שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

במה לדיון בנושאים אקטואליים העולים על שולחן מלכים, במבט תורני
כללי הפורום
פורום אקטואליה נועד לתת מענה לנושאים העולים בפורום מעת לעת, ואינם נושאים תורניים מובהקים
מעתה אין לפתוח אשכולות בנושאי חינוך, גיור, ושאר נושאים מעין אלו, אלא כאן
הפורום פועל כרגע במתכונת הרצה, וכדאיות קיומו נבחנת. נא לשמור על רמתו הגבוהה של הפורום.

אסור בתכלית האיסור לפתוח אשכולות או לכתוב הודעות שיש בהם כדי לבוא לזלזול בגדולי תורה או בציבורים שונים
אשכולות שכאלו יימחקו, והפותח או המגיב יורחק מהפורום

פותח הנושא
אלימיר
הודעות: 377
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:09
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי אלימיר » 08 אפריל 2021, 07:12

הערשלה כתב:
21 מרץ 2021, 12:43
אלימיר כתב:
19 מרץ 2021, 07:06
הערשלה כתב:
18 מרץ 2021, 23:10
ישנם בעיות רגשיות שכל מיני צורות של עבודת ה' והתמדה בתורה רק מעצימות אותם, כיוון שלא נעשות בצורה הנכונה.
תוכל לפרט? אני לא מבין כ"כ מדוע, אז אשמח אם תפרט עם הסבר, למה עשיית דבר א' בצורה שאיננה נכונה גורמת לדבר ב' להתעצם.
אתן דוגמא אקטואלית.

מעשה (שלא) היה ביהודי שסובל בעצלות יתירה ובערב פסח כידוע יש הרבה מטלות סביב ההכנות לחג.
בזמן זה הוא דווקא מתפלל באריכות ובכוונה מרובה יותר מבמשך השנה, הוא גם מקפיד בימים אלו לשהות בבית המדרש רוב שעות יממה ולעסוק בתורה הק'.

ברור שמעשיו מעצימים את מידת העצלות.
אף שלימוד תורה ועיון תפילה המה מעשים ראויים, אבל עת תפילה ולימוד ועת התארגנות לחג ומצוותיו הרבים.
תפילותיו ולימודו כעת נעשים בצורה שאינה נכונה וממילא גורמת להעצמת בעיית העצלות.
זו לא בעיה רגשית אלא מידה רעה, האם תוכל לפרט על בעיות רגשיות?
 


הערשלה
הודעות: 639
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי הערשלה » 08 אפריל 2021, 18:27

אלימיר כתב:
08 אפריל 2021, 07:12
הערשלה כתב:
21 מרץ 2021, 12:43
אלימיר כתב:
19 מרץ 2021, 07:06

תוכל לפרט? אני לא מבין כ"כ מדוע, אז אשמח אם תפרט עם הסבר, למה עשיית דבר א' בצורה שאיננה נכונה גורמת לדבר ב' להתעצם.
אתן דוגמא אקטואלית.

מעשה (שלא) היה ביהודי שסובל בעצלות יתירה ובערב פסח כידוע יש הרבה מטלות סביב ההכנות לחג.
בזמן זה הוא דווקא מתפלל באריכות ובכוונה מרובה יותר מבמשך השנה, הוא גם מקפיד בימים אלו לשהות בבית המדרש רוב שעות יממה ולעסוק בתורה הק'.

ברור שמעשיו מעצימים את מידת העצלות.
אף שלימוד תורה ועיון תפילה המה מעשים ראויים, אבל עת תפילה ולימוד ועת התארגנות לחג ומצוותיו הרבים.
תפילותיו ולימודו כעת נעשים בצורה שאינה נכונה וממילא גורמת להעצמת בעיית העצלות.
זו לא בעיה רגשית אלא מידה רעה, האם תוכל לפרט על בעיות רגשיות?

אשמח לפרט, רק תחילה אבקש הסבר מדויק בהבדל בין מידה רעה לבעיה רגשית.
 

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
הודעות: 899
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 08 אפריל 2021, 21:44

אלימיר כתב:
08 אפריל 2021, 07:12

זו לא בעיה רגשית אלא מידה רעה, האם תוכל לפרט על בעיות רגשיות?


אולי בכה''ג:
אדם עם חרדה חברתית שמתכנס מאחורי שיקולי רוחניים כמו פרישות וכדו' בכדי לכסות על הבעיה שלו, ובמקום לטפל בה הוא הופך אותה כביכול לכלי רוחני.
או אולי:
אדם עם הפרעה כפייתית שמתכסה תחת החותמת של חששות הלכתיות.

 

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
הודעות: 899
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 09 אפריל 2021, 01:04

הערשלה כתב:
08 אפריל 2021, 18:27

רק תחילה אבקש הסבר מדויק בהבדל בין מידה רעה לבעיה רגשית.


שאלה עמוקה שמגיע לה אשכול בפנ''ע!
ודאי שיש גבול כל שהוא שאנו לא תולים ברוע המידות אלא בשיבוש הנפש, השאלה מתי העיוות הזה הוא כחולי ומתי הוא מידה רעה בלב אדם ''בריא''.


mmgold555
הודעות: 1
הצטרף: 09 אפריל 2021, 01:04
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי mmgold555 » 09 אפריל 2021, 01:30

שלום 
עם כל הכבוד לכל העונים לפני ברצון טוב אגיד את חלקי
(אקדים שיצא לי לשמוע מקרוב גם פסיכולוגים מתמכים בשלום בית וגם אנשי שלומנו ידועיי שם העוסקים בתחום כך שיש לי מושג על מה מדובר)
ובכן, לדעתי מדובר במטפל שהידע שלו הוא ממקורות לא תורניים למרות שבהחלט הוא עצמו יכול להיות אדם מאוד יראה שמיים.
ואגיד לכם למה
תראו לדוגמא איזה דבר נפלא ופשוט אומר הרב יצחק סילבר שליט"א, מקווה שלכולם יצא לשמוע עליו(מחבר ספרים: משפטי השלום, קדושת הבית, בניין בית נאמן ועוד)-
בשונה מהבהמות, האדם נברא לבדו כיצירה עצמאית לגמרי ולאחר מכן הופרדה ממנה אישתו שהייתה קודם חלק מעבריו(נקודה זאת מודגשת בראשונים כבר). 
ולמתבונן בדבר מובנים הבדלים באופי בין הגבר לאישה(זה כבר שמעתי מהרב סילבר שליט"א), וזה בצורך השותפותי, כיון שהאישה לעולם לא הייתה בריאה עצמאית היא זקוקה לחוות הכל עם ה"גוף" שלה שזה בעלה, ולכן כל חוויה צריכה להיות משותפת גם שלו, ולכן הוא חייב לספר מה עבר עליו במשך היום בפרטי פרטים, וגם צריך להשתתף במלא המרץ כשהיא משתפת אתו במה שעבר עליה.
לגבר זה ממש לא כך כי הוא היה לבדו בריאה עצמאית לגמרי. נכון שגם אנחנו אוהבים לספר ולשתף, אבל לא ברמה כזאת.
תסכימו שזה עובדה קיימת!
ואם כך הכל נהייה רק שאלה של עוצמה, אז אצל הזוג הזה הפאר הוא קצת יותר מהממוצע ולכן אותה עבודה שמוטלת על כל כולנו שזה ללמוד לדבר לא כדי לחדש מידע אלא כדי להשתתף, וגם להקשיב סתם(!) למשהו לא מעניין ולפעמים פעמיים...
אז לצדיק הזה זה קצת יותר מאתגר.
על רגל אחת-הפסיכולוגים מומחים לנתח את הבן אדם עם ההתנהגות שלו כאן ועכשיו איזו עקומה שלא תהיה, ואילו ה"דתיים" אומרים איך זה אמור להיות ולפעמים האמת פשוט מאירה ופשוטה מספיק כדי להשתכנע לנהוג כך, וזה כי הנפש "מרגישה" מה שטוב לה גם בלי תואר.
בברכת "וידעת כי שלום אהלך"
משה מאיר גולדברג
 


פותח הנושא
אלימיר
הודעות: 377
הצטרף: 17 אוגוסט 2017, 14:09
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 139 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי אלימיר » 09 אפריל 2021, 11:09

הערשלה כתב:
08 אפריל 2021, 18:27
אשמח לפרט, רק תחילה אבקש הסבר מדויק בהבדל בין מידה רעה לבעיה רגשית.

מידה רעה - בעיה שהאדם יכול להתגבר עליה אבל איננו רוצה, הפתרון הוא לחזק את הרצון [מוסר והתבוננות וכדו'], בעיה רגשית - בדר"כ האדם איננו מודע מספיק לשורש הבעיה אלא רק לתוצאותיה, ולא יעזור שירצה להתחזק אלא צריך פתרון ע"י יעוץ ממבינים בעניין היכולים לעזור לו להבין את הבעיה ולהבין איך לצאת ממנה.


הערשלה
הודעות: 639
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי הערשלה » 10 אפריל 2021, 23:35

אלימיר כתב:
09 אפריל 2021, 11:09
הערשלה כתב:
08 אפריל 2021, 18:27
אשמח לפרט, רק תחילה אבקש הסבר מדויק בהבדל בין מידה רעה לבעיה רגשית.

מידה רעה - בעיה שהאדם יכול להתגבר עליה אבל איננו רוצה, הפתרון הוא לחזק את הרצון [מוסר והתבוננות וכדו'], בעיה רגשית - בדר"כ האדם איננו מודע מספיק לשורש הבעיה אלא רק לתוצאותיה, ולא יעזור שירצה להתחזק אלא צריך פתרון ע"י יעוץ ממבינים בעניין היכולים לעזור לו להבין את הבעיה ולהבין איך לצאת ממנה.
1. האם נראה לך שיש אדם המעוניין במידות רעות?!
2. ואם אינו רוצה להשתנות, מדוע ילמד מוסר וכדו'??
 


פפפפ
הודעות: 348
הצטרף: 07 מאי 2020, 22:20
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי פפפפ » 12 אפריל 2021, 11:50

אלימיר כתב:
11 מרץ 2021, 23:52
נשאלתי ע"י חבר כדלהלן, ביקש שאכתוב בפורום כי הוא חושש שיזהו אותו.
מצב שלום ביתו איננו טוב כ"כ, המטפל אליו הלכו אומר שחלק עיקרי מאוד בבעיה הוא שהוא אף פעם לא הרגיש בודד, נישואיו לא באו מתוך רצון לחיות חיים משותפים, וגם היום כך זה, שהוא מרגיש שגם בלי אשתו יהיה לו טוב בחיים.
ולכן למרות שכן טוב לו עם אשה לצידו, אבל כיוון שאיננו מרגיש שהוא ממש חייב את זה אז זה משפיע על כל הנישואין שלו.
הוא מסכים שהמציאות היא כזו, שכך הוא מרגיש.
וכאן שאלתו למרנן ורבנן חברי הפורום: המטפל טוען שהוא ממש חד בדרא בעניין זה, ורוב דרובא דעלמא מרגישים בדידות בלי חברת אשה, האם באמת כן הוא?
אשמח מאוד לשמוע מה מרגישים בני החבורה.
למה זו שאלה תורנית השייכת לפורום זה? כי אינשי דעלמא שמחפשים משמעות בחיים, ודאי צריכים חברת אשה כי מה סיפוק ותחושה טובה יש להם חוץ ממי שישמע אותם ויראה אותם בעין טובה וכו', אבל בני תורה שיש להם מספיק חוויות וסיפוק והרגשה טובה מעבודת ה', נראה לי שזה קצת אחרת, האם אני טועה?
למעלה מכל ספק כי אותו אברך נגוע בחטא הידוע ולכן אינו צריך את אשתו ואף בבחרותו היה כן ולכן לא היה צריך מעולם אשה ע"י ואכן הוא יכול להסתדר עד מאה ועשרים כיון שהסיפוק בא לו בכוחות עצמו רח"ל, 
יהיה איך שיהיה כיון שהתחתן הרי הוא חייב בשלום ביתו כשאר חיובי התורה וצריך לחפש דרכים שיהיה שלום ביתו כראוי כי לבסוף התסכלים מתעצמים והגירושין בלתי נמנעים וחבל על שם הטוב של המשפחה והילדים

עצה טובה להרבות בשלום ביתו: אחר שכבר ידוע כי הנתינה מולידה אהבה [בכל תחום ועם כל אדם] ע"כ אם חפץ לתקן את מצבו [בודאי חפץ ולו שלא יהיה עליו תביעה מן השמים של אונאת אשתו וכדו'] ירבה בנתינה לאשתו במה שהיא צריכה בכל מיני תחומים וכך יתרגל באהבתה והשלו' ישרור ביניהם לעולם אכי"ר 
 

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
הודעות: 899
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 647 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 12 אפריל 2021, 11:57

פפפפ כתב:
12 אפריל 2021, 11:50

למעלה מכל ספק וכו' 
האשמה נוראה
ואף בלתי מסתברת למי שקרא על האברך הנ''ל בתיאורי הרב @אלימיר נר''ו
ולכתוב זאת בצורה כ''כ ברורה - למעלה מכל ספק...

חשוב שוב


פפפפ
הודעות: 348
הצטרף: 07 מאי 2020, 22:20
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי פפפפ » 12 אפריל 2021, 12:17

פיילוט 0.4 כתב:
12 אפריל 2021, 11:57
פפפפ כתב:
12 אפריל 2021, 11:50

למעלה מכל ספק וכו' 
האשמה נוראה
ואף בלתי מסתברת למי שקרא על האברך הנ''ל בתיאורי הרב @אלימיר נר''ו
ולכתוב זאת בצורה כ''כ ברורה - למעלה מכל ספק...

חשוב שוב
האשמה נוראה ואף נכונה ידועה לכל המתעסקים בתחום !! ניתן לברר לא צריך לסמוך על מה שאני כתבתי, מ"מ נתתי גם דרך תיקון למצב !! 
 


יהודה יעקבזון
הודעות: 605
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 269 פעמים
קיבל תודה: 374 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 12 אפריל 2021, 13:09

פפפפ כתב:
12 אפריל 2021, 12:17
האשמה נוראה ואף נכונה ידועה לכל המתעסקים בתחום !! ניתן לברר לא צריך לסמוך על מה שאני כתבתי, מ"מ נתתי גם דרך תיקון למצב !! 

האשמה אכן נוראה,
אך האם היא נכונה?
ניתן לברר...

היות וכתבת שהיא ידועה לכל המתעסקים בתחום,
אז אני כאן בשביל לבשר לך שלא תמיד זאת הסיבה.


יהודה יעקבזון
הודעות: 605
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 269 פעמים
קיבל תודה: 374 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 12 אפריל 2021, 13:18

אלימיר כתב:
09 אפריל 2021, 11:09
הערשלה כתב:
08 אפריל 2021, 18:27
אשמח לפרט, רק תחילה אבקש הסבר מדויק בהבדל בין מידה רעה לבעיה רגשית.

מידה רעה - בעיה שהאדם יכול להתגבר עליה אבל איננו רוצה, הפתרון הוא לחזק את הרצון [מוסר והתבוננות וכדו'], בעיה רגשית - בדר"כ האדם איננו מודע מספיק לשורש הבעיה אלא רק לתוצאותיה, ולא יעזור שירצה להתחזק אלא צריך פתרון ע"י יעוץ ממבינים בעניין היכולים לעזור לו להבין את הבעיה ולהבין איך לצאת ממנה.

הגדרה יפה,

אני חושב שמדה רעה זה תכונת אופי, [שיש לציין שניתן לשנות ולשפר גם את זה] והאדם מודע לתכונתו.
ובעי' רגשית הוא כפי שכתבת, הוא בעצם סימפטום של מצוקה נפשית. ובזה מצוי יותר חוסר מודעות להתנהגות ולמניע.

אני כותב את הדברים תוך כדי הרהור,
ואשמח לשמוע את דעת החברים כאן.


הערשלה
הודעות: 639
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי הערשלה » 12 אפריל 2021, 14:32

יהודה יעקבזון כתב:
12 אפריל 2021, 13:18
אלימיר כתב:
09 אפריל 2021, 11:09
הערשלה כתב:
08 אפריל 2021, 18:27
אשמח לפרט, רק תחילה אבקש הסבר מדויק בהבדל בין מידה רעה לבעיה רגשית.

מידה רעה - בעיה שהאדם יכול להתגבר עליה אבל איננו רוצה, הפתרון הוא לחזק את הרצון [מוסר והתבוננות וכדו'], בעיה רגשית - בדר"כ האדם איננו מודע מספיק לשורש הבעיה אלא רק לתוצאותיה, ולא יעזור שירצה להתחזק אלא צריך פתרון ע"י יעוץ ממבינים בעניין היכולים לעזור לו להבין את הבעיה ולהבין איך לצאת ממנה.

הגדרה יפה,

אני חושב שמדה רעה זה תכונת אופי, [שיש לציין שניתן לשנות ולשפר גם את זה] והאדם מודע לתכונתו.
ובעי' רגשית הוא כפי שכתבת, הוא בעצם סימפטום של מצוקה נפשית. ובזה מצוי יותר חוסר מודעות להתנהגות ולמניע.

אני כותב את הדברים תוך כדי הרהור,
ואשמח לשמוע את דעת החברים כאן.
אני מעלה השערה,

אולי אין באמת הבדל....


פפפפ
הודעות: 348
הצטרף: 07 מאי 2020, 22:20
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי פפפפ » 12 אפריל 2021, 14:36

יהודה יעקבזון כתב:
12 אפריל 2021, 13:09
פפפפ כתב:
12 אפריל 2021, 12:17
האשמה נוראה ואף נכונה ידועה לכל המתעסקים בתחום !! ניתן לברר לא צריך לסמוך על מה שאני כתבתי, מ"מ נתתי גם דרך תיקון למצב !! 

האשמה אכן נוראה,
אך האם היא נכונה?
ניתן לברר...

היות וכתבת שהיא ידועה לכל המתעסקים בתחום,
אז אני כאן בשביל לבשר לך שלא תמיד זאת הסיבה.

אכן לא תמיד אבל רוב הפעמים !! כידוע לך !


הערשלה
הודעות: 639
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי הערשלה » 12 אפריל 2021, 14:41

פפפפ כתב:
12 אפריל 2021, 14:36
יהודה יעקבזון כתב:
12 אפריל 2021, 13:09
פפפפ כתב:
12 אפריל 2021, 12:17
האשמה נוראה ואף נכונה ידועה לכל המתעסקים בתחום !! ניתן לברר לא צריך לסמוך על מה שאני כתבתי, מ"מ נתתי גם דרך תיקון למצב !! 

האשמה אכן נוראה,
אך האם היא נכונה?
ניתן לברר...

היות וכתבת שהיא ידועה לכל המתעסקים בתחום,
אז אני כאן בשביל לבשר לך שלא תמיד זאת הסיבה.

אכן לא תמיד אבל רוב הפעמים !! כידוע לך !
כידוע למתעסקים בתחום, זה בדר"כ ממש לא נכון!
 


ב. זעירא
הודעות: 758
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 797 פעמים
קיבל תודה: 402 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי ב. זעירא » 12 אפריל 2021, 20:08

פיילוט 0.4 כתב:
12 אפריל 2021, 11:57
פפפפ כתב:
12 אפריל 2021, 11:50

למעלה מכל ספק וכו' 
האשמה נוראה
ואף בלתי מסתברת למי שקרא על האברך הנ''ל בתיאורי הרב @אלימיר נר''ו
ולכתוב זאת בצורה כ''כ ברורה - למעלה מכל ספק...
חשוב שוב
לבד מזאת נשגב מבינתי,
הכי אין צורך לאדם באשה מלבד השלמת סיפוקיו?
נמשל כבהמות נדמו?
 


פפפפ
הודעות: 348
הצטרף: 07 מאי 2020, 22:20
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי פפפפ » 13 אפריל 2021, 00:39

ב. זעירא כתב:
12 אפריל 2021, 20:08
פיילוט 0.4 כתב:
12 אפריל 2021, 11:57
פפפפ כתב:
12 אפריל 2021, 11:50

למעלה מכל ספק וכו' 
האשמה נוראה
ואף בלתי מסתברת למי שקרא על האברך הנ''ל בתיאורי הרב @אלימיר נר''ו
ולכתוב זאת בצורה כ''כ ברורה - למעלה מכל ספק...
חשוב שוב
לבד מזאת נשגב מבינתי,
הכי אין צורך לאדם באשה מלבד השלמת סיפוקיו?
נמשל כבהמות נדמו?

גם כביסה וכלים וארוחת צהרים זה סיפוקיו !!
כמה אתה מכיר שמרגישים התקדשות [ובלי להרגיש זה כלום ואת"ל אז כולם בלא"ה מתקדשים]
 


ב. זעירא
הודעות: 758
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 797 פעמים
קיבל תודה: 402 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי ב. זעירא » 13 אפריל 2021, 15:17

פפפפ כתב:
13 אפריל 2021, 00:39
ב. זעירא כתב:
12 אפריל 2021, 20:08
פיילוט 0.4 כתב:
12 אפריל 2021, 11:57
האשמה נוראה
ואף בלתי מסתברת למי שקרא על האברך הנ''ל בתיאורי הרב @אלימיר נר''ו
ולכתוב זאת בצורה כ''כ ברורה - למעלה מכל ספק...
חשוב שוב
לבד מזאת נשגב מבינתי,
הכי אין צורך לאדם באשה מלבד השלמת סיפוקיו?
נמשל כבהמות נדמו?
גם כביסה וכלים וארוחת צהרים זה סיפוקיו !!
כמה אתה מכיר שמרגישים התקדשות [ובלי להרגיש זה כלום ואת"ל אז כולם בלא"ה מתקדשים]
בשורה הראשונה אתה רק מוסיף קושיא על קושיתי,
ובשניה לא כל כך הבנתי מה הקשר.
 


פפפפ
הודעות: 348
הצטרף: 07 מאי 2020, 22:20
נתן תודה: 54 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי פפפפ » 14 אפריל 2021, 08:18

ב. זעירא כתב:
13 אפריל 2021, 15:17
פפפפ כתב:
13 אפריל 2021, 00:39
ב. זעירא כתב:
12 אפריל 2021, 20:08

לבד מזאת נשגב מבינתי,
הכי אין צורך לאדם באשה מלבד השלמת סיפוקיו?
נמשל כבהמות נדמו?
גם כביסה וכלים וארוחת צהרים זה סיפוקיו !!
כמה אתה מכיר שמרגישים התקדשות [ובלי להרגיש זה כלום ואת"ל אז כולם בלא"ה מתקדשים]
בשורה הראשונה אתה רק מוסיף קושיא על קושיתי,
ובשניה לא כל כך 
אז אולי נתחיל בשאלה הראשונה !
למה צריך אשה ????


שמעיה
הודעות: 1992
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 598 פעמים
קיבל תודה: 576 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי שמעיה » 14 אפריל 2021, 15:37

mmgold555 כתב:
09 אפריל 2021, 01:30
שלום 
עם כל הכבוד לכל העונים לפני ברצון טוב אגיד את חלקי
(אקדים שיצא לי לשמוע מקרוב גם פסיכולוגים מתמכים בשלום בית וגם אנשי שלומנו ידועיי שם העוסקים בתחום כך שיש לי מושג על מה מדובר)
ובכן, לדעתי מדובר במטפל שהידע שלו הוא ממקורות לא תורניים למרות שבהחלט הוא עצמו יכול להיות אדם מאוד יראה שמיים.
ואגיד לכם למה
תראו לדוגמא איזה דבר נפלא ופשוט אומר הרב יצחק סילבר שליט"א, מקווה שלכולם יצא לשמוע עליו(מחבר ספרים: משפטי השלום, קדושת הבית, בניין בית נאמן ועוד)-
בשונה מהבהמות, האדם נברא לבדו כיצירה עצמאית לגמרי ולאחר מכן הופרדה ממנה אישתו שהייתה קודם חלק מעבריו(נקודה זאת מודגשת בראשונים כבר). 
ולמתבונן בדבר מובנים הבדלים באופי בין הגבר לאישה(זה כבר שמעתי מהרב סילבר שליט"א), וזה בצורך השותפותי, כיון שהאישה לעולם לא הייתה בריאה עצמאית היא זקוקה לחוות הכל עם ה"גוף" שלה שזה בעלה, ולכן כל חוויה צריכה להיות משותפת גם שלו, ולכן הוא חייב לספר מה עבר עליו במשך היום בפרטי פרטים, וגם צריך להשתתף במלא המרץ כשהיא משתפת אתו במה שעבר עליה.
לגבר זה ממש לא כך כי הוא היה לבדו בריאה עצמאית לגמרי. נכון שגם אנחנו אוהבים לספר ולשתף, אבל לא ברמה כזאת.
תסכימו שזה עובדה קיימת!
ואם כך הכל נהייה רק שאלה של עוצמה, אז אצל הזוג הזה הפאר הוא קצת יותר מהממוצע ולכן אותה עבודה שמוטלת על כל כולנו שזה ללמוד לדבר לא כדי לחדש מידע אלא כדי להשתתף, וגם להקשיב סתם(!) למשהו לא מעניין ולפעמים פעמיים...
אז לצדיק הזה זה קצת יותר מאתגר.
על רגל אחת-הפסיכולוגים מומחים לנתח את הבן אדם עם ההתנהגות שלו כאן ועכשיו איזו עקומה שלא תהיה, ואילו ה"דתיים" אומרים איך זה אמור להיות ולפעמים האמת פשוט מאירה ופשוטה מספיק כדי להשתכנע לנהוג כך, וזה כי הנפש "מרגישה" מה שטוב לה גם בלי תואר.
בברכת "וידעת כי שלום אהלך"
משה מאיר גולדברג

אני לא מסכים שזו עובדה קיימת, כי אם כן נקטת עמדה חד משמעית במחלוקת שנחלקו בה אמוראים, האם דו פרצופין נבראו, או שנברא אדם ואחר כך נוצרה האישה מזנבו. והרי לפי השיטה הראשונה, אין כל הבדל בין גבר לאישה, והרי אנו יודעים שאלו ואלו דברי אלוקים חיים, ונמצא שנבראו גם דו פרצופין וגם פרצוף אחד וזנב, ולמרות שזה לא עולה לוגית, זה מקוצר המשיג ועומק המושג, ואמונה מתחילה איפוא שהשכל נגמר ואידך זיל גמור.
ואולי זו הסיבה לכך שיש גברים כאלו וכאלו, ונשים כאלו וכאלו. כי הנשים והגברים שהם מסיטרא דאותו חכם שאמר פרצוף אחד וזנב נבראו, הם כתיאור המדוייק שכתבת, ואילו אותם נשים וגברים שהם מסיטרא דאותו חכם שאמר דו פרצופין נבראו, הם ממש לא כך.
וצ''ל, שכל הבעיות בשלום בית מתחילות כאשר מחברים איש מסיטרא דא לאישה מסיטרא דא או להיפך, ואז הכל מתפוצץ מאחר שיש כאן מחלוקת באגדה שנוגעת למעשה, ואין לנו כללי פסק ואין לנו מידע מי אמור להתבטל למי, ומי אמור להתכלל במי.
בעצם, אולי עד תקופת הזוגות היה אפשר להסתמך על תזות תורניות כאלו, אך ברגע שהחלו המחלוקות, שוב אנו בבעיה אנושה, כי בעוד את להלכה יש לנו דרכי פסק, למחשבה ולעובדות מציאותיות אין לנו. זאת מלבד הקושי שמעוררת ההמצאה המבריקה של 'השתנו הטבעים'.
בברכת 'תכלית הידיעה שלא נדע'


הערשלה
הודעות: 639
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי הערשלה » 14 אפריל 2021, 20:00

שמעיה כתב:
14 אפריל 2021, 15:37

אני לא מסכים שזו עובדה קיימת, כי אם כן נקטת עמדה חד משמעית במחלוקת שנחלקו בה אמוראים, האם דו פרצופין נבראו, או שנברא אדם ואחר כך נוצרה האישה מזנבו. והרי לפי השיטה הראשונה, אין כל הבדל בין גבר לאישה, והרי אנו יודעים שאלו ואלו דברי אלוקים חיים, ונמצא שנבראו גם דו פרצופין וגם פרצוף אחד וזנב, ולמרות שזה לא עולה לוגית, זה מקוצר המשיג ועומק המושג, ואמונה מתחילה איפוא שהשכל נגמר ואידך זיל גמור.
ואולי זו הסיבה לכך שיש גברים כאלו וכאלו, ונשים כאלו וכאלו. כי הנשים והגברים שהם מסיטרא דאותו חכם שאמר פרצוף אחד וזנב נבראו, הם כתיאור המדוייק שכתבת, ואילו אותם נשים וגברים שהם מסיטרא דאותו חכם שאמר דו פרצופין נבראו, הם ממש לא כך.
וצ''ל, שכל הבעיות בשלום בית מתחילות כאשר מחברים איש מסיטרא דא לאישה מסיטרא דא או להיפך, ואז הכל מתפוצץ מאחר שיש כאן מחלוקת באגדה שנוגעת למעשה, ואין לנו כללי פסק ואין לנו מידע מי אמור להתבטל למי, ומי אמור להתכלל במי.
בעצם, אולי עד תקופת הזוגות היה אפשר להסתמך על תזות תורניות כאלו, אך ברגע שהחלו המחלוקות, שוב אנו בבעיה אנושה, כי בעוד את להלכה יש לנו דרכי פסק, למחשבה ולעובדות מציאותיות אין לנו. זאת מלבד הקושי שמעוררת ההמצאה המבריקה של 'השתנו הטבעים'.
בברכת 'תכלית הידיעה שלא נדע'
הסתבכת לחינם.
1. ברור לכו"ע שהאישה נבראה מהאיש כפי פשט הפסוק ואין בזה מחלוקת כלל.
2. ברור שתכלית הנישואין להגיע לדבקות וחיבור כמ"ש "והיו לבשר אחד".
3. אין צורך להכריע בכלל במחלוקת שהבאת וודאי לא להמצאה המבריקה כלשונך.

לעצם העניין, בעיות בשלום בית מגיעות בעיקר כשתכלית הנישואין לא ברורה ובעיקר לא מיושמת בשטח.


אין חכמה
הודעות: 2309
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי אין חכמה » 14 אפריל 2021, 20:05

הערשלה כתב:
14 אפריל 2021, 20:00
הסתבכת לחינם.
הוא לא התכוון להסתבך אלא לסבך ולהתלוצץ
ותכליתו הושגה לשיטתו
 


שמעיה
הודעות: 1992
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 598 פעמים
קיבל תודה: 576 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי שמעיה » 14 אפריל 2021, 20:56

אין חכמה כתב:
14 אפריל 2021, 20:05
הערשלה כתב:
14 אפריל 2021, 20:00
הסתבכת לחינם.
הוא לא התכוון להסתבך אלא לסבך ולהתלוצץ
ותכליתו הושגה לשיטתו

אכן מטרתי הייתה להראות, כיצד כל ''ההוכחות'' של היועצים התורניים אינם אלא שיקוף של תובנותיהם והדבקתם בצורה גסה למדי לפסוקים או לדברי חז''ל, מהם ניתן ללמוד תמיד אף את ההיפך. ודי בזה.
 


אין חכמה
הודעות: 2309
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי אין חכמה » 14 אפריל 2021, 20:59

שמעיה כתב:
14 אפריל 2021, 20:56
אין חכמה כתב:
14 אפריל 2021, 20:05
הערשלה כתב:
14 אפריל 2021, 20:00
הסתבכת לחינם.
הוא לא התכוון להסתבך אלא לסבך ולהתלוצץ
ותכליתו הושגה לשיטתו
אכן מטרתי הייתה להראות, כיצד כל ''ההוכחות'' של היועצים התורניים אינם אלא שיקוף של תובנותיהם והדבקתם בצורה גסה למדי לפסוקים או לדברי חז''ל, מהם ניתן ללמוד תמיד אף את ההיפך. ודי בזה.

ועל הדרך גם להתלוצץ על הגישה של חרדת קודש לדברי חז"ל
[לא שאני חולק ביחס להרבה משגיחים ויועצים למיניהם]
ודי בזה
 


הערשלה
הודעות: 639
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 287 פעמים
קיבל תודה: 248 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי הערשלה » 14 אפריל 2021, 22:03

שמעיה כתב:
14 אפריל 2021, 20:56
אין חכמה כתב:
14 אפריל 2021, 20:05
הערשלה כתב:
14 אפריל 2021, 20:00
הסתבכת לחינם.
הוא לא התכוון להסתבך אלא לסבך ולהתלוצץ
ותכליתו הושגה לשיטתו
אכן מטרתי הייתה להראות, כיצד כל ''ההוכחות'' של היועצים התורניים אינם אלא שיקוף של תובנותיהם והדבקתם בצורה גסה למדי לפסוקים או לדברי חז''ל, מהם ניתן ללמוד תמיד אף את ההיפך. ודי בזה.
תחילה לא הבנתי כיצד ראית בפסוקים ההיפך??

דבר נוסף, הכיצד לקחת הוכחה של רב מסוים והכללת בזה את כל ההוכחות של היועצים התורניים??


שמעיה
הודעות: 1992
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 598 פעמים
קיבל תודה: 576 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי שמעיה » 15 אפריל 2021, 13:18

אין חכמה כתב:
14 אפריל 2021, 20:59
שמעיה כתב:
14 אפריל 2021, 20:56
אין חכמה כתב:
14 אפריל 2021, 20:05

הוא לא התכוון להסתבך אלא לסבך ולהתלוצץ
ותכליתו הושגה לשיטתו
אכן מטרתי הייתה להראות, כיצד כל ''ההוכחות'' של היועצים התורניים אינם אלא שיקוף של תובנותיהם והדבקתם בצורה גסה למדי לפסוקים או לדברי חז''ל, מהם ניתן ללמוד תמיד אף את ההיפך. ודי בזה.
ועל הדרך גם להתלוצץ על הגישה של חרדת קודש לדברי חז"ל
[לא שאני חולק ביחס להרבה משגיחים ויועצים למיניהם]
ודי בזה

אם מה שכתבת 'ועל הדרך' וכו' מוסב על מה שכתבתי אני 'אכן מטרתי', אבקש ממך לחדול מלקבוע את מטרותיי בעצמך.
בעניין ליצנות על גישה של חרדת קודש, איני רואה זאת כלל, ויש אנשים עם משקפיים שונים כידוע. ודי בזה.
 


שמעיה
הודעות: 1992
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 598 פעמים
קיבל תודה: 576 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי שמעיה » 15 אפריל 2021, 13:20

הערשלה כתב:
14 אפריל 2021, 22:03
שמעיה כתב:
14 אפריל 2021, 20:56
אין חכמה כתב:
14 אפריל 2021, 20:05

הוא לא התכוון להסתבך אלא לסבך ולהתלוצץ
ותכליתו הושגה לשיטתו
אכן מטרתי הייתה להראות, כיצד כל ''ההוכחות'' של היועצים התורניים אינם אלא שיקוף של תובנותיהם והדבקתם בצורה גסה למדי לפסוקים או לדברי חז''ל, מהם ניתן ללמוד תמיד אף את ההיפך. ודי בזה.
תחילה לא הבנתי כיצד ראית בפסוקים ההיפך??

דבר נוסף, הכיצד לקחת הוכחה של רב מסוים והכללת בזה את כל ההוכחות של היועצים התורניים??
הבאתי כי מן הפסוקים לא ניתן להוכיח דבר, מאחר שחז''ל נחלקו בפרשנות הכתובים, וכל עמדה יכולה למצוא לעצמה בית אב בדבריהם.

אתה הרי לא חושב שאני יכול להביא את כל ההוכחות ולהפריכם אחת לאחת, על מנת לבטא את טענתי שאכן מוסבת כלפי כל ההוכחות מסוג זה, אני מראה איך ניתן להתווכח עם אחד מהם, והבוחר יבחר.
 


יהודה יעקבזון
הודעות: 605
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 269 פעמים
קיבל תודה: 374 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 15 אפריל 2021, 14:21

שמעיה כתב:
14 אפריל 2021, 15:37
אני לא מסכים שזו עובדה קיימת, כי אם כן נקטת עמדה חד משמעית במחלוקת שנחלקו בה אמוראים, האם דו פרצופין נבראו, או שנברא אדם ואחר כך נוצרה האישה מזנבו. והרי לפי השיטה הראשונה, אין כל הבדל בין גבר לאישה, והרי אנו יודעים שאלו ואלו דברי אלוקים חיים, ונמצא שנבראו גם דו פרצופין וגם פרצוף אחד וזנב, ולמרות שזה לא עולה לוגית, זה מקוצר המשיג ועומק המושג, ואמונה מתחילה איפוא שהשכל נגמר ואידך זיל גמור.
ואולי זו הסיבה לכך שיש גברים כאלו וכאלו, ונשים כאלו וכאלו. כי הנשים והגברים שהם מסיטרא דאותו חכם שאמר פרצוף אחד וזנב נבראו, הם כתיאור המדוייק שכתבת, ואילו אותם נשים וגברים שהם מסיטרא דאותו חכם שאמר דו פרצופין נבראו, הם ממש לא כך.
וצ''ל, שכל הבעיות בשלום בית מתחילות כאשר מחברים איש מסיטרא דא לאישה מסיטרא דא או להיפך, ואז הכל מתפוצץ מאחר שיש כאן מחלוקת באגדה שנוגעת למעשה, ואין לנו כללי פסק ואין לנו מידע מי אמור להתבטל למי, ומי אמור להתכלל במי.
בעצם, אולי עד תקופת הזוגות היה אפשר להסתמך על תזות תורניות כאלו, אך ברגע שהחלו המחלוקות, שוב אנו בבעיה אנושה, כי בעוד את להלכה יש לנו דרכי פסק, למחשבה ולעובדות מציאותיות אין לנו. זאת מלבד הקושי שמעוררת ההמצאה המבריקה של 'השתנו הטבעים'.
בברכת 'תכלית הידיעה שלא נדע'

קודם כל, הפעמת אותי עם הכישרון שלך.

האם יורשה לי לשאול,
על מי רצית לגחך בהודעתך?


שמעיה
הודעות: 1992
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 598 פעמים
קיבל תודה: 576 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי שמעיה » 15 אפריל 2021, 16:02

יהודה יעקבזון כתב:
15 אפריל 2021, 14:21
שמעיה כתב:
14 אפריל 2021, 15:37
אני לא מסכים שזו עובדה קיימת, כי אם כן נקטת עמדה חד משמעית במחלוקת שנחלקו בה אמוראים, האם דו פרצופין נבראו, או שנברא אדם ואחר כך נוצרה האישה מזנבו. והרי לפי השיטה הראשונה, אין כל הבדל בין גבר לאישה, והרי אנו יודעים שאלו ואלו דברי אלוקים חיים, ונמצא שנבראו גם דו פרצופין וגם פרצוף אחד וזנב, ולמרות שזה לא עולה לוגית, זה מקוצר המשיג ועומק המושג, ואמונה מתחילה איפוא שהשכל נגמר ואידך זיל גמור.
ואולי זו הסיבה לכך שיש גברים כאלו וכאלו, ונשים כאלו וכאלו. כי הנשים והגברים שהם מסיטרא דאותו חכם שאמר פרצוף אחד וזנב נבראו, הם כתיאור המדוייק שכתבת, ואילו אותם נשים וגברים שהם מסיטרא דאותו חכם שאמר דו פרצופין נבראו, הם ממש לא כך.
וצ''ל, שכל הבעיות בשלום בית מתחילות כאשר מחברים איש מסיטרא דא לאישה מסיטרא דא או להיפך, ואז הכל מתפוצץ מאחר שיש כאן מחלוקת באגדה שנוגעת למעשה, ואין לנו כללי פסק ואין לנו מידע מי אמור להתבטל למי, ומי אמור להתכלל במי.
בעצם, אולי עד תקופת הזוגות היה אפשר להסתמך על תזות תורניות כאלו, אך ברגע שהחלו המחלוקות, שוב אנו בבעיה אנושה, כי בעוד את להלכה יש לנו דרכי פסק, למחשבה ולעובדות מציאותיות אין לנו. זאת מלבד הקושי שמעוררת ההמצאה המבריקה של 'השתנו הטבעים'.
בברכת 'תכלית הידיעה שלא נדע'

קודם כל, הפעמת אותי עם הכישרון שלך.

האם יורשה לי לשאול,
על מי רצית לגחך בהודעתך?
הרי לך.
 


אין חכמה
הודעות: 2309
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 379 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שאלה קצת עמוקה בעניין שלום בית

שליחה על ידי אין חכמה » 15 אפריל 2021, 19:54

שמעיה כתב:
15 אפריל 2021, 13:18
אין חכמה כתב:
14 אפריל 2021, 20:59
שמעיה כתב:
14 אפריל 2021, 20:56

אכן מטרתי הייתה להראות, כיצד כל ''ההוכחות'' של היועצים התורניים אינם אלא שיקוף של תובנותיהם והדבקתם בצורה גסה למדי לפסוקים או לדברי חז''ל, מהם ניתן ללמוד תמיד אף את ההיפך. ודי בזה.
ועל הדרך גם להתלוצץ על הגישה של חרדת קודש לדברי חז"ל
[לא שאני חולק ביחס להרבה משגיחים ויועצים למיניהם]
ודי בזה
אם מה שכתבת 'ועל הדרך' וכו' מוסב על מה שכתבתי אני 'אכן מטרתי', אבקש ממך לחדול מלקבוע את מטרותיי בעצמך.
בעניין ליצנות על גישה של חרדת קודש, איני רואה זאת כלל, ויש אנשים עם משקפיים שונים כידוע. ודי בזה.

כל אחד יעשה כראות עיניו וכרצונו
אני חושב שאני מבין את מטרתך
וזכותי [וחובתי] להביע את דעתי עליה

ואכן ישנן גישות שונות לכל דבר
[יש גם גישה דרוויניסטית גישה מטריאליסטית גישה נוצרית גישה מוסלמית גישה בודהיסטית גישה רפורמית קונסרבטיבית וכו' וכו']
יש גם גישה מקובלת ביהדות האורתודוקסית [לפחות בתקופה הנוכחית  והיא הקובעת לפחות לדעתי]
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אריה שאג, כלא חשיב | 4 אורחים