומר את זה ברסלבר אני מסכים איתך לגמרי 
לא טענתי שאדם ייעשה לעצמו הרבה רב'ס אלא שייעשה לעצמו אחד! אבל שיעשיר את לימודו תרצה לקרוא לזה חיזוקים בבקשה תרצה שיטה בבקשה כל אחד כאוות נפשו.
בברכה
​​​​​
​​​​​

כן, אבל שאל אותך פה הרב @לבי במערב שאלה טובה ולא ענית.
מה תעשה במקרה של סתירה?

אמנם מסופר בספרי ברסלב על הכבוד הרב והאהבה הרבה שרחשו רבינו מוהר"ן זי"ע והרב בעל התניא זי"ע זה לזה, אבל עדיין, יש כמה מקומות שהם חלוקים בדעותיהם. וביניהם דברים חשובים מאד הנוגעים למעשה ולדרך החיים.

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

אגב באומן ברחוב פושקינה יש בית מדרש גדול של חבד.
אוהל שבו נערכים תפילות ראש השנה בנוסח ומנהגי חב"ד, ויש שם שיחות ממשפיעים. הבעל קורא שם היה לצערנו מראשוני הנפטרים מהקורונה, צעיר אך עם מחלות רקע.

[מ אלישע]

לדידי, שיטתך אינה כמו הנוע"א, ולא כהבעה"ת, ולא כמוהר"ן.
אלא שיטה חדשה בפנ"ע.

אא"כ כתפיך רחבים דיים למיתני רישא כרבי ישמעאל וסיפא כרבנן

כמדומה שכבר רמז (במק"א) הרב "לבי במערב" ממי קיבל שיטה זו.

אשמח לשמוע ממי הוא קיבל שיטה זו?
זה הופך למעניין... אולי אני תלמיד של... ואיני יודע...
​​​​​

אבקש מחילה על מה שכתבתי
 

[מ אלישע]

וישנה גם שיטתו של רבי נחמן עניין ההתבודדות, ששם מונח עיקר העניין של ההתנגדות.

לחברים שלא הבינו את דבריי
ולא את המשל.
אני ארחיב...

השלב הבא:

השלב הבא:
מכאן להסבר מה ההבדל בין שיטת חב"ד ההתבוננות לבין שיטת ברסלב ההתבודדות?

בהתבוננות האדם לומד מאמר חז"ל [או דא"ח לתאוות לבבם של החברים] ועל ידי ההתפעלות מעורר את ליבו לעבודת ה', ברגש של שמחה, אהבה ויראה וכו'.

בהתבודדות האדם פשוט מדבר מדם ליבו וכבר הזכרנו למעלה שהלב מחולק לשני חדרים צד ימין וצד שמאל והאדם שמורכב מנפש בהמית נמוכה [ק"ו אדם שחזר בתשובה] ומדבר מדם ליבו כאמור יכול לעורר רגש מהחלל השמאלי של הלב [דבר שבשאר החסידויות לא מתקבל על הדעת בכלל] דהיינו רגשות של תאווה וכו' ומכאן המחלוקת הגדולה, בעוד חלק מגדולי ישראל פחדו מכך [ובצדק ביחס לדורות קודמים] היו הרבה מגדולי ישראל שעודדו את הדבר ובפרט שרבי נחמן אמר לחסידים ולקשורים אליו שהוא שומר עליהם והדבר לא יגרום להם לנזק. [לדוגמא: אפשר לראות בתורה ו' "קרא אל יהושע" אות ב' שרבינו הקדוש והטהור נותן עבודה כיצד לעבוד עם החלל השמאלי של הלב.]  

סיכום:...

ואין בדבריי חלילה וחס לזלזל כהוא זה במי מאחד מהאדמו"רים שאיני אף גרגר אפר מתחת לכפות רגליהם הקדושות.
יש לדעת שאין תחרות בין הצדיקים מי יותר צדיק,  אלא כל אחד ממלא את מקומו בקדושה ובטהרה כפי מטרתו שייעד לו ה' יתברך.
בעל התניא במקומו שאין לנו השגה בכלל או הבנה בדרכו הקדושה והעצומה או ברבינו הנועם אלימלך הטהור והקדוש.

ומי שרוצה יותר מקורות לדבריי מוזמן לפנות אליי ואשמח להעיר את עיניו במקורות.
כמו כן אשמח לשמוע הארות או הערות או מראי מקומות נוספים שיחכימו אותי.

מניין שזו כל שיטת רבי נחמן מברסלב?
כאן הובא אופן אחד של התבודדות. ויש עוד אופנים.

אכן המפורסם שבברסלב חיזקו את עבודת התפילה, ויש כמה דרכים בתפילה.
ויש תפילה שהיא בדרגת "ואני תפילה" (אולי אני אותיות אין)
שהיהודי דבק בה' בתפילה וכל היום.


 

[ובכן]

חלק מההפתעות שלמדתי
זה שמי שחידש את עניין הנפש האלקית במילים אלו המדוייקות ה"נפש האלקית"​​​​ זה בעל התניא! הידעתם?!
הנפש האלקית לא מופיעה לפניו..! מעניין? לא?
​​​​​​אנא תעשו חיפוש כמוני באוצר החכמה, בהיברו בוקס, בהרב גוגל.  פעם שאלתם למה??...?​​​​​

אכן ראה כאן שהודה מר @matang ברוב יושר שהם דברי הקדמונים.

[matang]

חלק מההפתעות שלמדתי
זה שמי שחידש את עניין הנפש האלקית במילים אלו המדוייקות ה"נפש האלקית"​​​​ זה בעל התניא! הידעתם?!
הנפש האלקית לא מופיעה לפניו..! מעניין? לא?
​​​​​​אנא תעשו חיפוש כמוני באוצר החכמה, בהיברו בוקס, בהרב גוגל.  פעם שאלתם למה??...?​​​​​

אכן ראה כאן שהודה מר @matang ברוב יושר שהם דברי הקדמונים.

לגבי העבודה אני עדיין חושב שיש ערך לשלושת הנפשות מבחינת הבנה ועבודה!ואם דברי תורה עניים במקום אחד הם עשירים במקום אחר
​​​​​​במקום שרבינו הקדוש רבי נחמן קיצר - בעל התניא האריך וכן להיפך 
ואותו דבר לגבי שניהם עם הנעם אלימלך וכן להיפך!

האמת שאני אשמח שהחברים ייכתבו על ספרי חסידות שבנויים כשיטה כדוגמאת ספר התניא ולא לפי סדר הפרשיות
 

[מ אלישע]

שמעתי על סימן אחד בספר ליקוטי מוהר"ן שכולל בתוכו את כל התניא.
ובכל דף בלקוטי מוהר"ן אפשר למתבונן למצוא שיטה סדורה לעבודתו כל חייו.

[אומן ראש השנה]

שקרים שהפיצו עליהם ועל הרבי שלהם.

למשל היה אחד שהודה שאמר לסאווראן'ער שראה את רבי נתן יושב עם נקבה בחיקו ולאחר מכן הודה שהייתה נכדתו הקטנה 
 

[אומן ראש השנה]

ומי שבנו נתפס לכת משוגעים (שבטעות מכונים בשם "ברסלב") והוא קופץ כל היום ברחובות לצלילי מוזיקה, שיגרש אותו מביתו...

אני לא יודע מי הרב שלך אבל הרב של ה"משוגעים" האלה שקופצים כל היום (דרך אגב דבר שממש לא נכון) הוא רבי ישראל בער אודסר שקיבל פתק הסמכה מרבינו הקדוש בעצמו שקרה לו שם "תלמידי היקר" והוא זה שמוסמך להגיד מה דרכו של רבינו (ולא כל מיני כאלה שמנסים להפוך את ברסלב לחסידות כמו כולם עם לבוש, וכו') 

[מ אלישע]

אז מי שבנו נתפס לחסידות ברסלב ובעקבות כך הוא מוסיף בלימוד וביר"ש, שיעודד אותו. ומי שבנו נתפס לכת משוגעים (שבטעות מכונים בשם "ברסלב") והוא קופץ כל היום ברחובות לצלילי מוזיקה, שיגרש אותו מביתו...

מי שנוהג כך באמת על פי רבו שליט"א, הרי הוא בן עולם הבא.
(גמרא בתענית דף כ"ב. סוף ענין החסידים)
 

[בעל כנפיים]

ומי שבנו נתפס לכת משוגעים (שבטעות מכונים בשם "ברסלב") והוא קופץ כל היום ברחובות לצלילי מוזיקה, שיגרש אותו מביתו...

אני לא יודע מי הרב שלך אבל הרב של ה"משוגעים" האלה שקופצים כל היום (דרך אגב דבר שממש לא נכון) הוא רבי ישראל בער אודסר שקיבל פתק הסמכה מרבינו הקדוש בעצמו שקרה לו שם "תלמידי היקר" והוא זה שמוסמך להגיד מה דרכו של רבינו (ולא כל מיני כאלה שמנסים להפוך את ברסלב לחסידות כמו כולם עם לבוש, וכו') 

כוונתך לפתק הנ נח או שפספסתי משהו?
 

[מ אלישע]

רבי ישראל אודסר היה מיוחד בעבודתו.
בתחילה היה יחיד בקשר עם רבו רבי ישראל קרדונר, שג"כ היתה לו דרך מיוחדת.
אח"כ היה יחיד בטבריה. ורוב חביריו בירושלים.
עם חביריו גם לקח דרך לעצמו של ריקודים במשך שעות. 
(גם זמירות שבת היה אומר עד הבוקר)
ועוד עסק רבות בענין הפצת ספרים.
(וזה חוץ מעבודות "רגילות" של חיזוק יהודים ועוד)

מתלמידיו יש ת"ח גדול שליט"א.

מתלמידי הרב אודסר, יש שעוסקים בענים הפצת הספרים.
יש שעוסקים בענין הריקודים.
ויש שעוסקים בענין הפתק. וכו' (ויש שעוסקים בכל אלו יחד)

עכ"פ דברי לעיל היו מדברי הת"ח שרמזתי כאן. על ענין הריקודים.

 

[אחד התלמידים]

ומי שבנו נתפס לכת משוגעים (שבטעות מכונים בשם "ברסלב") והוא קופץ כל היום ברחובות לצלילי מוזיקה, שיגרש אותו מביתו...

אני לא יודע מי הרב שלך אבל הרב של ה"משוגעים" האלה שקופצים כל היום (דרך אגב דבר שממש לא נכון) הוא רבי ישראל בער אודסר שקיבל פתק הסמכה מרבינו הקדוש בעצמו שקרה לו שם "תלמידי היקר" והוא זה שמוסמך להגיד מה דרכו של רבינו (ולא כל מיני כאלה שמנסים להפוך את ברסלב לחסידות כמו כולם עם לבוש, וכו') 

אני קבלתי פתק הכחשה מהרב נחמן. הוא כתב לי בעצמו שמישהו [ששמו ידוע] שרצה להתלוצץ מהרב ישראל אודסר, כתב פתק ושם אותו בספר שלו. והוא ברוב תמימותו האמין שזה פתקא משמים. אבל האמת הוא שאני הראשון שזכה לפתקא משמים מהרב נחמן, והוא מכחיש בתוקף כל פתק אחר.

[בעל כנפיים]

ומי שבנו נתפס לכת משוגעים (שבטעות מכונים בשם "ברסלב") והוא קופץ כל היום ברחובות לצלילי מוזיקה, שיגרש אותו מביתו...

אני לא יודע מי הרב שלך אבל הרב של ה"משוגעים" האלה שקופצים כל היום (דרך אגב דבר שממש לא נכון) הוא רבי ישראל בער אודסר שקיבל פתק הסמכה מרבינו הקדוש בעצמו שקרה לו שם "תלמידי היקר" והוא זה שמוסמך להגיד מה דרכו של רבינו (ולא כל מיני כאלה שמנסים להפוך את ברסלב לחסידות כמו כולם עם לבוש, וכו') 

אני קבלתי פתק הכחשה מהרב נחמן. הוא כתב לי בעצמו שמישהו [ששמו ידוע] שרצה להתלוצץ מהרב ישראל אודסר, כתב פתק ושם אותו בספר שלו. והוא ברוב תמימותו האמין שזה פתקא משמים. אבל האמת הוא שאני הראשון שזכה לפתקא משמים מהרב נחמן, והוא מכחיש בתוקף כל פתק אחר.

ובנימה רצינית-צריך להבין היכן עובר הגבול באמונה לדברי הרב.
יוחנן כה"ג שימש וכו', יש לי תחושה שאם תלמידיו היו זן  מסוים של ברסלברס, הם פשוט היו נהיים גם צדוקים.


אין כאן כוונה להשוות חלילה, ואיני חושב שעניין הפתק הוא בזדון חלילה, אבל יש כאן בכדי לסבר את האוזן.

[איש עני]

רבי ישראל אודסר היה מיוחד בעבודתו.
בתחילה היה יחיד בקשר עם רבו רבי ישראל קרדונר, שג"כ היתה לו דרך מיוחדת.
אח"כ היה יחיד בטבריה. ורוב חביריו בירושלים.
עם חביריו גם לקח דרך לעצמו של ריקודים במשך שעות. 
(גם זמירות שבת היה אומר עד הבוקר)
ועוד עסק רבות בענין הפצת ספרים.
(וזה חוץ מעבודות "רגילות" של חיזוק יהודים ועוד)

מתלמידיו יש ת"ח גדול שליט"א.

מיהו הת"ח הגדול??
 

[ברסלבר (ליטאי לשעבר)]

לא רואה נפק"מ לחיים בעניין כן פתק לא פתק. (לא יודע אם יש הוכחה מספיקה שכן, אבל ודאי שגם אין הוכחה שלא... ובכל מקרה הרי הכל מן השמים, גם אם "מישהו" עשה את זה) העיקר זה התורות שרבינו גילה, ללמוד וללמד לשמור ולעשות ולקיים.

אבל דבר אחד ברור, מקובל על כלל חסידי ברסלב כי רבי ישראל בער היה אדם צדיק ועובד ה', שזכה וזיכה וקירב אלפים לרביה"ק, והקים במסירות נפש בכל כספו שאגר בימי חייו מפעל הפצה עצום. הוא זכה להתקרב לרבינו במסירות נפש, ועמד בגבורה מול חיצי לעג של סובביו, ופגיעה ממושכת מצד בני משפחתו.
וכל יהודי שבגללו זכה פעם ללמוד איזה תורה בליקוטי מוהר"ן או הלכה בליקוטי הלכות, הוא חלק מאלפי ורבבות הזכויות העצומות שלו לנצח נצחים.

אני יכול לא להסכים עם חלק מתלמידיו בנקודות מסויימות, (ויש כאלה, אבל אני לא רואה עניין לכתוב מה לא בסדר אצלם כי גם ככה העולם מזלזל בהם) אבל הן לא העיקר. המשותף רב על השונה, והם ראויים בעיני להערכה רבה ולהערצה - על התקשרותם האמיתית ואהבתם העצומה לרבינו הקדוש, ועל עבודת ה' בתמימות ופשיטות שמאפיינת אותם.