מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 697
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 04 אוגוסט 2020, 14:34

עקביא בן מהלל אומר כתב:
04 אוגוסט 2020, 11:39
אחד הבנים כתב:
04 אוגוסט 2020, 11:01
ישראל הכהן כתב:
04 אוגוסט 2020, 10:57
יש גם שמועות על חייו בארץ של הר"מ מבילגורייא,
שנרדף על ידי אישים שונים, גם חרדים,
וגם על פטירתו המיסתורית בצעירותו.

זה דווקא נשמע מעניין לא הכרתי, מה ידוע לך?

מצטרף להתעניינות, מה ידוע לך

הדברים ידועים ומפורסמים 

ובכל זאת אין ראוי לפרסמם בפורום



מלך שבא
הודעות: 410
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 19:32
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי מלך שבא » 04 אוגוסט 2020, 15:32

מה לא מכובד בלכתוב את המציאות?


מלך שבא
הודעות: 410
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 19:32
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 117 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי מלך שבא » 04 אוגוסט 2020, 15:39

עקביא בן מהלל אומר כתב:
04 אוגוסט 2020, 12:01
מלך שבא כתב:
04 אוגוסט 2020, 10:59
הנה הדרשה הלא מצונזרת
משמיע ישועה1.png

זו דרשה שנאמרה כשכבר הגיע לארץ ישראל

הדרשה שנאמרה בהונגריה בלי צנזור
"עוד דבר בפי מה שהנני רוצה להעיר לבכם ולהאיר עיניכם על אודות אשר שמעתי רבבות רבים אשר פחדו פחד חיל ורעדה יאחזון יאמרו הנה קשה להם פרידתנו אבל ביותר דואגים על העתיד באמרם שאולי ח"ו איזו סכנה מרחפת על מדינה זו ואחי צדיק הדור שליט"א רואה את הנולד על כן הוא הולך הלוך ונסוע לא"י... והוא הולך למקום שלוה ומנוחה ואותנו חס וחלילה עזב לאנחה, מה יהיה באחריתנו, מי יגן עלינו, מי יציל אותנו, מי יעתיר בעדנו ומי ישתדל בעבורנו?
על כן מוטל עלי החוב להודיע לכם ידידים יקרים חכמי אונגארין (=הונגריה) את קושט דבר אמת, כי מי שהוא קרוב ועומד בסביבת אחי הגדול מרבן שמו שליט"א יודע בוודאי שלא במנוסה הולך ולא בחיפזון רץ ונמהר כאלו רוצה לנוס ולנסוע מכאן, רק שאיפתו ותשוקתו לעלות לאה"ק (=לארץ הקודש) המקודשת בעשר קדושות, ויודע אני שזה זמן כביר הוא משתוקק מאוד לא"י וכל אדיר חפצו ונפשו הטהורה שוקקה לעלות לעיר ה' שמה לעורר רחמים ורצון על הכלל כלו שלא יוסיף לדאבה עוד ויהיה המחנה הנשאר לפליטה... שהצדיק רואה שתשרה פה לתושבי מדינה זאת מנוחה ושלוה, כי טוב שהצדיק רואה כי טוב וכל טוב ואך טוב וחסד ירדוף וישיג את אחינו בית ישראל בני מדינה זו... "
הדרשה שציטטתי נאמרה בהונגריה ונדפסה בהונגריה כמבואר בשער. מצו"ב כל החוברת [מה שציטטתי לעיל נמצא בסוף].
מה המקור של הנוסח שהבאת? אין הבדל מהותי בינו ובין הנוסח שהבאתי כך שלא מובן למי היה ענין לבצע כזה שינוי.
 


יהושע
הודעות: 2102
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי יהושע » 04 אוגוסט 2020, 16:25

חיים ליצא כתב:
04 אוגוסט 2020, 10:38
לדון על אנשים שהיו צריכים להחליט החלטות במצבים לא מצבים שאתה יושב בחדר ממוזג ונח זה נראה לי מעט לא הגיוני
ולגופו של עניין היה הסכם שהיטלר לא יכנס להונגריה ורוב ההיגיון היה שהוא יעמוד בהסכם ולא יכנס ולפי זה אמר הבעלזארוב מה שאמר ושראה שטעה ברח מהונגריה
מה שהבעלזער רב ברח זה לא בגלל שראה שטעה, רק בגלל שהנאצים דרשו מההונגרים להחזיר אותו לידם. 
 


יהושע
הודעות: 2102
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי יהושע » 04 אוגוסט 2020, 16:28

עקביא בן מהלל אומר כתב:
04 אוגוסט 2020, 11:37
חיים ליצא כתב:
04 אוגוסט 2020, 10:38
לדון על אנשים שהיו צריכים להחליט החלטות במצבים לא מצבים שאתה יושב בחדר ממוזג ונח זה נראה לי מעט לא הגיוני
ולגופו של עניין היה הסכם שהיטלר לא יכנס להונגריה ורוב ההיגיון היה שהוא יעמוד בהסכם ולא יכנס ולפי זה אמר הבעלזארוב מה שאמר ושראה שטעה ברח מהונגריה

 כל בשר ודם יכול לטעות ולא על זה קמה המהומה
השאלה על זה שבניגוד לאדמורים או רבנים שלא הפקירו את צאן מרעיתם, ובעודם הולכים למות יחד עם היהודי הפשוט עמדו וחזקו את רוחו כמו האדמו"ר מפיאסצנה וכיו"ב, היו רבנים ואדמורים שנסו על נפשם, ובכזה מתעוררת השאלה למה?
השאלה על הרבנים שנשארו, לא על אלה שברחו
 


חוזר ומגיד
הודעות: 168
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 04 אוגוסט 2020, 17:52

ישנה אמירה שמיוחסת לחזון איש על כך שמשמיים העלימו ממנו את העובדה שהולכת להתרחש שואה
ואולי גם כאן..


ישראל הכהן
הודעות: 753
הצטרף: 03 יוני 2020, 08:19
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי ישראל הכהן » 04 אוגוסט 2020, 18:13

חוזר ומגיד כתב:
04 אוגוסט 2020, 17:52
ישנה אמירה שמיוחסת לחזון איש על כך שמשמיים העלימו ממנו את העובדה שהולכת להתרחש שואה
ואולי גם כאן..

החילוק ברור:
החזון איש היה כבר בארץ ישראל,
ואם היה יודע היה מתפלל, ואז לא היה..
ולכן אמר שמשמיים העלימו.

כאן זה לא העלימו,
אלא הוראה מפורשת שלא לברוח כי לא יהיה כלום.


אחד התלמידים
הודעות: 1980
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 195 פעמים
קיבל תודה: 686 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 04 אוגוסט 2020, 18:36

קבלתי אשכול בענין זה בפורום אוצר החכמה.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


עפר ואפר
הודעות: 1410
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 859 פעמים
קיבל תודה: 638 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי עפר ואפר » 04 אוגוסט 2020, 19:30

אחד התלמידים כתב:
04 אוגוסט 2020, 18:36
קבלתי אשכול בענין זה בפורום אוצר החכמה.

יש"כ.
מה שכתב שם פ"ת דברים פשוטים.
--
לא צדק איש ספר במשכ"ש שכל השאלה התחילה בגלל הצנזור. א"א להכחיש שיש כאן לפנינו פליאה נשגבה בעצם דיבורי הנבואה.
--
שאלה: אם אכן הדברים צונזרו כבר בפרסום חוזר לאחר כמה ימים, למה לא יכול להיות שבאמת התמלול לא היה מדוייק ולכן תיקנו בפרסום השני? (תשובה: שאף אחד מחסידי בעלז לא טען כן. אולי).
--
באותו ההקשר, אם מותר (אסור).
ידוע שהרה"ק הרר"א אמר שתמיה בעיניו שאמרו חכמי התלמוד שיהי' חבלי משיח, ולא ראו "שיבוא מיילך ויבטלם".

והנה התרגום הכי פשוט לאינשי לקרוא לשואה היה "חבלי משיח" (אלא שבעוה"ר כבר יצא מה שיצא, אבל אי"ז סתירה ואכ"מ)
אבל הרה"ק מבעלזא זיע"א באמונת אומן, בכל פעם שהזכירו לידו שהשואה היה חבלי משיח, מחה ע"ז, ואמר חבלי משיח לא היו, שהרי הרה"ק הרר"א ביטלם.

ואני לכשעצמי, אף שאיני כדאי, אומר ע"פ דרכו של הרה"ק מליז'נסק, שאם כבר מצינו שבעניין נשגב זה, דחבלי משיח, פעמים שהקב"ה מסתיר הנהגתו אפילו מהשרים הגדולים היושבים לפניו ה"ה חכמי הש"ס, א"כ שפיר י"ל גם כו'.

(אגב, פעם ראיתי בפורום הנ"ל בשם גאון פלוני זצ"ל על ז'בו הגדול והחכם שאמר לעזוב את פולין. וכידוע הוא בדיחה, שכן לא היה איך ולאן לעזוב כידוע).

 


יהושע
הודעות: 2102
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 39 פעמים
קיבל תודה: 204 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי יהושע » 04 אוגוסט 2020, 22:25

עפר ואפר כתב:
04 אוגוסט 2020, 19:30
אחד התלמידים כתב:
04 אוגוסט 2020, 18:36
קבלתי אשכול בענין זה בפורום אוצר החכמה.

יש"כ.
מה שכתב שם פ"ת דברים פשוטים.
--
לא צדק איש ספר במשכ"ש שכל השאלה התחילה בגלל הצנזור. א"א להכחיש שיש כאן לפנינו פליאה נשגבה בעצם דיבורי הנבואה.
--
שאלה: אם אכן הדברים צונזרו כבר בפרסום חוזר לאחר כמה ימים, למה לא יכול להיות שבאמת התמלול לא היה מדוייק ולכן תיקנו בפרסום השני? (תשובה: שאף אחד מחסידי בעלז לא טען כן. אולי).
--
באותו ההקשר, אם מותר (אסור).
ידוע שהרה"ק הרר"א אמר שתמיה בעיניו שאמרו חכמי התלמוד שיהי' חבלי משיח, ולא ראו "שיבוא מיילך ויבטלם".

והנה התרגום הכי פשוט לאינשי לקרוא לשואה היה "חבלי משיח" (אלא שבעוה"ר כבר יצא מה שיצא, אבל אי"ז סתירה ואכ"מ)
אבל הרה"ק מבעלזא זיע"א באמונת אומן, בכל פעם שהזכירו לידו שהשואה היה חבלי משיח, מחה ע"ז, ואמר חבלי משיח לא היו, שהרי הרה"ק הרר"א ביטלם.

ואני לכשעצמי, אף שאיני כדאי, אומר ע"פ דרכו של הרה"ק מליז'נסק, שאם כבר מצינו שבעניין נשגב זה, דחבלי משיח, פעמים שהקב"ה מסתיר הנהגתו אפילו מהשרים הגדולים היושבים לפניו ה"ה חכמי הש"ס, א"כ שפיר י"ל גם כו'.

(אגב, פעם ראיתי בפורום הנ"ל בשם גאון פלוני זצ"ל על ז'בו הגדול והחכם שאמר לעזוב את פולין. וכידוע הוא בדיחה, שכן לא היה איך ולאן לעזוב כידוע).


למעשה אחרי שמונים שנה מהשואה אפשר להגיד שצדק הרב מבעלז שזה לא היה חבלי משיח, שהרי 
לא היה סמוך לביאת המשיח. 

ואגב הרה"ק מסאטמר אמר שאולי גרם החטא וחזר הגזירה אחרי שהרבי רבי מילך ביטלו, עוד אמר שיתכן שחז"ל ראו מה שרבי מילך לא ראה. 
 


מנחם ציון
הודעות: 26
הצטרף: 04 יוני 2020, 13:42
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי מנחם ציון » 05 אוגוסט 2020, 09:13

מלך שבא כתב:
04 אוגוסט 2020, 11:05
מנחם ציון כתב:
04 אוגוסט 2020, 09:57
דבר פשוט הוא שבנושא זה הכותבים צריכים לזכור [או ללמוד] על מי מדברים ועם מי מתעסקים כאן, וכמו שאין לנו השגה במלאך מיכאל או במלאך גבריאל כך כשמדברים על איש אלוקים המקודש [בכל הציבור היהודי] עלינו לזכור שאין לנו שיג ושיח והבנה כל שהיא בשיחת חולין הכי פשוטה שלו וכ"ש בנושא כזה של חיי נפשות.


מילתא דעבידא לאיגלויי לא משקרי אינשי. לא "דבר פשוט" ולא "בכל הציבור היהודי". המציאות היא שרוב הציבור החרדי אינו חושב ש"אין לנו השגה" בהנידון, ואינו מייחס נבואה או רוה"ק לאדמו"ר זה או אחר.
אני מבין שכוונתך לרוב הציבור החרדי השוהה ב'מלכות שבא', אבל פוק חזי מאי עמא דבר חוץ משם, ומכל התגובות כאן שאף אחד לא הגיב כמוך יצא על הכלל כולו ללמד שכ"ק האדמו"ר מבעלזא זי"ע מתקדש ונתרומם בעיני ישראל גם במקומות שלא בנו את הנושא של אמונת צדיקים, ואם לאו נביאים הם וכו', [וכדאי ללמוד את דברי מרן הח"ח עליו וכן את דברי הגרא"ז מלצר עליו], והזהרו בגחלתן. 


עפר ואפר
הודעות: 1410
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 859 פעמים
קיבל תודה: 638 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי עפר ואפר » 05 אוגוסט 2020, 12:57

יהושע כתב:
04 אוגוסט 2020, 22:25
עפר ואפר כתב:
04 אוגוסט 2020, 19:30
אחד התלמידים כתב:
04 אוגוסט 2020, 18:36
קבלתי אשכול בענין זה בפורום אוצר החכמה.
שחז"ל ראו מה שרבי מילך לא ראה. 


ברוך שכיוונתי. אלא שהקדמתי שזהו ע"פ יסודו של הרר"א עצמו שבעניין זה מסתירים מן השמים אפי' לצדיקים.


איטשע מאיר לורנץ
הודעות: 697
הצטרף: 18 דצמבר 2017, 20:41
נתן תודה: 88 פעמים
קיבל תודה: 162 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי איטשע מאיר לורנץ » 05 אוגוסט 2020, 13:53

מלך שבא כתב:
04 אוגוסט 2020, 15:32
מה לא מכובד בלכתוב את המציאות?

לא כל מציאות צריכה שתאמר


אבי חי
הודעות: 1865
הצטרף: 25 מרץ 2018, 07:40
נתן תודה: 194 פעמים
קיבל תודה: 678 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי אבי חי » 05 אוגוסט 2020, 15:00

מנחם ציון כתב:
05 אוגוסט 2020, 09:13
מלך שבא כתב:
04 אוגוסט 2020, 11:05
מנחם ציון כתב:
04 אוגוסט 2020, 09:57
דבר פשוט הוא שבנושא זה הכותבים צריכים לזכור [או ללמוד] על מי מדברים ועם מי מתעסקים כאן, וכמו שאין לנו השגה במלאך מיכאל או במלאך גבריאל כך כשמדברים על איש אלוקים המקודש [בכל הציבור היהודי] עלינו לזכור שאין לנו שיג ושיח והבנה כל שהיא בשיחת חולין הכי פשוטה שלו וכ"ש בנושא כזה של חיי נפשות.


מילתא דעבידא לאיגלויי לא משקרי אינשי. לא "דבר פשוט" ולא "בכל הציבור היהודי". המציאות היא שרוב הציבור החרדי אינו חושב ש"אין לנו השגה" בהנידון, ואינו מייחס נבואה או רוה"ק לאדמו"ר זה או אחר.
אני מבין שכוונתך לרוב הציבור החרדי השוהה ב'מלכות שבא', אבל פוק חזי מאי עמא דבר חוץ משם, ומכל התגובות כאן שאף אחד לא הגיב כמוך יצא על הכלל כולו ללמד שכ"ק האדמו"ר מבעלזא זי"ע מתקדש ונתרומם בעיני ישראל גם במקומות שלא בנו את הנושא של אמונת צדיקים, ואם לאו נביאים הם וכו', [וכדאי ללמוד את דברי מרן הח"ח עליו וכן את דברי הגרא"ז מלצר עליו], והזהרו בגחלתן. 
נתקדש ונתרומם כן, אין לנו השגה בגדלותו לכאורה גם כן, אבל להמנע מלנסות להבין באופן הגיוני את שיחותיו הוראותיו וטעויותיו לכאו', זה לא, בחלק גדול מאד מהציבור. (הנידון בכל גדול, גם בגדולים שאינם חסידים).
 


ישראל הכהן
הודעות: 753
הצטרף: 03 יוני 2020, 08:19
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי ישראל הכהן » 05 אוגוסט 2020, 15:04

מנחם ציון כתב:
05 אוגוסט 2020, 09:13
וכדאי ללמוד את דברי מרן הח"ח עליו וכן את דברי הגרא"ז מלצר עליו

??


ישראל הכהן
הודעות: 753
הצטרף: 03 יוני 2020, 08:19
נתן תודה: 114 פעמים
קיבל תודה: 133 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי ישראל הכהן » 06 אוגוסט 2020, 11:12

יהושע כתב:
04 אוגוסט 2020, 22:25
עפר ואפר כתב:
04 אוגוסט 2020, 19:30
אחד התלמידים כתב:
04 אוגוסט 2020, 18:36
קבלתי אשכול בענין זה בפורום אוצר החכמה.

יש"כ.
מה שכתב שם פ"ת דברים פשוטים.
--
לא צדק איש ספר במשכ"ש שכל השאלה התחילה בגלל הצנזור. א"א להכחיש שיש כאן לפנינו פליאה נשגבה בעצם דיבורי הנבואה.
--
שאלה: אם אכן הדברים צונזרו כבר בפרסום חוזר לאחר כמה ימים, למה לא יכול להיות שבאמת התמלול לא היה מדוייק ולכן תיקנו בפרסום השני? (תשובה: שאף אחד מחסידי בעלז לא טען כן. אולי).
--
באותו ההקשר, אם מותר (אסור).
ידוע שהרה"ק הרר"א אמר שתמיה בעיניו שאמרו חכמי התלמוד שיהי' חבלי משיח, ולא ראו "שיבוא מיילך ויבטלם".

והנה התרגום הכי פשוט לאינשי לקרוא לשואה היה "חבלי משיח" (אלא שבעוה"ר כבר יצא מה שיצא, אבל אי"ז סתירה ואכ"מ)
אבל הרה"ק מבעלזא זיע"א באמונת אומן, בכל פעם שהזכירו לידו שהשואה היה חבלי משיח, מחה ע"ז, ואמר חבלי משיח לא היו, שהרי הרה"ק הרר"א ביטלם.

ואני לכשעצמי, אף שאיני כדאי, אומר ע"פ דרכו של הרה"ק מליז'נסק, שאם כבר מצינו שבעניין נשגב זה, דחבלי משיח, פעמים שהקב"ה מסתיר הנהגתו אפילו מהשרים הגדולים היושבים לפניו ה"ה חכמי הש"ס, א"כ שפיר י"ל גם כו'.

(אגב, פעם ראיתי בפורום הנ"ל בשם גאון פלוני זצ"ל על ז'בו הגדול והחכם שאמר לעזוב את פולין. וכידוע הוא בדיחה, שכן לא היה איך ולאן לעזוב כידוע).


למעשה אחרי שמונים שנה מהשואה אפשר להגיד שצדק הרב מבעלז שזה לא היה חבלי משיח, שהרי 
לא היה סמוך לביאת המשיח. 
 

זה לא ראייה כלל.
מה נקרא חבלי משיח רק כמה שנים לפני ביאת המשיח????????


המקשיב
הודעות: 40
הצטרף: 16 אפריל 2020, 00:16
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי המקשיב » 06 אוגוסט 2020, 11:29

וגם, הקיבוץ גלויות בארץ ישראל ללא שלטון עם זר, הוא יכול להיות חלק מהתהליך. והשואה היתה הלא סמוכה להיוצרות התופעות הללו


מאמין
הודעות: 102
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:39
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי מאמין » 07 אוגוסט 2020, 02:12

בדרשות חת"ס הביא מחלוקת בעניין האם לרב לברוח ולהשאיר צאן מרעיתו או להישאר
כי אם הראש ניצל יש סיכוי גדול לתלמידים להינצל וביכלתו להתפלל עבורם משא"כ כשגם הוא בסכנה אין חבוש מתיר עצמו ואינו יכול להתפלל עבורם


צבי500
הודעות: 229
הצטרף: 26 דצמבר 2017, 11:22
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 103 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי צבי500 » 07 אוגוסט 2020, 09:14

Screenshot_20200807-091224_Drive.jpg
המקור לעניין האם לברוח או להשאר הוא גמרא בחולין דף מו.
האם להשאר במקום הצרה=המרה או לברוח למקום שבו יש סיכוי לחיות
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מתלבט
הודעות: 173
הצטרף: 17 יולי 2019, 14:17
נתן תודה: 119 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי מתלבט » 10 אוגוסט 2020, 15:55

עקביא בן מהלל אומר כתב:
04 אוגוסט 2020, 09:19
ציטוט מאתר יד ושם
מטבע הדברים, היו רבנים אשר בחרו לפעול אחרת וחלקם זכו בשל כך לביקורת קשה. כך למשל, כבר בתקופת המלחמה כמו גם לאחריה, הוטחו טענות קשות כנגד הרבי מבלז, שברח מפולין להונגריה בשנת 1943. הרבי נשא מספר דרשות בהם עודד והרגיע את יהודי הונגריה, אך עם כיבושה במרס 1944 נמלט ממנה וניצל, בזמן שחלק ניכר משומעי דרשותיו נספו; פרשה מיוחדת במינה היא יציאתם והצלתם של ישיבות ליטאיות על רבניהם ותלמידיהם. ישיבת מיר כמו גם מספר ישיבות נוספות הצליחו לברוח באופן מאורגן דרך ליטא העצמאית, רוסיה, יפן וסין לשנחאי – ועל ידי כך ניצלו מאימת הכיבוש הנאצי.


הוא ברח או שהבריחו אותו?
הוא נטע תקוות שווא בחסידיו?
מה הסיפור מאחורי בריחתו של הרבי מבעלז זצ"ל בזמן השואה?
סליחה תשנה את הכותרת
מי  הפנה ביקורת ???
אתה בא מתוך החלטה שהופנתה ביקורת ואתה שואל מדוע,
ואני שואל מי הפנה בכלל ביקורת
הבאת מתוך אתר יד ושם, וכי הם בכלל מוסמכים מדובר בכמה אנשים פורקי עול, (ולא כאן אכנס לעצם היד של הציונים בשואה) ומהם אתה מנסה להביא איזה שהוא נידון על שרפי עליון,
קצת פורפורציה לא יזיק
של נעליך מעל רגליך 
 


זכרונות
הודעות: 394
הצטרף: 31 ינואר 2019, 14:42
נתן תודה: 26 פעמים
קיבל תודה: 75 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי זכרונות » 10 אוגוסט 2020, 20:00

הגה"ק הר"ם מבולגרייא זצ"ל כשהיה באירופא בשנת תש"ט, נשאל ע"י אחד, שאביו היה בבעלזא לפני המלחמה ושאל את כ"ק האדמו"ר זצוק"ל האם לעלות לא"י, והאדמו"ר לא הסכים וכך כל המשפחה ל"ע נספו בשואה חוץ מהבן הזה
אמר לו הגר"ם, דבר זה שאלתי את אחי הק', והוא אמר, כתוב ואנכי הסתר אסתיר פני, ודרשו חז"ל הסתר בתוך הסתר, והסביר הסתר פי' שלא מראים לצדיקים את העתיד, אבל הסתר בתוך הסתר הכוונה שמראים את הדברים הקשים שבעתיד, כאילו הם טובים,


יעבץ
הודעות: 1076
הצטרף: 09 ינואר 2016, 20:50
נתן תודה: 414 פעמים
קיבל תודה: 423 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי יעבץ » 10 אוגוסט 2020, 21:00

שמעיה כתב:
04 אוגוסט 2020, 10:48

עיקר הטעות הייתה כשצנזרו את הדרשה במהדורה שיצאה אחרי המלחמה, ובכך פתחו פתח לטענת ההטעיה המכוונת.

הצנזור לא נעשה בשל הטענה ל"בריחה" כביכול, אלא מפני שעל פי אמונת החסידים כל דברי האדמו"ר הם אמת ולא יתכן טעות בדבריו. ולכן בצדק לשיטתם השמיטו הדברים (וכמובן שאפשר לתרץ וכו' אבל היות ובפשטות זה סותר את האמונה מקובל אצל החרדים בכלל להשמיט כגון דא).
עצם הטענה מטופשת וכפי שכבר כתבו כאן, האדמו"ר היה בהונגריה כפליט לאחר שלא נשתייר מקהילתו שריד ופליט, ואין עליו טענה שחייב להשאר במקום הראשון שהגיע אליו, ובפרט שלא נשקפה אז סכנה מוחשית לאותם יהודים, וגם מוהר"מ בדרשתו נתכוון רק להרגיע שאין כאן יציאה מפני ראיית העתיד, ואכן כך היה, שלא ראה את העתיד לא לכאן ולא לכאן.
כבר הביאו הפסוק משיב חכמים אחור, ויש להוסיף דברי חז"ל (ב"ק נב.) "כד רגיז רעיא על ענא עביד לנגדא סמותא", ואמנם רש"י שם פירש שמעמיד פרנסים שאינם מהוגנים, אבל בוודאי יפים הדברים גם לעניין זה, ומתי לנו עת 'כד רגיז רעיא' גדול יותר מימי אופל אלו.


אחד התלמידים
הודעות: 1980
הצטרף: 01 ינואר 2016, 08:53
נתן תודה: 195 פעמים
קיבל תודה: 686 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי אחד התלמידים » 13 אוגוסט 2020, 23:47

יעבץ כתב:
10 אוגוסט 2020, 21:00
הצנזור לא נעשה בשל הטענה ל"בריחה" כביכול, אלא מפני שעל פי אמונת החסידים כל דברי האדמו"ר הם אמת ולא יתכן טעות בדבריו. ולכן בצדק לשיטתם השמיטו הדברים (וכמובן שאפשר לתרץ וכו' אבל היות ובפשטות זה סותר את האמונה מקובל אצל החרדים בכלל להשמיט כגון דא).

כפי הכתוב בפורום אוצה"ח, שהבאתי קובץ פדף ממנו למעלה, הצנזור נעשה עשרה ימים אחר הדפסה הראשונה, כשעוד לא נודע שהוא טעה. וא"כ ע"כ זה נעשה מטעם אחר.


מתאהב על ידך
הודעות: 1295
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 662 פעמים
קיבל תודה: 411 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 14 אוגוסט 2020, 00:33

משעשע.
יושבים כאן יהודים חמודים שקרה להם נס שהיטלר עצר ברגע האחרון לפני שנכנס לשחוט את כל יושבי ארץ הקודש - ושואלים למה הבעלזר רב לא אמר לברוח לשם?

(אולי עומק קושיתכם - הכיצד לא ראה הבעלזר רב את הכיתוב המאיר על בנין אהל קדושים בבני ברק "ובהר ציון תהיה פליטה והיה קודש" כחזון הח"ח הנודע שאמר לפוניבז'ר רב בעת שניבא לו בדמעות שליש על השואה .
וי"ל שבנין זה טרם נבנה וגם היה קשה לראותו מרחוק מבעלזא...
ובכלל, נבואתו טרם נתפרסמה וטרם הוכיחה את עצמה)


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2463
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 253 פעמים
קיבל תודה: 445 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 14 אוגוסט 2020, 01:48

מצטרף לכל מילה (וצ"ל - שהיטלר נעצר, לא עצר)
ובפרט שבשנים שלפני השואה היו כאן כמ"פ פרעות מצד הערבים


מתאהב על ידך
הודעות: 1295
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 662 פעמים
קיבל תודה: 411 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 14 אוגוסט 2020, 16:39

אולי הוא חלק עליך בסברות הפוליטיות הללו.


למה זה תשאל לשמי
הודעות: 1858
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
מיקום: בהפסקה. מייל (למחוק הרווח): shonot166@gmail. com
נתן תודה: 544 פעמים
קיבל תודה: 789 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 16 אוגוסט 2020, 03:21

מתאהב על ידך כתב:
14 אוגוסט 2020, 00:33
משעשע.
יושבים כאן יהודים חמודים שקרה להם נס שהיטלר עצר ברגע האחרון לפני שנכנס לשחוט את כל יושבי ארץ הקודש - ושואלים למה הבעלזר רב לא אמר לברוח לשם?

(אולי עומק קושיתכם - הכיצד לא ראה הבעלזר רב את הכיתוב המאיר על בנין אהל קדושים בבני ברק "ובהר ציון תהיה פליטה והיה קודש" כחזון הח"ח הנודע שאמר לפוניבז'ר רב בעת שניבא לו בדמעות שליש על השואה .
וי"ל שבנין זה טרם נבנה וגם היה קשה לראותו מרחוק מבעלזא...
ובכלל, נבואתו טרם נתפרסמה וטרם הוכיחה את עצמה)
על ההיכל. והכיתוב אינו מאיר.

היכל הישיה''ק.png
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ספרא אמר
הודעות: 132
הצטרף: 05 אוגוסט 2018, 02:45
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי ספרא אמר » 16 אוגוסט 2020, 04:21

יש גם על אוהל קדושים
למי שלא מכיר...
ועל האוהל זה בגדול
ויותר מפורסם


למה זה תשאל לשמי
הודעות: 1858
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
מיקום: בהפסקה. מייל (למחוק הרווח): shonot166@gmail. com
נתן תודה: 544 פעמים
קיבל תודה: 789 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מדוע הופנתה ביקורת נגד הרבי מבעלז שברח בזמן השואה?

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 16 אוגוסט 2020, 10:24

ספרא אמר כתב:
16 אוגוסט 2020, 04:21
יש גם על אוהל קדושים
למי שלא מכיר...
ועל האוהל זה בגדול
ויותר מפורסם
מכיר (למדתי בישיבה). והוא פסוק אחר והיה הנשאר וכו'...

אוהל קדושים 2.JPG

אוהל קדושים.JPG


 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “נושאים בפיקוח [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים