שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.


איש ווילנא
הודעות: 2400
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 519 פעמים
קיבל תודה: 668 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי איש ווילנא » 18 אוגוסט 2019, 15:38

יהושע כתב:
18 אוגוסט 2019, 15:09
הוא היה אומר שמצידינו כיום אין הבדל בין ר' עקיבא לר' עקיבא איגר אנחנו צריכים להתייחס לדברי שניהם באותה הדרת קודש.

משפט לא קביל אצל אנשי בית המדרש 


חדא
הודעות: 365
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 121 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי חדא » 19 אוגוסט 2019, 01:29

יש מהם שאומרים כתב:
18 אוגוסט 2019, 10:16
יהושע כתב:
26 יולי 2019, 16:30
נבשר כתב:
26 יולי 2019, 14:59
א' כיון שלא אמרו מתי יצא מגינזה שלו, הדבר ברור, קצת מזכיר לי התשובה שאם משיח יבוא תדע כבר שהוא הגיע.
ב' לכאו' זה נכלל בשאר דברים שנגנזו מאיתנו כגון ארון וכו', וזה הכונה נגנז, לא שלא מוצאים. באוזניי שמעתי מהגר"מ שפירא שהתכלת נגנז, ותכלת לא מוצאים באינטרנט, הדבר בעצם נגנז. כמו שאת הארון א"א למצוא. ההשווואה לארון כמדומה שלא שמעתי ממנו.
ממש ככה? באוזנך שמעת? מרבי משה שפירא? וואוו, א״כ באמת צ״ע גדול על התכלת המפוקפק הזה, אני כבר שוקל לחזור בי מהכל.
 
נבשר כתב:
28 יולי 2019, 14:10
יהושע כתב:
28 יולי 2019, 11:42
כך שברור שאם רבי משה שפירא היה רואה כל המקורות הנ״ל היה גם הולך בעקבות הישועות מלכו ורבי חיים קנייבסקי והיה חוזר בו.
אני לא מכיר את הסוגיא בכלל, למי שקצת הכיר את הגר"מ שפירא ידע שדבר לא נעלם מנגד עיניו, והיה בקי בכל התורה בכל. ולא היה מביע דעתו בלי מקורות.
 
לענין כתב:
30 יולי 2019, 00:42
תיקון של כמה עובדות.
א. התכלת לא דוהה בכלל. הצמר הוא זה שמתלכלך. כמו שכל ציצית לבנה נראית אחרי תקופה אפורה, זה בדיוק הסיבה שהתכלת נראית דהויה. אם תשטוף אותה בזהירות בסבון כלים היא תחזור להזריח כמראה הרקיע.
ב. רבי משה שפירא היה מאד 'בריסקר' בדברים האלו. ודי בזה.
אני שמעתי שיעור מרבי משה שפירא זצ"ל שהאריך לבאר את ענין התכלת וביאר שבימינו זה לא שייך כיון שזה נגנז ויתגלה רק עם ביאת המשיח בב"א כמו כל שאר הדברים שנגנזו כאפר פרה וארון הברית וצנצנת המן וארץ ישראל (שכל מה שאנו רואים היום בארץ זה אחרי שנגנזה).
לאחר השיעור ניגש אליו בחור צעיר ושאל אותו למה לא ללבוש תכלת?
ענה לו ר' משה בחריפות "שתדע את כל התורה כולה תבוא אלי לבית ואסביר לך שוב"!!!
הבחור ניסה שוב לשאול מה למעשה וקיבל תשובה באותם מילים.
כונת הגר"מ שפירא למי שלא הבין שעצם ההתיימרות של בחור צעיר שלא התפקחו עיניו לעסוק בענינים כאלה, במקום למלא כריסו בש"ס ופוסקים, היא הזויה ומגוחכת, ומכאלה ודומיהם קמה מפלגה של צעירים שחושבים שמבינים בעם יותר מגדולי הדור


יהושע
הודעות: 1842
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 25 אוגוסט 2019, 12:15

חדא כתב:
19 אוגוסט 2019, 01:29
יש מהם שאומרים כתב:
18 אוגוסט 2019, 10:16
יהושע כתב:
26 יולי 2019, 16:30

ממש ככה? באוזנך שמעת? מרבי משה שפירא? וואוו, א״כ באמת צ״ע גדול על התכלת המפוקפק הזה, אני כבר שוקל לחזור בי מהכל.
 
נבשר כתב:
28 יולי 2019, 14:10

אני לא מכיר את הסוגיא בכלל, למי שקצת הכיר את הגר"מ שפירא ידע שדבר לא נעלם מנגד עיניו, והיה בקי בכל התורה בכל. ולא היה מביע דעתו בלי מקורות.
 
לענין כתב:
30 יולי 2019, 00:42
תיקון של כמה עובדות.
א. התכלת לא דוהה בכלל. הצמר הוא זה שמתלכלך. כמו שכל ציצית לבנה נראית אחרי תקופה אפורה, זה בדיוק הסיבה שהתכלת נראית דהויה. אם תשטוף אותה בזהירות בסבון כלים היא תחזור להזריח כמראה הרקיע.
ב. רבי משה שפירא היה מאד 'בריסקר' בדברים האלו. ודי בזה.
אני שמעתי שיעור מרבי משה שפירא זצ"ל שהאריך לבאר את ענין התכלת וביאר שבימינו זה לא שייך כיון שזה נגנז ויתגלה רק עם ביאת המשיח בב"א כמו כל שאר הדברים שנגנזו כאפר פרה וארון הברית וצנצנת המן וארץ ישראל (שכל מה שאנו רואים היום בארץ זה אחרי שנגנזה).
לאחר השיעור ניגש אליו בחור צעיר ושאל אותו למה לא ללבוש תכלת?
ענה לו ר' משה בחריפות "שתדע את כל התורה כולה תבוא אלי לבית ואסביר לך שוב"!!!
הבחור ניסה שוב לשאול מה למעשה וקיבל תשובה באותם מילים.
כונת הגר"מ שפירא למי שלא הבין שעצם ההתיימרות של בחור צעיר שלא התפקחו עיניו לעסוק בענינים כאלה, במקום למלא כריסו בש"ס ופוסקים, היא הזויה ומגוחכת, ומכאלה ודומיהם קמה מפלגה של צעירים שחושבים שמבינים בעם יותר מגדולי הדור
גם בחור צעיר שעבר על כל הטענות לשני הצדדים, ונראה לו ברור כצד המחייבים, ואחר שידוע שגדולי הדור לא נכנסו לברר העניין, למה שלא יחמיר? 
 


תלמיד הרמב''ם
הודעות: 4
הצטרף: 22 אוגוסט 2019, 12:45
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי תלמיד הרמב''ם » 25 אוגוסט 2019, 12:46

ר' חיים קנייבסקי אמר (ראיתי תשובה בכת''י ויש גם סרטון מזה) שמי שמשוכנע בזהוי התכלת חייב ללבשו.


משה יהושע
הודעות: 47
הצטרף: 20 פברואר 2019, 19:35
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי משה יהושע » 15 ספטמבר 2019, 20:59

האדמו"ר מאמשינוב נכנס לנושא במשך כמה חדשים,ואמר שתכלת החדש זה שטיות והבלים.


משה יהושע
הודעות: 47
הצטרף: 20 פברואר 2019, 19:35
קיבל תודה: 1 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי משה יהושע » 15 ספטמבר 2019, 21:16

האדמור מאמשינוב טוען שזה שטויות והבלים. הוא בדק את הנושא במשך כמה חדשים ועבר (בין היתר) על כל הפירסומים בנושא


יהושע
הודעות: 1842
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 17 ספטמבר 2019, 08:25

משה יהושע כתב:
15 ספטמבר 2019, 21:16

האדמור מאמשינוב טוען שזה שטויות והבלים. הוא בדק את הנושא במשך כמה חדשים ועבר (בין היתר) על כל הפירסומים בנושא

מקור?
אני שמעתי שהוא אמר שזה לא מוכרח


חיים.
הודעות: 17
הצטרף: 26 מרץ 2019, 02:59
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי חיים. » 12 נובמבר 2019, 00:02

משה יהושע כתב:
15 ספטמבר 2019, 21:16
האדמור מאמשינוב טוען שזה שטויות והבלים. הוא בדק את הנושא במשך כמה חדשים ועבר (בין היתר) על כל הפירסומים בנושא
מעניין, איך אפשר לבדוק? ומה היו הטיעונים שלו?
ואם זה כזה פשוט לו אז למה זה לא פשוט לרבנים אחרים עד שחלקם נאלצים להשתמט..?

והאם הוא עבר על זה מזמן... לפני כמה שנים כשלא היו מספיק הוכחות? או שעבר עליהם בשלוש השנים האחרונות? מתי הוא עבר על הנושא הזה?

אגב, מדהים שדמות כל כך גדולה מניחה הרבה שיקולים בצד ובודקת... מה שלרבנים זקנים אחרים הדבר קשה מחמת טרדת הציבור וכדו.


יהודי
הודעות: 3663
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 518 פעמים
קיבל תודה: 786 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהודי » 12 נובמבר 2019, 00:56

מה שנכתב בסוף 'מדהים וכו'', אלו דברי הבל ממש, וחבל שאנשים לא חושבים (לכה"פ גם) לפני שכותבים במקלדת.
מיותר לציין שהאדמו"ר מאמשינוב הוא ת"ח רציני מאוד (נא לא לכתוב את כל הבדיחות הילדותיות), ואם הוא בדק זה שווה הרבה יותר מכל מיני הזויים שכתבו בענין.
דווקא היה מעניין שכבר כמה ימים אף אחד ממסיונרי התכלת לא הקפיץ איזה אשכול בענין.


יושבי יעבץ
הודעות: 310
הצטרף: 28 ינואר 2018, 09:02
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יושבי יעבץ » 11 דצמבר 2019, 14:27

יהודי כתב:
12 נובמבר 2019, 00:56
דווקא היה מעניין שכבר כמה ימים אף אחד ממסיונרי התכלת לא הקפיץ איזה אשכול בענין.
השאלה רק מי יותר מסיונר - המעודדים או המתנגדים
מהתרשמויות מכל האשכולות והסנסנסים כאן
משום המתנגדים יותר נחרדים ואדוקים בהתנגדותם

אבל השאלה היא לא מה אמר אדמו"ר פלוני או אחר
אם יש טענות מסודרות
שיובאו ואוכיחך ואערכה לעיניך

נראה במה מדובר

אם זה קמח טחון
כגון שמסימני הש"ס לא משמע שזה התכלת

או שיש כאן טענות חדשות חזקות ואיתנות


מקדש שביעי כל שביעי
הודעות: 7
הצטרף: 08 נובמבר 2019, 09:33
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי מקדש שביעי כל שביעי » 11 דצמבר 2019, 14:57

יהושע כתב:
18 יוני 2019, 12:12
עניין התכלת הולך ומתברר יותר ויותר, רבי משה אלישיב אומר שאבא שלו בהתחלה התנגד לתכלת כי לא שמע שני הצדדים וחשב שזה סתם כמה אנשים הזויים, אח״כ כששמע צד השני הוא אמר שזה צד חזק ושכבר אינו מתנגד אבל גם אינו מחייב, רבי צבי שכטר ראש ישיבת רבי יצחק אלחנן אמר שהבין מדברי הרב אלישיב שהטעם שאינו מחייב זה בגלל שאם יפסוק שחייבים המחיר ירגיע שחקים והציבור לא יוכל לעמוד בזה, רבי חיים קנייבסקי גם אמר לאחרונה שהטעם שאין לובשים תכלת זה בגלל שאין הציבור יכול לעמוד בו, גם רבי משה שטרנבוך חזר בו מהתנגדותו לתכלת ואפילו לבש בעצמו.

ר' חיים קניבסקי לא אמר דבר כזה.
הסיבה שהוא אומר זה שהתכלת נגנז.


מקדש שביעי כל שביעי
הודעות: 7
הצטרף: 08 נובמבר 2019, 09:33
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי מקדש שביעי כל שביעי » 11 דצמבר 2019, 15:12

יהושע כתב:
18 יוני 2019, 15:46
מאן דהו כתב:
18 יוני 2019, 15:43
יהושע כתב:
18 יוני 2019, 15:07


כל התמהונים והמזרוחניקים והמגי"ש ביררו את הנושא היטב היטב, לאפוקי מהגדולים שלא בררו את הנושא, וכשהתחילו לשמוע צד שני התחילו לשנות דעתם. 


למה גדולי ישראל נגד חידוש התכלת - מסורת התכלת


"ויש לציין עוד שלא כפי שחושבים בטעות רבים מבני התורה, וכפי שמפרסמים מחדשי התכלת
בספריהם, שכביכול גדולי ישראל לא נכנסו לנושא זה לעומק ולכן הם לא מקבלים את חידוש
התכלת, ואילו היו רואים את ההוכחות היו משתכנעים שיש להטיל תכלת, טענה זו היא טעות
גמורה, וכפי שבזמן האדמו"ר מראדזין היו מגדולי ישראל שראו את ההוכחות שלו ולא השתכנעו
שיש בזה ממש, כמו כן בזמנינו גדולי ישראל ראו את הראיות ודחו אותם, ונציין כאן את מה שידוע
לי בענין זה וכפי שהובא בקונטרס שלפנינו ]ובעיקר בנספח[, הגר"מ שטרנבוך והגר"ח קניבסקי
והגר"א וויס והגר"ד לנדו שליט"א עיינו בחיבורים שנתחברו להוכיח על התכלת החדשה ]ארגמון[
]וכן הביאו לפני מרן הגרח"ק צמר צבוע בתכלת ובדקו את העמידות שלו בכביסה חזקה מאד[ ולא
קיבלו את הראיות, וכן הביאו את הראיות לפני מרן הגרי"ש אלישיב והגראי"ל שטינמן זצוק"ל
והגר"נ קרליץ שליט"א ולא קיבלו אותם, וכמו"כ יש ת"ח רבים וכן חוקרים שבדקו ובררו ובכ"ז דחו
את הראיות וכמובא בנספח."

רבי חיים קנייבסקי כבר חזר בו, ומניין שהגדולים שמעו היטב שני הצדדים, שהרי הדבר הולך ומתברר יותר ויותר
ר' חיים לא חזר בו. שקר וכזב.


יהושע
הודעות: 1842
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 11 דצמבר 2019, 18:17

מקדש שביעי כל שביעי כתב:
11 דצמבר 2019, 15:12
יהושע כתב:
18 יוני 2019, 15:46
מאן דהו כתב:
18 יוני 2019, 15:43



למה גדולי ישראל נגד חידוש התכלת - מסורת התכלת


"ויש לציין עוד שלא כפי שחושבים בטעות רבים מבני התורה, וכפי שמפרסמים מחדשי התכלת
בספריהם, שכביכול גדולי ישראל לא נכנסו לנושא זה לעומק ולכן הם לא מקבלים את חידוש
התכלת, ואילו היו רואים את ההוכחות היו משתכנעים שיש להטיל תכלת, טענה זו היא טעות
גמורה, וכפי שבזמן האדמו"ר מראדזין היו מגדולי ישראל שראו את ההוכחות שלו ולא השתכנעו
שיש בזה ממש, כמו כן בזמנינו גדולי ישראל ראו את הראיות ודחו אותם, ונציין כאן את מה שידוע
לי בענין זה וכפי שהובא בקונטרס שלפנינו ]ובעיקר בנספח[, הגר"מ שטרנבוך והגר"ח קניבסקי
והגר"א וויס והגר"ד לנדו שליט"א עיינו בחיבורים שנתחברו להוכיח על התכלת החדשה ]ארגמון[
]וכן הביאו לפני מרן הגרח"ק צמר צבוע בתכלת ובדקו את העמידות שלו בכביסה חזקה מאד[ ולא
קיבלו את הראיות, וכן הביאו את הראיות לפני מרן הגרי"ש אלישיב והגראי"ל שטינמן זצוק"ל
והגר"נ קרליץ שליט"א ולא קיבלו אותם, וכמו"כ יש ת"ח רבים וכן חוקרים שבדקו ובררו ובכ"ז דחו
את הראיות וכמובא בנספח."

רבי חיים קנייבסקי כבר חזר בו, ומניין שהגדולים שמעו היטב שני הצדדים, שהרי הדבר הולך ומתברר יותר ויותר
ר' חיים לא חזר בו. שקר וכזב.
מניין לך שלא חזר בו? שאל נא את הרב יחזקאל טופורוביץ מה שרבי חיים אמר לו
 


אברהם העברי
הודעות: 1045
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי אברהם העברי » 11 דצמבר 2019, 20:02

יהושע כתב:
18 יוני 2019, 12:12
עניין התכלת הולך ומתברר יותר ויותר, רבי משה אלישיב אומר שאבא שלו בהתחלה התנגד לתכלת כי לא שמע שני הצדדים וחשב שזה סתם כמה אנשים הזויים, אח״כ כששמע צד השני הוא אמר שזה צד חזק ושכבר אינו מתנגד אבל גם אינו מחייב, רבי צבי שכטר ראש ישיבת רבי יצחק אלחנן אמר שהבין מדברי הרב אלישיב שהטעם שאינו מחייב זה בגלל שאם יפסוק שחייבים המחיר ירגיע שחקים והציבור לא יוכל לעמוד בזה, רבי חיים קנייבסקי גם אמר לאחרונה שהטעם שאין לובשים תכלת זה בגלל שאין הציבור יכול לעמוד בו, גם רבי משה שטרנבוך חזר בו מהתנגדותו לתכלת ואפילו לבש בעצמו.

תיקון קטן - לובש... 
לא קבוע אבל מידי פעם מתעטף


אברהם העברי
הודעות: 1045
הצטרף: 12 ספטמבר 2019, 20:00
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 239 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי אברהם העברי » 11 דצמבר 2019, 20:03

יהושע כתב:
11 דצמבר 2019, 18:17
מקדש שביעי כל שביעי כתב:
11 דצמבר 2019, 15:12
יהושע כתב:
18 יוני 2019, 15:46

רבי חיים קנייבסקי כבר חזר בו, ומניין שהגדולים שמעו היטב שני הצדדים, שהרי הדבר הולך ומתברר יותר ויותר
ר' חיים לא חזר בו. שקר וכזב.
מניין לך שלא חזר בו? שאל נא את הרב יחזקאל טופורוביץ מה שרבי חיים אמר לו


להר' טופורוביץ הוא רק אמר שאם יצא לו שצריך א"כ חייב
יש לי הסרטה


אח שלך
הודעות: 525
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 13:59
נתן תודה: 236 פעמים
קיבל תודה: 106 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי אח שלך » 11 דצמבר 2019, 20:54

מאן דהו כתב:
18 יוני 2019, 14:05
סופר המלך כתב:
18 יוני 2019, 13:59
בן של רב כתב:
18 יוני 2019, 13:43
הגר"נ קופשיץ מתייחס בביטול לכל הטענות ההלכתיות נגד.
ומ"מ הוא אומר "מי אמר שהחוקרים לא משקרים".
על איזה חוקרים הוא מדבר, הדברים כבר נבדקו מהשורש ע"י ת"ח מומחים ויר"ש.


אבל מהו השורש? מחקרים חיצוניים!
בדיוק היום ראיתי שהש"ס הראשון הודפס בונציה ע"י נוצרי באישור האפיפיור. 
אז לא נלמד בו? 

יש בכמה נושאים כמה מאמרים שהביאו הרבה ראיות מהש"ס והראשונים והאחרונים על כך שנהגו גם הם להביא ראיות מכתבי הגויים >המוסמכים< במקרים שזה בגדרי מסיח לפי תומו.

ועצם העקרון הלזה - כבר כתבו הרמב"ם "קבל האמת ממי שאמרו".
ואוי ואבוי לנו אם תורתנו הקדושה - תורת אמת - לא תהיה כפופה לאמת במלואה. 
​​​​​​(הרמב"ם התכוין כידוע לציטוטים שהוא מביא בעילום שם מכתבי אריסטו הכופר והמושחת)
 


יהושע
הודעות: 1842
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 11 דצמבר 2019, 20:54

אברהם העברי כתב:
11 דצמבר 2019, 20:03
יהושע כתב:
11 דצמבר 2019, 18:17
מקדש שביעי כל שביעי כתב:
11 דצמבר 2019, 15:12

ר' חיים לא חזר בו. שקר וכזב.
מניין לך שלא חזר בו? שאל נא את הרב יחזקאל טופורוביץ מה שרבי חיים אמר לו

להר' טופורוביץ הוא רק אמר שאם יצא לו שצריך א"כ חייב
יש לי הסרטה
זה סיפור ישן עם אבא של הרב יחזקאל, אני מדבר מה שאמר להרב יחזקאל טופורוביץ לאחרונה.
 


יושבי יעבץ
הודעות: 310
הצטרף: 28 ינואר 2018, 09:02
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יושבי יעבץ » 11 דצמבר 2019, 22:00

יהושע כתב:
11 דצמבר 2019, 20:54
אברהם העברי כתב:
11 דצמבר 2019, 20:03
יהושע כתב:
11 דצמבר 2019, 18:17

מניין לך שלא חזר בו? שאל נא את הרב יחזקאל טופורוביץ מה שרבי חיים אמר לו

להר' טופורוביץ הוא רק אמר שאם יצא לו שצריך א"כ חייב
יש לי הסרטה
זה סיפור ישן עם אבא של הרב יחזקאל, אני מדבר מה שאמר להרב יחזקאל טופורוביץ לאחרונה.

אז מה הוא באמת אמר לו?


מאמין
הודעות: 100
הצטרף: 01 אוגוסט 2019, 18:39
נתן תודה: 32 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי מאמין » 12 דצמבר 2019, 00:24

"בגלל שאין הציבור יכול לעמוד בו" ?
אולי ניתן להקל בתפילין בגלל שזה מאוד יקר, או שנקנה אתרוג שכשר בדיעבד ונחסוך מאות שקלים


יושבי יעבץ
הודעות: 310
הצטרף: 28 ינואר 2018, 09:02
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יושבי יעבץ » 12 דצמבר 2019, 07:47

מעניין שהאשכול נעלם מהנושאים הפעילים...


יהושע
הודעות: 1842
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 12 דצמבר 2019, 09:51

יושבי יעבץ כתב:
11 דצמבר 2019, 22:00
יהושע כתב:
11 דצמבר 2019, 20:54
אברהם העברי כתב:
11 דצמבר 2019, 20:03


להר' טופורוביץ הוא רק אמר שאם יצא לו שצריך א"כ חייב
יש לי הסרטה
זה סיפור ישן עם אבא של הרב יחזקאל, אני מדבר מה שאמר להרב יחזקאל טופורוביץ לאחרונה.
אז מה הוא באמת אמר לו?
שצריך לומר שנגנז אינו כפשוטו
 


יהושע
הודעות: 1842
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 12 דצמבר 2019, 09:53

מאמין כתב:
12 דצמבר 2019, 00:24
"בגלל שאין הציבור יכול לעמוד בו" ?
אולי ניתן להקל בתפילין בגלל שזה מאוד יקר, או שנקנה אתרוג שכשר בדיעבד ונחסוך מאות שקלים

אתה צוחק אבל כמה רבנים חשובים אמרו טעם זה, והרבה טעמים מוזרים אחרים, כמו חיסרון מסורת, צער בעלי חיים, חיסרון ידיעת טעם המצווה, גזירה אטו חידושים אחרים ועוד ועוד.


לא מובן מאיליו
הודעות: 47
הצטרף: 23 ינואר 2019, 19:31
נתן תודה: 43 פעמים
קיבל תודה: 19 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי לא מובן מאיליו » 12 דצמבר 2019, 12:43

יושבי יעבץ כתב:
12 דצמבר 2019, 07:47
מעניין שהאשכול נעלם מהנושאים הפעילים...
הוא נגנז...


יושבי יעבץ
הודעות: 310
הצטרף: 28 ינואר 2018, 09:02
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 144 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יושבי יעבץ » 12 דצמבר 2019, 15:10

לא מובן מאיליו כתב:
12 דצמבר 2019, 12:43
יושבי יעבץ כתב:
12 דצמבר 2019, 07:47
מעניין שהאשכול נעלם מהנושאים הפעילים...
הוא נגנז...
בידי אדם...
כמו התכלת ביד הרומאים...
 


אלי מאירי
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי אלי מאירי » 07 ינואר 2020, 23:37

נראה לענ"ד יסוד חשוב ולא מספיק מוחדר ללב כל אחד מאתנו:
הרי כולנו גאים בכך שאנחנו חרדים ולא כשאר השומרי תו"מ. וגם חונכנו שזה חשוב מאד.
ונשאלת השאלה "במה אתם חרדים?!" - כלומר מה המעלה בזה, ואיך זה קרה.

התשובה היא, שמקובלנו בדורות אלו על פי כל הגדולים תלמידי החכמים, שהדרך הנכונה להיות יהודי בימינו, זה להיאסף תחת הדגל של בני "החרדים".
והחרדים עושים כל מיני דברים שאינם למשה מסיני - אבל כך מנהגם להלכה.
כמו אופן הלבוש, לימוד תורה בלבד בישיבות, החמרה בהלכה, שמרנות בדעות, התרחקות מהמדעים וכמובן התרחקות מהתרבות החילונית.
כך מקובלנו. זו הדרך היחידה הנכונה כיום לשרוד את עול הגלות הנוכחי.

כחלק מהשמרנות שלנו, אנחנו כמעט לא מתיחסים למחקרים הלכה למעשה בשום אופן.
למשל מי שחושב שהמחלוקת אודות הנאמנות של ד.נ.א. לקבוע בהלכות משפחה הינה הלכתית גרידא אינו אלא טועה בגדול.
זוהי השמרנות שציוונו עליה. והיא ערכנו -ערך שמירת התורה.

אז מי ששואל למה לא להשחיל את החוטים הכחולים - זה בגלל שכל גדולי הדור החל מתקופת ההשכלה ועד ימינו ציוונו על כך. והם אומרים שזה היסוד לאמונתנו.


יהושע
הודעות: 1842
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 07 ינואר 2020, 23:44

אלי מאירי כתב:
07 ינואר 2020, 23:37
נראה לענ"ד יסוד חשוב ולא מספיק מוחדר ללב כל אחד מאתנו:
הרי כולנו גאים בכך שאנחנו חרדים ולא כשאר השומרי תו"מ. וגם חונכנו שזה חשוב מאד.
ונשאלת השאלה "במה אתם חרדים?!" - כלומר מה המעלה בזה, ואיך זה קרה.

התשובה היא, שמקובלנו בדורות אלו על פי כל הגדולים תלמידי החכמים, שהדרך הנכונה להיות יהודי בימינו, זה להיאסף תחת הדגל של בני "החרדים".
והחרדים עושים כל מיני דברים שאינם למשה מסיני - אבל כך מנהגם להלכה.
כמו אופן הלבוש, לימוד תורה בלבד בישיבות, החמרה בהלכה, שמרנות בדעות, התרחקות מהמדעים וכמובן התרחקות מהתרבות החילונית.
כך מקובלנו. זו הדרך היחידה הנכונה כיום לשרוד את עול הגלות הנוכחי.

כחלק מהשמרנות שלנו, אנחנו כמעט לא מתיחסים למחקרים הלכה למעשה בשום אופן.
למשל מי שחושב שהמחלוקת אודות הנאמנות של ד.נ.א. לקבוע בהלכות משפחה הינה הלכתית גרידא אינו אלא טועה בגדול.
זוהי השמרנות שציוונו עליה. והיא ערכנו -ערך שמירת התורה.

אז מי ששואל למה לא להשחיל את החוטים הכחולים - זה בגלל שכל גדולי הדור החל מתקופת ההשכלה ועד ימינו ציוונו על כך. והם אומרים שזה היסוד לאמונתנו.
לפסוק נגד דרכי הפסק בגלל שמרנות היא כפירה חמורה וסילוף התורה באופן נורא, ואין לך היפך השקפה חרדית גדולה מזו. 

שום גדולי דור לא התנגדו לתכלת באופן עקרוני, אדרבה כל טענתם היה שזה לא הוכח, וחלקם החמירו לעצמם כמו המהרש"ם, וכן אומרים בשם החזו"א שאם היה צל ספק בזה היו צריכים להחמיר. 
 


אלי מאירי
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי אלי מאירי » 13 ינואר 2020, 20:25

אה. כעת הבנתי.
אני רואה שרק מצדדי התכלת עוקבים אחרי העמוד הזה...
יהושע כתב:
07 ינואר 2020, 23:44
לפסוק נגד דרכי הפסק בגלל שמרנות היא כפירה חמורה וסילוף התורה באופן נורא, ואין לך היפך השקפה חרדית גדולה מזו. 
לקרוא להתנגדות לחידוש מצוה המתבסס לחלוטין על גוים, (דבר שלא היה כמותו) ""דרכי הפסק""... זהו בדיוק סילוף התורה בצורה הברורה ביותר. וסליחה מכבוד תורתו.

יהושע כתב:
07 ינואר 2020, 23:44
שום גדולי דור לא התנגדו לתכלת באופן עקרוני, אדרבה כל טענתם היה שזה לא הוכח, וחלקם החמירו לעצמם כמו המהרש"ם, וכן אומרים בשם החזו"א שאם היה צל ספק בזה היו צריכים להחמיר.
אומרים בשם וכו' זה לא ראיה. אני חושב שהראיה הכי גדולה היא שאף גדול בתורה לא רצה שידעו מכך, ומכש"כ שמנהיגי הדור לא הלכו עם זה כלל. ואדרבה, אתם שאתם תמהים על כך, תבינו שאין זו קושיא אלא זהו התירוץ.

ביתם של גדולי הדור פתוח לרווחה, וכל שעוברים הימים גדלה השפעתם, ובודאי שאינם חוששים ל"מה יאמרו".
אלא בודאי שזו הדרך "השמרנית" שאיננה "פתוחה" ל"חידושים" ול"מחקר הגויים" ולהשכלה, היא זאת ששומרת עלינו מהיותנו דתיים גרידא.
אלי מאירי כתב:
07 ינואר 2020, 23:37
אז, לכל מי ששואל למה לומר לא לחוטים הכחולים - זה בגלל שכל גדולי הדור החל מתקופת ההשכלה ועד ימינו ציוונו על כך. והם אומרים שזה היסוד לאמונתנו.


יהושע
הודעות: 1842
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 13 ינואר 2020, 22:10

אלי מאירי כתב:
13 ינואר 2020, 20:25
אה. כעת הבנתי.
אני רואה שרק מצדדי התכלת עוקבים אחרי העמוד הזה...
יהושע כתב:
07 ינואר 2020, 23:44
לפסוק נגד דרכי הפסק בגלל שמרנות היא כפירה חמורה וסילוף התורה באופן נורא, ואין לך היפך השקפה חרדית גדולה מזו. 
לקרוא להתנגדות לחידוש מצוה המתבסס לחלוטין על גוים, (דבר שלא היה כמותו) ""דרכי הפסק""... זהו בדיוק סילוף התורה בצורה הברורה ביותר. וסליחה מכבוד תורתו.
יהושע כתב:
07 ינואר 2020, 23:44
שום גדולי דור לא התנגדו לתכלת באופן עקרוני, אדרבה כל טענתם היה שזה לא הוכח, וחלקם החמירו לעצמם כמו המהרש"ם, וכן אומרים בשם החזו"א שאם היה צל ספק בזה היו צריכים להחמיר.
אומרים בשם וכו' זה לא ראיה. אני חושב שהראיה הכי גדולה היא שאף גדול בתורה לא רצה שידעו מכך, ומכש"כ שמנהיגי הדור לא הלכו עם זה כלל. ואדרבה, אתם שאתם תמהים על כך, תבינו שאין זו קושיא אלא זהו התירוץ.

ביתם של גדולי הדור פתוח לרווחה, וכל שעוברים הימים גדלה השפעתם, ובודאי שאינם חוששים ל"מה יאמרו".
אלא בודאי שזו הדרך "השמרנית" שאיננה "פתוחה" ל"חידושים" ול"מחקר הגויים" ולהשכלה, היא זאת ששומרת עלינו מהיותנו דתיים גרידא.
אלי מאירי כתב:
07 ינואר 2020, 23:37
אז, לכל מי ששואל למה לומר לא לחוטים הכחולים - זה בגלל שכל גדולי הדור החל מתקופת ההשכלה ועד ימינו ציוונו על כך. והם אומרים שזה היסוד לאמונתנו.

אני התייחסתי למי שכתב שזה בגלל שמרנות 
עכשיו לפעמים בהחלט סומכים בהלכה על גויים, מסיח לפי תומו, אומן לא מרעי אומנתו, קפילא וכו'. 

אבל לעניינינו לא צריכים להגיע לגויים, יש מספיק סימנים ואומנדנות בלי עדות גויים, גם אם נגיד שזה לא בגדר סימן מובהק אע"פ שבאמת יש סימנים יותר חזקים מסתם סימן מובהק, הרי להחמיר בדאורייתא מספיק סימן בינוני. 

גדולי ישראל לא נכנסו לברר את הנושא, זה נושא רחב ולא רצו להיכנס לזה בגיל תשעים פלוס, כמה מגדולי ישראל התבטאו שצריכים להיות יותר צעיר בשביל זה.

בנוגע לתכלת הראדזינר שאין בזה שום אומדנות וסימנים וראיות, רק דחוקים וקושיות, כל גדולי ישראל שהתנגדו לזה היה בגלל קושיות ולא בגלל השטות של חידוש מצווה שזה שטות שהתחדש ע"י שוטים שמחפשים תירוצים טפשיים כדי להוכיח צדקת דרכם המסולפת, ואעפ"כ היו מגדולי ישראל שחששו לזה מספק. 


אלי מאירי
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי אלי מאירי » 13 ינואר 2020, 22:49

יהושע כתב:
13 ינואר 2020, 22:10
אלי מאירי כתב:
13 ינואר 2020, 20:25
אה. כעת הבנתי.
אני רואה שרק מצדדי התכלת עוקבים אחרי העמוד הזה...
יהושע כתב:
07 ינואר 2020, 23:44
לפסוק נגד דרכי הפסק בגלל שמרנות היא כפירה חמורה וסילוף התורה באופן נורא, ואין לך היפך השקפה חרדית גדולה מזו. 
לקרוא להתנגדות לחידוש מצוה המתבסס לחלוטין על גוים, (דבר שלא היה כמותו) ""דרכי הפסק""... זהו בדיוק סילוף התורה בצורה הברורה ביותר. וסליחה מכבוד תורתו.
יהושע כתב:
07 ינואר 2020, 23:44
שום גדולי דור לא התנגדו לתכלת באופן עקרוני, אדרבה כל טענתם היה שזה לא הוכח, וחלקם החמירו לעצמם כמו המהרש"ם, וכן אומרים בשם החזו"א שאם היה צל ספק בזה היו צריכים להחמיר.
אומרים בשם וכו' זה לא ראיה. אני חושב שהראיה הכי גדולה היא שאף גדול בתורה לא רצה שידעו מכך, ומכש"כ שמנהיגי הדור לא הלכו עם זה כלל. ואדרבה, אתם שאתם תמהים על כך, תבינו שאין זו קושיא אלא זהו התירוץ.

ביתם של גדולי הדור פתוח לרווחה, וכל שעוברים הימים גדלה השפעתם, ובודאי שאינם חוששים ל"מה יאמרו".
אלא בודאי שזו הדרך "השמרנית" שאיננה "פתוחה" ל"חידושים" ול"מחקר הגויים" ולהשכלה, היא זאת ששומרת עלינו מהיותנו דתיים גרידא.
אלי מאירי כתב:
07 ינואר 2020, 23:37
אז, לכל מי ששואל למה לומר לא לחוטים הכחולים - זה בגלל שכל גדולי הדור החל מתקופת ההשכלה ועד ימינו ציוונו על כך. והם אומרים שזה היסוד לאמונתנו.

אני התייחסתי למי שכתב שזה בגלל שמרנות 
עכשיו לפעמים בהחלט סומכים בהלכה על גויים, מסיח לפי תומו, אומן לא מרעי אומנתו, קפילא וכו'. 

אבל לעניינינו לא צריכים להגיע לגויים, יש מספיק סימנים ואומנדנות בלי עדות גויים, גם אם נגיד שזה לא בגדר סימן מובהק אע"פ שבאמת יש סימנים יותר חזקים מסתם סימן מובהק, הרי להחמיר בדאורייתא מספיק סימן בינוני. 

גדולי ישראל לא נכנסו לברר את הנושא, זה נושא רחב ולא רצו להיכנס לזה בגיל תשעים פלוס, כמה מגדולי ישראל התבטאו שצריכים להיות יותר צעיר בשביל זה.

בנוגע לתכלת הראדזינר שאין בזה שום אומדנות וסימנים וראיות, רק דחוקים וקושיות, כל גדולי ישראל שהתנגדו לזה היה בגלל קושיות ולא בגלל השטות של חידוש מצווה שזה שטות שהתחדש ע"י שוטים שמחפשים תירוצים טפשיים כדי להוכיח צדקת דרכם המסולפת, ואעפ"כ היו מגדולי ישראל שחששו לזה מספק. 
די מהר...
לרוב השיטות זה לא "להחמיר" אלא זה רק תוספת מצוה.. וגם באלו שנשארו יש לדון טובא..
והפחד של ה'גדולים' ל'הכנס' לזה, כדבריך, רק מוכיח עד כמה הם חוששים מזה...
שהרי לשיטתך מה יש להפסיד! וזה הרי כל מה שאתם טוענים!
ומקסימום ישימו חצי חוט ולא יפסידו אף שיטה!

ומוכח שעיקר הבעיה שלהם בזה היא השמרנות, וזה דבר חיובי.
כי זה דעתם, שיבטלו כמה וכמה חשש מצוה שכאלו, ולא יבטל ענין הציבור החרדי לעולם.
 


יהושע
הודעות: 1842
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: שמות הרבנים שמסכימים שיפרסמו את עמדתם בענין התכלת.

שליחה על ידי יהושע » 13 ינואר 2020, 23:51

אלי מאירי כתב:
13 ינואר 2020, 22:49
יהושע כתב:
13 ינואר 2020, 22:10
אלי מאירי כתב:
13 ינואר 2020, 20:25
אה. כעת הבנתי.
אני רואה שרק מצדדי התכלת עוקבים אחרי העמוד הזה...

לקרוא להתנגדות לחידוש מצוה המתבסס לחלוטין על גוים, (דבר שלא היה כמותו) ""דרכי הפסק""... זהו בדיוק סילוף התורה בצורה הברורה ביותר. וסליחה מכבוד תורתו.

אומרים בשם וכו' זה לא ראיה. אני חושב שהראיה הכי גדולה היא שאף גדול בתורה לא רצה שידעו מכך, ומכש"כ שמנהיגי הדור לא הלכו עם זה כלל. ואדרבה, אתם שאתם תמהים על כך, תבינו שאין זו קושיא אלא זהו התירוץ.

ביתם של גדולי הדור פתוח לרווחה, וכל שעוברים הימים גדלה השפעתם, ובודאי שאינם חוששים ל"מה יאמרו".
אלא בודאי שזו הדרך "השמרנית" שאיננה "פתוחה" ל"חידושים" ול"מחקר הגויים" ולהשכלה, היא זאת ששומרת עלינו מהיותנו דתיים גרידא.

אני התייחסתי למי שכתב שזה בגלל שמרנות 
עכשיו לפעמים בהחלט סומכים בהלכה על גויים, מסיח לפי תומו, אומן לא מרעי אומנתו, קפילא וכו'. 

אבל לעניינינו לא צריכים להגיע לגויים, יש מספיק סימנים ואומנדנות בלי עדות גויים, גם אם נגיד שזה לא בגדר סימן מובהק אע"פ שבאמת יש סימנים יותר חזקים מסתם סימן מובהק, הרי להחמיר בדאורייתא מספיק סימן בינוני. 

גדולי ישראל לא נכנסו לברר את הנושא, זה נושא רחב ולא רצו להיכנס לזה בגיל תשעים פלוס, כמה מגדולי ישראל התבטאו שצריכים להיות יותר צעיר בשביל זה.

בנוגע לתכלת הראדזינר שאין בזה שום אומדנות וסימנים וראיות, רק דחוקים וקושיות, כל גדולי ישראל שהתנגדו לזה היה בגלל קושיות ולא בגלל השטות של חידוש מצווה שזה שטות שהתחדש ע"י שוטים שמחפשים תירוצים טפשיים כדי להוכיח צדקת דרכם המסולפת, ואעפ"כ היו מגדולי ישראל שחששו לזה מספק. 
די מהר...
לרוב השיטות זה לא "להחמיר" אלא זה רק תוספת מצוה.. וגם באלו שנשארו יש לדון טובא..
והפחד של ה'גדולים' ל'הכנס' לזה, כדבריך, רק מוכיח עד כמה הם חוששים מזה...
שהרי לשיטתך מה יש להפסיד! וזה הרי כל מה שאתם טוענים!
ומקסימום ישימו חצי חוט ולא יפסידו אף שיטה!

ומוכח שעיקר הבעיה שלהם בזה היא השמרנות, וזה דבר חיובי.
כי זה דעתם, שיבטלו כמה וכמה חשש מצוה שכאלו, ולא יבטל ענין הציבור החרדי לעולם.
זה לא שאלה למה לא מחמירים, כמו שהסביר הרב אלישיב בספרו, שאי אפשר כל פעם שמישהו חולם על איזה תכלת להחמיר ולשים את זה. 

​אבל שמרנות במקום שלפי הלכה צריכים להחמיר זה שטות. 

לא הבנתי כוונתך בתוספת מצווה, תכלת הוא חיוב גמור מדאורייתא לכל הדעות, אע"פ שיש קיום מצווה גם בלי זה. 
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “נושאים בפיקוח [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח