למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

סמל אישי של משתמש

פותח הנושא
אברך
הודעות: 2054
הצטרף: 26 יוני 2017, 19:37
מיקום: ישראל
נתן תודה: 1599 פעמים
קיבל תודה: 1155 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי אברך » 15 אפריל 2021, 13:58

האם ידוע למישהו מדוע עדיין תולים דגל ישראל במרומי ישיבת פוניבז' ביום העצמ'?
הניחא בשנים הראשונות, כשהיה בלבול גדול מאד בא"י, ורבים נמשכו אחר הדעה שזכינו לאתחלתא דגאולה, כנראה סבר מרן הרב מפוניבז' זצ"ל שהדבר ראוי, אבל האם הוא לא שינה את דעתו בנוגע לציונות בשנים שאח"כ?
האם רבני ומנהלי הישיבה מאז ועד היום לא שינו את דעתם?
איך הסכימו ומסכימים לזה כל ראשי הישיבה לדורותיה?
תמונה


יהודה יעקבזון
הודעות: 728
הצטרף: 27 יולי 2020, 20:14
נתן תודה: 369 פעמים
קיבל תודה: 461 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי יהודה יעקבזון » 15 אפריל 2021, 14:24

אני שואל את זה כל שנה לעצמי,
אך היות וזה קורה פעם בשנה, אז יום למחרת אני שוכח מזה...

נראה לי שזה רק זכר למנהג, ולא מנהג.
וזה כבר חידוש במנהגים...

או משום כל המשנה ידו על התחתונה..


יושב בשבת תחכמוני
הודעות: 920
הצטרף: 27 יולי 2020, 23:33
נתן תודה: 261 פעמים
קיבל תודה: 490 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי יושב בשבת תחכמוני » 15 אפריל 2021, 15:49

יהודה יעקבזון כתב:
15 אפריל 2021, 14:24
אני שואל את זה כל שנה לעצמי,
כנראה שרק מי שלא למד בפוניבז' קשים לו הקושיות האלו....
תינח אם היה שם משהו שהחליפו משנות הרב מפוניבז' שהיה איזה מקום לדון, אבל...

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2358
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 742 פעמים
קיבל תודה: 1225 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 15 אפריל 2021, 16:00

מרן בעל האבי עזרי זללה''ה אמר להמשיך במנהג, כנראה שסבר שיש להמשיך ולשמור את מנהגי הישיבה, וכן כיון שכך היה רצון מרן הרב זללה''ה.

אגב, כמדומה שהכפירה הייתה במלוא עוזה דווקא בימי הקמת השלטון, וכהיום נראה שפחת.


סופר המלך
הודעות: 319
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 135 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי סופר המלך » 15 אפריל 2021, 17:07

מאותה סיבה שעדיין מתפללים שם מנחה קצרה
ומאותה סיבה שבמקומות אחרים עדיין מתפללים אחרי זמן תפילה
וכו' וכו'

 


אלי פלדמן
הודעות: 393
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 204 פעמים
קיבל תודה: 262 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי אלי פלדמן » 15 אפריל 2021, 19:41

לא כולם הסכימו עמו אבל הרב מפוניבז' זצ"ל סבר שיש עניין של הכרת הטוב למדינה ובמיוחד על הפטור מגיוס לצבא לבחורי ישיבות
הסיבה בינתיים לא השתנתה


עפר ואפר
הודעות: 1961
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1216 פעמים
קיבל תודה: 853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי עפר ואפר » 15 אפריל 2021, 19:55

זה סתם טעות של אנשים, הקטע הזה של בלבול וכו'.

היום אתם מכירים את תליית הדגל כאקט וולנטרי ציוני

הנפת דגל על מוסדות התחילה כחובה חוקית לכל דבר. והאמת שעד היום קיימת החובה אמנם אינה נאכפת (אם כי אפשר שמוסדות שאינם קשורים למשה"ח כלל אלא רק לדתות אינם חייבים, ויל"ע)

בשנים הראשונות היו תולים בכל הישיבות סתם בשביל לקיים החובה החוקית, ובסלבודקא למשל זה היה לפחות עד שנות הנ' (ראה כאן באמצע)


פוניבז' ממשיכים, זה באמת נראה עקשנות להמשיך מסורת לא חשובה.


אחד התלמידים
הודעות: 2196
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי אחד התלמידים » 15 אפריל 2021, 20:33

שלא להוציא לעז על הראשונים.


זאת תורת
הודעות: 240
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי זאת תורת » 15 אפריל 2021, 21:29

אפשר לראות כאן את דעתו של הרב מפוניבז' זצוק"ל [מתוך הגליון נחלת ה']. 
הרב מפוניבז.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


כלפי ליא
הודעות: 1610
הצטרף: 22 ינואר 2017, 19:40
נתן תודה: 173 פעמים
קיבל תודה: 621 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי כלפי ליא » 15 אפריל 2021, 21:32

מרן הרב מפוניבז' לא היה יהודי מבולבל ח"ו ולא נסחף אחרי הבלבול
הוא אחז לכתחילה שכך ראוי לעשות, ומי שלא מבין שינסה להבין או שלא, אבל שום דבר לא השתנה בדעתו.
אגב, בכל מדינות העולם ביום עצמאות של מדינה מוסדות מרכזיים יהודיים וחרדים תולים דגלים, אולי זה יעזור לחשוב


זאת תורת
הודעות: 240
הצטרף: 31 אוגוסט 2018, 00:48
נתן תודה: 91 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי זאת תורת » 15 אפריל 2021, 21:36

זאת תורת כתב:
15 אפריל 2021, 21:29
אפשר לראות כאן את דעתו של הרב מפוניבז' זצוק"ל [מתוך הגליון נחלת ה']. 
הרב מפוניבז.pdf
כדאי לראות שם בסוף העמוד השני ביחס לנידו"ד.


אחד התלמידים
הודעות: 2196
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי אחד התלמידים » 15 אפריל 2021, 21:41

כלפי ליא כתב:
15 אפריל 2021, 21:32
מרן הרב מפוניבז' לא היה יהודי מבולבל ח"ו ולא נסחף אחרי הבלבול
הוא אחז לכתחילה שכך ראוי לעשות, ומי שלא מבין שינסה להבין או שלא, אבל שום דבר לא השתנה בדעתו.
אגב, בכל מדינות העולם ביום עצמאות של מדינה מוסדות מרכזיים יהודיים וחרדים תולים דגלים, אולי זה יעזור לחשוב

הייתי בארה"ב כמה שנים ולא זכור לי אף מוסד חרדי שתלה דגל.


אבי חי
הודעות: 2471
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 324 פעמים
קיבל תודה: 953 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי אבי חי » 15 אפריל 2021, 21:53

עפר ואפר כתב:
15 אפריל 2021, 19:55
בשנים הראשונות היו תולים בכל הישיבות סתם בשביל לקיים החובה החוקית, ובסלבודקא למשל זה היה לפחות עד שנות הנ' (ראה כאן באמצע)

יש"כ על הקישור המעניין, שם נאמרו דברים חשובים גם על פוניבז', שאינם כפי שאפשר להבין מדברי מר (גם אם הנקודה אודות הדגל נכונה).


לבי במערב
הודעות: 4896
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2785 פעמים
קיבל תודה: 2131 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי לבי במערב » 15 אפריל 2021, 23:29

עפר ואפר כתב:
15 אפריל 2021, 19:55
(אם כי אפשר שמוסדות שאינם קשורים למשה"ח כלל אלא רק לדתות אינם חייבים, ויל"ע)
נאמר שם במפורש:
החוק אינו מחייב את הנפת הדגל במוסדות המוכרים על ידי משרד הדתות, כך שמוסדות החינוך החרדיים רשאים להימנע מהנפת הדגל.


משה-הלוי
הודעות: 204
הצטרף: 13 ינואר 2021, 22:29
נתן תודה: 271 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי משה-הלוי » 16 אפריל 2021, 00:00

א. הגאון הגדול ר' דב לנדא כשנשאל ע''י 'צורב' אחד למה, הוא (ר' דב), התחיל לצעוק עליו! ומי בכלל אותו א' שיעז להיות צדיק יותר ממנו???
ב. בפוניבז', בקרב ראשי הישיבה שליט''א הדעה היא שרוב ההצלחה של הישיבה היא שלא שינו כלום מהנהגת הרב מפוניבז'.
ג. לכתוב על הפונביז'רוב שהלך כעדר אחר העם וטעה שהציונים הם התחלתא דגאולה זה בגדר הוצאת שם רע לכל דבר ועיניין!!


עפר ואפר
הודעות: 1961
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1216 פעמים
קיבל תודה: 853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי עפר ואפר » 16 אפריל 2021, 00:37

אבי חי כתב:
15 אפריל 2021, 21:53
עפר ואפר כתב:
15 אפריל 2021, 19:55
בשנים הראשונות היו תולים בכל הישיבות סתם בשביל לקיים החובה החוקית, ובסלבודקא למשל זה היה לפחות עד שנות הנ' (ראה כאן באמצע)

יש"כ על הקישור המעניין, שם נאמרו דברים חשובים גם על פוניבז', שאינם כפי שאפשר להבין מדברי מר (גם אם הנקודה אודות הדגל נכונה).

אני דיברתי על מאיפה זה מתחיל

אם אני (או אתה) יתלה על המרפסת שלי דגל, המשמעות של זה תהיה ציונות קיצונית

אבל תליית דגל על מוסד ציבורי בזמן ההוא הייתה חובה חוקית. זה המסגרת של זה (ומלבד זה לא היה בפוניבז' שום ציון לאותו היום, אחרי שקרה מה שקרה עם החזו"א וכו')

האם עשו את זה "כמי שכפאו שד מחמת המורא מהקלגסים שאסור להתגרות בהם מחמת פיקו"נ? או שעשו את זה באופן של "למה לא, בסה"כ טוב שהוקמה המדינה?"
זה כבר שאלה אחרת.

אני דיברתי על המסגרת של זה.


שמח בחור
הודעות: 422
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 581 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי שמח בחור » 16 אפריל 2021, 01:08

א. הפונביצער רוב גם הזמין את יצחק בן צבי ורחל ינאית לטקס חנוכת הבית, כי יש חובה חוקית להזמין את נשיא המדינה ורעייתו....
ב. ישיבת פוניבז מתנהלת כפי שנוהלה בזמן הרב (הכינוי לפונביזער רוב) ולא נראה לי שהיה לאי מי היכולת לשנות את המנהג (גם לרב שך)


עפר ואפר
הודעות: 1961
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1216 פעמים
קיבל תודה: 853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי עפר ואפר » 16 אפריל 2021, 03:55

לבי במערב כתב:
15 אפריל 2021, 23:29
עפר ואפר כתב:
15 אפריל 2021, 19:55
(אם כי אפשר שמוסדות שאינם קשורים למשה"ח כלל אלא רק לדתות אינם חייבים, ויל"ע)
נאמר שם במפורש:
החוק אינו מחייב את הנפת הדגל במוסדות המוכרים על ידי משרד הדתות, כך שמוסדות החינוך החרדיים רשאים להימנע מהנפת הדגל.
כמדו' אשר ישיבות לצעירים, למשל, כן מקבלים ממשרד החינוך
 


עפר ואפר
הודעות: 1961
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1216 פעמים
קיבל תודה: 853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי עפר ואפר » 16 אפריל 2021, 04:08

שמח בחור כתב:
16 אפריל 2021, 01:08
א. הפונביצער רוב גם הזמין את יצחק בן צבי ורחל ינאית לטקס חנוכת הבית, כי יש חובה חוקית להזמין את נשיא המדינה ורעייתו....
אתה יכול לחפש כל מיני דברים מה עשה הפונביזער רב. אבל אם בסלבודקא תלו ובחברון תלו ובעץ חיים תלו, כך שיש לשער שהמוסדות היחידים שלא תלו היו תורה ויראה ושות', מגוחך לדבר על "פוניבז'" בהקשר מיוחד בזה. וד"ב.

ואגב, הזמנת הנ"ל לטקס, שהיא אכן הייתה אירוע יחידאי בחיי הישיבה, נטען לאחרונה - ע"פ יומני ריעו של הרב, הגרי"ז דיסקין - שהייתה (עכ"פ גם) לצורך של פדיון שבויים. (צורך שבעבורו שרי אפי' לסאטמערער דיין (פון די שענסטע) ללכת בגופו לפגישה עם נשיא המדינה, כידוע)


עפר ואפר
הודעות: 1961
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1216 פעמים
קיבל תודה: 853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי עפר ואפר » 16 אפריל 2021, 04:21

כתבתי הודעה באשכול אחר, ומצרף לכאן.
דווס כתב:
15 אפריל 2021, 15:39
וכן בישיבת חברון בשנה הראשונה אמרו הלל.

מי שאמר לומר הלל הוא זה שאמר להפסיק, אחרי שראה איזה עגל יצא. שמעתי פעם שהמהפך הרשמי היה באיזה ר"ה שר' חצקל סרנא ניגש לפני התקיעות ודיבר בחריפות על המדינה, כמדומני על מערכת המשפט.

מסופר שפעם שאל ב"ג את הר"י סרנא אודות השינוי הנ"ל, אמר לו מלה"ד להורים שהמתינו שנים ארוכות לילד, אחרי שנולד קבעו יום הולדתו לששון ושמחה, גדל הילד והתברר שהוא שוטה גמור, שוב פסקו מלשמוח ולחוג


לבי במערב
הודעות: 4896
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 2785 פעמים
קיבל תודה: 2131 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי לבי במערב » 16 אפריל 2021, 15:34

עפר ואפר כתב:
16 אפריל 2021, 03:55
כמדו' אשר ישיבות לצעירים, למשל, כן מקבלים ממשרד החינוך
התייחסתי לספק כפי שהציגו מר.


איש ווילנא
הודעות: 2968
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 652 פעמים
קיבל תודה: 965 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 מאי 2021, 22:12

עפר ואפר כתב:
16 אפריל 2021, 04:08
אתה יכול לחפש כל מיני דברים מה עשה הפונביזער רב. אבל אם בסלבודקא תלו ובחברון תלו ובעץ חיים תלו, כך שיש לשער שהמוסדות היחידים שלא תלו היו תורה ויראה ושות', מגוחך לדבר על "פוניבז'" בהקשר מיוחד בזה. וד"ב

כולל חזון איש לא תלו, בהוראת החזון איש. 
[בפונוביז' גם לא אמרו תחנון]  
 


רוצה להתעלות
הודעות: 549
הצטרף: 18 אוקטובר 2019, 14:11
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 217 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי רוצה להתעלות » 20 מאי 2021, 22:50

איש ווילנא כתב:
20 מאי 2021, 22:12
[בפונוביז' גם לא אמרו תחנון]  
 

מקור?
והיום?


עפר ואפר
הודעות: 1961
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1216 פעמים
קיבל תודה: 853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי עפר ואפר » 21 מאי 2021, 02:15

איש ווילנא כתב:
20 מאי 2021, 22:12
עפר ואפר כתב:
16 אפריל 2021, 04:08
אתה יכול לחפש כל מיני דברים מה עשה הפונביזער רב. אבל אם בסלבודקא תלו ובחברון תלו ובעץ חיים תלו, כך שיש לשער שהמוסדות היחידים שלא תלו היו תורה ויראה ושות', מגוחך לדבר על "פוניבז'" בהקשר מיוחד בזה. וד"ב

כולל חזון איש לא תלו, בהוראת החזון איש. 
[בפונוביז' גם לא אמרו תחנון]  


אוקי, אז גם כולל חזו"א לא.

אבל מכיוון שזה היה נוהל שיצא מטעם החוק, ורבים נהגו בו לכן אין לבלבל אותו כלל עם התחנון שאמרת. וממילא מובן החילוק שביטול התחנון היה רק שנה אחת.


מ אלישע
הודעות: 940
הצטרף: 05 פברואר 2020, 15:11
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 187 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי מ אלישע » 21 מאי 2021, 08:21

הרב כהנמן זצ"ל תלה דגל כדי להראות שכאן זו לא מדינה יהודית. (כי ע"פ יהדות אין לזה מקור כידוע)
אלא מדינה שהולכת לפי חוקיהם.
וכמו שתלה דגל בליטא ביום שלהם. כך תלה בבני ברק ביום שלהם.


בן אבנר
הודעות: 277
הצטרף: 09 מרץ 2021, 21:36
נתן תודה: 115 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי בן אבנר » 11 יוני 2021, 10:57

מ אלישע כתב:
21 מאי 2021, 08:21
הרב כהנמן זצ"ל תלה דגל כדי להראות שכאן זו לא מדינה יהודית. (כי ע"פ יהדות אין לזה מקור כידוע)
אלא מדינה שהולכת לפי חוקיהם.
וכמו שתלה דגל בליטא ביום שלהם. כך תלה בבני ברק ביום שלהם.

יש מקור לכל זה או שזו סברת הכרס?


עפר ואפר
הודעות: 1961
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 1216 פעמים
קיבל תודה: 853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי עפר ואפר » 11 יוני 2021, 18:13

בן אבנר כתב:
11 יוני 2021, 10:57
מ אלישע כתב:
21 מאי 2021, 08:21
הרב כהנמן זצ"ל תלה דגל כדי להראות שכאן זו לא מדינה יהודית. (כי ע"פ יהדות אין לזה מקור כידוע)
אלא מדינה שהולכת לפי חוקיהם.
וכמו שתלה דגל בליטא ביום שלהם. כך תלה בבני ברק ביום שלהם.

יש מקור לכל זה או שזו סברת הכרס?
תל"א, כמובן. (וסברה בלתי מוצלחת, גם כמובן)
 


אחד התלמידים
הודעות: 2196
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 249 פעמים
קיבל תודה: 797 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: למה עדיין תולים דגל בפוניבז' ביום העצמ'

שליחה על ידי אחד התלמידים » היום, 00:50

בן אבנר כתב:
11 יוני 2021, 10:57
מ אלישע כתב:
21 מאי 2021, 08:21
הרב כהנמן זצ"ל תלה דגל כדי להראות שכאן זו לא מדינה יהודית. (כי ע"פ יהדות אין לזה מקור כידוע)
אלא מדינה שהולכת לפי חוקיהם.
וכמו שתלה דגל בליטא ביום שלהם. כך תלה בבני ברק ביום שלהם.

יש מקור לכל זה או שזו סברת הכרס?

אולי יש לזה סמך מהגמ' במנחות (צח ע"א) שהיתה ציור של שושן הבירה בבית המקדש כדי שתהא אימת מלכות עליהן. [זה אינו בדיוק כמו הסברא שכתב מ אלישע, אבל יש מה לומר, וקצרתי.]

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “נושאים בפיקוח [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים