סיפורים שלא היו

בפורום זה הודעות מאושרות על ידי מנהל
סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 375
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 216 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 19 פברואר 2020, 20:47

יש סיפור שמופיע בטובך יביעו ח''ב עמ' רסה על אברך שבירך ברכהמ''ז בספריה ואמר בברכת רחם ''ולא נכשל'' והספרנית שלא היתה נראית כשומרת תומ''צ שאלה למקור המילים והשיבה שכך מסורת מבית אביו, אחר זמן שלח לה לספריה צילום מסידור שכך נוסחתו והמילים הנ''ל מוקפות בעיגול. שוב עבר זמן וקיבל הזמנה לחתונה שלא הכיר את השמות, ובחתונה נגישה אליו הכלה ואמר לו שבזכות המילים ''ולא נכשל'' ניצלה מעבירה, שהייתה בקשר עם גוי ורצה להנשא לו ובדיוק אז קבלה את המילים המודגשות וראתה בכך רמז משמים וכו' וכו'.
וקדם לו בספר 'שאל אביך ויגדך' מסיפורי הגר''ש שבדרון זצ''ל שסופרו לו ע''י אנשים נאמנים וכו'.
ובמוסף שבת קודש לפני כמה שנים הביאו הגירסאות הנ''ל ומנגד הביאו את המקור הקדום לכולם בהרבה מסיפורי ש''י עגנון בלשונו המליצית והנאה.


יאיר
משתמש ותיק
הודעות: 1143
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 20:26
נתן תודה: 262 פעמים
קיבל תודה: 318 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי יאיר » 19 פברואר 2020, 23:13

פיילוט 0.4 כתב:
19 פברואר 2020, 20:46
יש אגדה שבד''כ מסופרת ע''י נשים: אדם רואה את נתיב חייו, זוג עקבות לאורך הדרך ולצידו זוג עקבות של אביו, ואז הוא שם לב שבזמנים קשים יש רק זוג עקבות אחד, והוא שואל - אבי, למה עזבתני בזמנים הקשים? -לא עזבתיך, אלו פסיעותי, ואותך נשאתי על כפי... - משום מה הסיפור מצלצל לי ממקור גויי.
הרגשת הלב, וזה סך הכל משל, ואפשר שאני טועה.
ידוע שזה ממקור נוצרי.


סלקא דעתך
הודעות: 173
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 40 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי סלקא דעתך » 20 פברואר 2020, 00:26

ידוע הסיפור על האוצר מתחת לגשר.
שר' אייזיק חלם חלום שיש אוצר תחת הגשר של פראג, ויהי היום הלך לשם תפסו החייל ששמר שם ושאלו מה אתה מחפש כאן? ענה שחלם חלום. אמר לו החייל ואני חלמתי שתחת התנור של אייזיק יש אוצר. הלך היהודי וחפר ומצא אוצר.
ובעלי המוסר הוציאו מכאן שלפעמים האוצר אצלך בבית רק תפתח את העיניים.
ומפורסם שזהו סיפור אמיתי ואפי' יש בית הכנסת עד היום שנקרא אייזיק שול, שזה כמובן הוכחה שהיו היה!
אבל נחשוב היטב, וכי פתיים אנחנו? כיצד יכול להיות סיפור אמיתי כזה?
על כרחנו שהאמת היא שאייזיק התעשר ככל יהודי אותו דור ממסחר אסור והברחות לא חוקיות וכדי להסביר איך פתאום הוא נהיה עשיר היה צריך להמציא סיפור.
בימיהם זה השפיע לפחות על הגויים להאמין, בימינו ככל הנראה גם היהודים יאמינו.
אשרי המאמין.


נבשר
משתמש ותיק
הודעות: 1973
הצטרף: 28 אוגוסט 2018, 00:55
נתן תודה: 448 פעמים
קיבל תודה: 488 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי נבשר » 20 פברואר 2020, 01:10

סלקא דעתך כתב:
20 פברואר 2020, 00:26
ידוע הסיפור על האוצר מתחת לגשר.
שר' אייזיק חלם חלום שיש אוצר תחת הגשר של פראג, ויהי היום הלך לשם תפסו החייל ששמר שם ושאלו מה אתה מחפש כאן? ענה שחלם חלום. אמר לו החייל ואני חלמתי שתחת התנור של אייזיק יש אוצר. הלך היהודי וחפר ומצא אוצר.
ובעלי המוסר הוציאו מכאן שלפעמים האוצר אצלך בבית רק תפתח את העיניים.
ומפורסם שזהו סיפור אמיתי ואפי' יש בית הכנסת עד היום שנקרא אייזיק שול, שזה כמובן הוכחה שהיו היה!
אבל נחשוב היטב, וכי פתיים אנחנו? כיצד יכול להיות סיפור אמיתי כזה?
על כרחנו שהאמת היא שאייזיק התעשר ככל יהודי אותו דור ממסחר אסור והברחות לא חוקיות וכדי להסביר איך פתאום הוא נהיה עשיר היה צריך להמציא סיפור.
בימיהם זה השפיע לפחות על הגויים להאמין, בימינו ככל הנראה גם היהודים יאמינו.
אשרי המאמין.
יש מעשה דומה שהיה פעם ראש כפר שנתעשר באפן פתאומי, הלכה המשטרה ושאלה אותו למה השתמשת בכספי הציבור, אמר להם ראש הכפר חלום חלמתי שהנה בקצה היער הסמוך מתוך לעץ החמישי מצד שמאל יש אוצר, ויהי כן הלכתי חפרתי ומצאתי את האוצר, שאלוהו אנשי המשטרה הכל טוב והסיפור נפלא, אבל יש לך איזה הוכחה לסיפור שלך, ענה ראש הכפר בודאי, האוצר!

סמל אישי של משתמש

מכל מלמדי השכלתי
משתמש ותיק
הודעות: 1316
הצטרף: 04 מאי 2018, 17:26
מיקום: בני ברק ישראל
נתן תודה: 226 פעמים
קיבל תודה: 403 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי מכל מלמדי השכלתי » 20 פברואר 2020, 02:07

יש תשובה של הרב אלישיב בקובץ תשובות שמותר להפריז בסיפורי צדיקים אם יש בכך תועלת ומוסר השכל.

לפי דעתי ישנם רבנים שעשו מההתר הזה "קריירה" ואכמ"ל.


איש קטן
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 07 פברואר 2020, 03:31
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי איש קטן » 20 פברואר 2020, 06:14

היו או לא... זה מעניין חחח..
סתם בצחוק..
אבל בכל אופן נקודה למחשבה
יותר מידאי ביקורת על סיפורים יכול לגרום שלא יאמינו גם לאמיתיים ויצא שכרנו בהפסדנו
לא כדאי להגיד לילד על סיפור שעניין אותו שזה חארטה..

בפרט שהתורה הקדושה מלאה בסיפורים ומופתים (כמובן שיש בהם עוד הרבה חידושים ולא יקראו סיפורים גרידא חלילה)
אבל עדיין למדנו מפה שסיפורים חשובים מאוד לחינוך הילדים

והרבה פעמים גם לנו הגדולים
אולי אפילו יותר...


שמעיה
משתמש ותיק
הודעות: 1534
הצטרף: 26 יוני 2016, 13:39
נתן תודה: 404 פעמים
קיבל תודה: 407 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי שמעיה » 20 פברואר 2020, 08:11

נבשר כתב:
20 פברואר 2020, 01:10
סלקא דעתך כתב:
20 פברואר 2020, 00:26
ידוע הסיפור על האוצר מתחת לגשר.
שר' אייזיק חלם חלום שיש אוצר תחת הגשר של פראג, ויהי היום הלך לשם תפסו החייל ששמר שם ושאלו מה אתה מחפש כאן? ענה שחלם חלום. אמר לו החייל ואני חלמתי שתחת התנור של אייזיק יש אוצר. הלך היהודי וחפר ומצא אוצר.
ובעלי המוסר הוציאו מכאן שלפעמים האוצר אצלך בבית רק תפתח את העיניים.
ומפורסם שזהו סיפור אמיתי ואפי' יש בית הכנסת עד היום שנקרא אייזיק שול, שזה כמובן הוכחה שהיו היה!
אבל נחשוב היטב, וכי פתיים אנחנו? כיצד יכול להיות סיפור אמיתי כזה?
על כרחנו שהאמת היא שאייזיק התעשר ככל יהודי אותו דור ממסחר אסור והברחות לא חוקיות וכדי להסביר איך פתאום הוא נהיה עשיר היה צריך להמציא סיפור.
בימיהם זה השפיע לפחות על הגויים להאמין, בימינו ככל הנראה גם היהודים יאמינו.
אשרי המאמין.
יש מעשה דומה שהיה פעם ראש כפר שנתעשר באפן פתאומי, הלכה המשטרה ושאלה אותו למה השתמשת בכספי הציבור, אמר להם ראש הכפר חלום חלמתי שהנה בקצה היער הסמוך מתוך לעץ החמישי מצד שמאל יש אוצר, ויהי כן הלכתי חפרתי ומצאתי את האוצר, שאלוהו אנשי המשטרה הכל טוב והסיפור נפלא, אבל יש לך איזה הוכחה לסיפור שלך, ענה ראש הכפר בודאי, האוצר!

מזכיר לי מה שקראתי פעם אודות אותו יהודי שנון - בימי מלחמת העולם הראשונה - שהחזיק ברשותו דרכון רוסי עתיק, והשתמש בו באזור הכיבוש הגרמני. שואלו החייל הקשיש בייקיות, וכי זה דרכון זה? הלוא אפילו תמונה אין בו! עונה לו היהודי, מה צורך בתמונה? הרי אני עומד לפניך!


tkhvu
משתמש ותיק
הודעות: 231
הצטרף: 12 מרץ 2018, 00:49
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי tkhvu » 20 פברואר 2020, 08:23

הסיפור על האוצר מתחת לגשר כמדומה סופר על ידי ר"נ מברסלב (ראה בסוף ספר סיפורי מעשיות - סיפורים קצרים שסיפר)

שמעתי מהגרד"ל שליט"א בתגובה למה שסיפרו בפניו על החזו"א שתשעים אחוז מסיפורים בכלל אינם נכונים.


מענטשאלע
הודעות: 72
הצטרף: 03 אוקטובר 2018, 12:58
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 21 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי מענטשאלע » 20 פברואר 2020, 12:48

הגה"ק רבי יודאלע הורביץ זצוק"ל מדזיקוב היה מתנגד לכל מיני מעשיות בלתי מוסמכים, וכשסיפר מעשה שהיה לו מקור ומסורת על אמיתותו נהג לומר די מעשה איז אמת אפילו ס'איז געדרוקט (הסיפור נכון גם אם הוא מודפס כבר).

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 375
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 216 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 02 מרץ 2020, 00:57

איש קטן כתב:
20 פברואר 2020, 06:14
היו או לא... זה מעניין חחח..
סתם בצחוק..
אבל בכל אופן נקודה למחשבה
יותר מידאי ביקורת על סיפורים יכול לגרום שלא יאמינו גם לאמיתיים ויצא שכרנו בהפסדנו
לא כדאי להגיד לילד על סיפור שעניין אותו שזה חארטה..

בפרט שהתורה הקדושה מלאה בסיפורים ומופתים (כמובן שיש בהם עוד הרבה חידושים ולא יקראו סיפורים גרידא חלילה)
אבל עדיין למדנו מפה שסיפורים חשובים מאוד לחינוך הילדים

והרבה פעמים גם לנו הגדולים
אולי אפילו יותר...
א. מוטב יותר מידי ביקורת על סיפורים גם במחיר שלא יאמינו לאמתיים מאשר הנהיה העדרית אחר סיפורי ישועות-השגחה-פלאות וכדו', שמלבד שהנפש היפה קצה בהן עד שקשה להאמין במציאותם, אין בהם כמעט תועלת אמתית. ואין לנו לבסס את החינוך שלנו -לעצמינו ולבנינו - על סיפורים מכונפים הקופצים בתזזיות מעלון לעלון ותופחים מדור לדור עד אין קץ.
ב. ח''ו מלומר שהתורה היא סיפורים. ולא מפה אנו לומדים ח''ו על מעלת וחשיבות הסיפורים למטרות חינוך. ודאי שיש בידינו ללמוד מהאבות, מהשבטים ומדור המדבר, אבל התורה לא באה לספר סיפורים התורה באה ללמד אותנו תורת חיים! 
סיפורי תנ''ך לא בבית ספרנו.


יהודי אחד
משתמש ותיק
הודעות: 322
הצטרף: 17 ינואר 2020, 02:24
נתן תודה: 382 פעמים
קיבל תודה: 83 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי יהודי אחד » 02 מרץ 2020, 02:17

פיילוט 0.4 כתב:
02 מרץ 2020, 00:57
איש קטן כתב:
20 פברואר 2020, 06:14
היו או לא... זה מעניין חחח..
סתם בצחוק..
אבל בכל אופן נקודה למחשבה
יותר מידאי ביקורת על סיפורים יכול לגרום שלא יאמינו גם לאמיתיים ויצא שכרנו בהפסדנו
לא כדאי להגיד לילד על סיפור שעניין אותו שזה חארטה..

בפרט שהתורה הקדושה מלאה בסיפורים ומופתים (כמובן שיש בהם עוד הרבה חידושים ולא יקראו סיפורים גרידא חלילה)
אבל עדיין למדנו מפה שסיפורים חשובים מאוד לחינוך הילדים

והרבה פעמים גם לנו הגדולים
אולי אפילו יותר...
א. מוטב יותר מידי ביקורת על סיפורים גם במחיר שלא יאמינו לאמתיים מאשר הנהיה העדרית אחר סיפורי ישועות-השגחה-פלאות וכדו', שמלבד שהנפש היפה קצה בהן עד שקשה להאמין במציאותם, אין בהם כמעט תועלת אמתית. ואין לנו לבסס את החינוך שלנו -לעצמינו ולבנינו - על סיפורים מכונפים הקופצים בתזזיות מעלון לעלון ותופחים מדור לדור עד אין קץ.
ב. ח''ו מלומר שהתורה היא סיפורים. ולא מפה אנו לומדים ח''ו על מעלת וחשיבות הסיפורים למטרות חינוך. ודאי שיש בידינו ללמוד מהאבות, מהשבטים ומדור המדבר, אבל התורה לא באה לספר סיפורים התורה באה ללמד אותנו תורת חיים! 
סיפורי תנ''ך לא בבית ספרנו.

לא לשכוח שמפשפשי הסיפורים הראשונים היו המשכילים


איש קטן
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 07 פברואר 2020, 03:31
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי איש קטן » 02 מרץ 2020, 02:39

חס ושלום לומר שהתורה היא סיפורים
מי פתי טיפש שיגיד דבר כזה בכל מה שהתורה מספרת
יש פשט דרש רמז וסוד

אך מזה שהתורה העבירה את זה דרך סיפור ולא רק את המסקנה
וכתוב מפורש 'ספרו בעמים עלילותיו' ויספר משה לחותנו את כל אשר עשה ה'
והאמונה נרכשת ע'י סיפור
מצווה לספר ביציאת מצרים ועוד..

לכן לא לזלזל בסיפורי צדיקים

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 375
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 216 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 02 מרץ 2020, 11:11

נבהיר את הדברים:
א. מהתורה יש מצוה דאורייתא לספר ביציאת מצרים.
ב. יש ענין מדברי קבלה לספר בנפלאות ה' - מתוך עניין של הודאה או חיזוק האמונה.
ג. יש תועלת מוסרית לספר ממעשיהם של צדיקים, וכמו שיש הרבה מזה בחז''ל, ומבואר העניין בספרי המוסר ובתורת החסידות.
ד. יש תופעה שהתפתחה ב200 שנים האחרונות, וכמו שהוזכר לעיל - יד המשכילים הייתה במעל: 1. בתחילה לקחו את הבסיס של סיפורי החסידים והפכו אותם לסיפורי כזב מצוצים מהאצבע. 2. בשלב שני נכנסה ליהדות תרבות סיפורי הפנאי ככלי להעברת מסרים, כאמנות, כבילוי וכדו'. 3. כהמשך לזה - בדורינו התפתחה מגמה מואצת של סיפורי כזב שממלאים עלונים ועיתוני סופי שבוע עם הרבה מסרים תורניים, חינוכיים ואחרים, ונמכרים בסיטונאות לציבור ע''י דרשנים מהן המצוי בדורינו ו/או מחזירי בתשובה למיניהם, (ולא באתי לזלזל ח''ו באף אחד, וכל אחד כבודו במקומו מונח).
הסיפורים שלא היו עליהם אנו מדברים הם אלו מהחלק הרביעי והלאה. ובהחלט כדאי לעודד לביקורת, האם היה, ואם היה - האם כדאי לספר, למי לספר, מה המסר הישיר ומה העקיף, האם יש תועלת חינוכית אמתית, וכו'.
וביקורת זו - לדעתי - גם במחיר ערעור על מערכת הסיפורת הזו בכללה.
[האם לדעתך יש תועלת בכל סדרת סיפורי צדיקים של מחניים, או שיש מקום לצנזר 20-30%? לדוגמא בעלמא]


איש קטן
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 07 פברואר 2020, 03:31
נתן תודה: 59 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי איש קטן » 02 מרץ 2020, 13:19

יפה הבהרת

מה שהדגשתי שחשוב לא לזלזל בסיפורים בפני עמי הארץ וכו..
שלא יודעים להבדיל בין סיפור למנהג להלכה לדין ולאיסור
ומתוך שישמעו שזה וזה שטויות
יכולים גם לבוא להקל באיסורי דאורייתא
שאם הרב מספר סיפורים שלא היו .. אולי גם ההלכות לא בדיוק..
ככה שיש פה חבל דק
וצריך ללכת בין הטיפות
ולאו כולי עלמא דינא גמירי

סמל אישי של משתמש

פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 375
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 216 פעמים
קיבל תודה: 151 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 02 מרץ 2020, 13:47

קיבלתי.

עכשיו נשוב לגופו של פורום: סיפורים שלא היו.
יש למישהו סיפורים כאלו?


שירת הלווים
הודעות: 44
הצטרף: 07 מאי 2019, 18:40
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי שירת הלווים » 29 מרץ 2020, 00:05

המעשה אם הגר"א שלא הושג בשבילו אתרוג עד שהסכים אחד בתנאי שהמצווה תהיה שלו ושמח הגר"א שסוף סוף יוכל לעשות מצווה לשם שמים לא היה ומנוגד לכל שיטתו


יהי חסדך עלינו
הודעות: 157
הצטרף: 05 יוני 2019, 13:57
נתן תודה: 19 פעמים
קיבל תודה: 25 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי יהי חסדך עלינו » 29 מרץ 2020, 00:14

למה זה מנוגד לשיטתו?
פעם נכחתי בשמחה שהשתתף הגרד"ל והמשגיח הגר"א פולק
והמשגיח סיפר שהגר"א אמר שגם אם היה אסור ללמוד הוא היה לומד ממתיקות התורה.
והגרד"ל ראה שלושה בחורים והוא אמר שהוא מוחה והסיפור לא היה ואסור לספר כזה סיפור.


מתעקש ומודה
הודעות: 57
הצטרף: 03 פברואר 2020, 14:59
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי מתעקש ומודה » 29 מרץ 2020, 00:14

סיפור: שמעתי מאדם שהיה בניחום אבלים אצל משפחת הרב זאב לנג ממנהלי ישיבת קול תורה, וישב שם הגאון רבי יונתן דוד דיויד שלט"א ר"י פחד יצחק.
ואחד הבנים סיפר כי הסיפור הידוע על מרן הגרשז"א זצוק"ל שעשו לו שיעור מבחן כשנתמנה לראש ישיבה, ואחד שאל אותו שאלה והוא לא ידע ואמר לא ידעתי וירד מהבימה,
ואמר אותו בן של הרב זאב לנג שהסיפור הזה לא היה ולא נברא.
יש שם הגר"י דיויד ואמר (אני חוזר על מה ששמעתי ממי שהיה שם) 'כמו כל הסיפורים שלא היו ולא נבראו' ככה חזר על זה במשך כמה דקות, 'כמו כל הסיפורים שלא היו ולא נבראו'....


שירת הלווים
הודעות: 44
הצטרף: 07 מאי 2019, 18:40
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי שירת הלווים » 29 מרץ 2020, 00:21

יהי חסדך עלינו כתב:
29 מרץ 2020, 00:14
למה זה מנוגד לשיטתו?
פעם נכחתי בשמחה שהשתתף הגרד"ל והמשגיח הגר"א פולק
והמשגיח סיפר שהגר"א אמר שגם אם היה אסור ללמוד הוא היה לומד ממתיקות התורה.
והגרד"ל ראה שלושה בחורים והוא אמר שהוא מוחה והסיפור לא היה ואסור לספר כזה סיפור.
דעת הגר"א כדעת הרמח"ל שסיבת בריאת העולם היתה בכדי להטיב ולא בכדי לברוא דירה בתחתונים ואם כל המטרה היתה להיטיב ומטרתנו לזכות בהטבה אין אפשרות להפריד בים המצווה לשכר ואין טעם במצווה בלא שכר ומזו הסיבה מחה הגרד"ל כפי שהבאת


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 910
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 339 פעמים
קיבל תודה: 419 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי בנציון » 29 מרץ 2020, 00:59

שירת הלווים כתב:
29 מרץ 2020, 00:21
יהי חסדך עלינו כתב:
29 מרץ 2020, 00:14
למה זה מנוגד לשיטתו?
פעם נכחתי בשמחה שהשתתף הגרד"ל והמשגיח הגר"א פולק
והמשגיח סיפר שהגר"א אמר שגם אם היה אסור ללמוד הוא היה לומד ממתיקות התורה.
והגרד"ל ראה שלושה בחורים והוא אמר שהוא מוחה והסיפור לא היה ואסור לספר כזה סיפור.
דעת הגר"א כדעת הרמח"ל שסיבת בריאת העולם היתה בכדי להטיב ולא בכדי לברוא דירה בתחתונים ואם כל המטרה היתה להיטיב ומטרתנו לזכות בהטבה אין אפשרות להפריד בים המצווה לשכר ואין טעם במצווה בלא שכר ומזו הסיבה מחה הגרד"ל כפי שהבאת
זה שסיבת הבריאה להיטיב אין זה סותר לכך שהסיבה היתה בכדי לברוא להקב"ה דירה בתחתונים, אלא שניהם משלימים זה את זה, שההטבה היא תהיה שנדבק בה' על ידי שתהיה לו דירה בתחתונים, וכמו שכתב הגר"א בביאורו לשיר השירים (א, ג פירוש ב): כי עיקר עולם הבא הוא להשיב הנשמה למקורה לדבק בשכינה, ובודאי יותר טוב מזה כשהשכינה דבוקה למטה כאשר היתה כוונת הבריאה כידוע.
ולספר שהגר"א היה לומד אפילו אם היה אסור משום מתיקות התורה, באמת ראוי לכל מחאה, כי הגר"א לא עשה ח"ו נגד התורה, אבל לספר שהגר"א שמח בעשיית מצווה לשם שמים לכאורה מתאים מאד להגר"א שהיה דבוק בלעשות את רצון ה', ואדרבה זה מתאים מאד עם המחאה של הגרד"ל, כי הסיפור הזה מראה שהעיקר אצל הגר"א היה לעשות את רצון ה', ולכן חס ושלום לומר עליו שהיה לומד בגלל מתיקות התורה נגד רצון ה'.


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1496
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 543 פעמים
קיבל תודה: 478 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי יעקב שלם » 29 מרץ 2020, 01:05

ג"א שמעתי מרב שבקי מאוד בספרי ובתולדות הגר"א

ואמר שסיפור האתרוג אין לו מקור

והוא לא מתאים לשיטת הגר"א וכנ"ל


שירת הלווים
הודעות: 44
הצטרף: 07 מאי 2019, 18:40
נתן תודה: 40 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי שירת הלווים » 29 מרץ 2020, 01:08

בנציון כתב:
29 מרץ 2020, 00:59
שירת הלווים כתב:
29 מרץ 2020, 00:21
יהי חסדך עלינו כתב:
29 מרץ 2020, 00:14
למה זה מנוגד לשיטתו?
פעם נכחתי בשמחה שהשתתף הגרד"ל והמשגיח הגר"א פולק
והמשגיח סיפר שהגר"א אמר שגם אם היה אסור ללמוד הוא היה לומד ממתיקות התורה.
והגרד"ל ראה שלושה בחורים והוא אמר שהוא מוחה והסיפור לא היה ואסור לספר כזה סיפור.
דעת הגר"א כדעת הרמח"ל שסיבת בריאת העולם היתה בכדי להטיב ולא בכדי לברוא דירה בתחתונים ואם כל המטרה היתה להיטיב ומטרתנו לזכות בהטבה אין אפשרות להפריד בים המצווה לשכר ואין טעם במצווה בלא שכר ומזו הסיבה מחה הגרד"ל כפי שהבאת
זה שסיבת הבריאה להיטיב אין זה סותר לכך שהסיבה היתה בכדי לברוא להקב"ה דירה בתחתונים, אלא שניהם משלימים זה את זה, שההטבה היא תהיה שנדבק בה' על ידי שתהיה לו דירה בתחתונים, וכמו שכתב הגר"א בביאורו לשיר השירים (א, ג פירוש ב): כי עיקר עולם הבא הוא להשיב הנשמה למקורה לדבק בשכינה, ובודאי יותר טוב מזה כשהשכינה דבוקה למטה כאשר היתה כוונת הבריאה כידוע.
ולספר שהגר"א היה לומד אפילו אם היה אסור משום מתיקות התורה, באמת ראוי לכל מחאה, כי הגר"א לא עשה ח"ו נגד התורה, אבל לספר שהגר"א שמח בעשיית מצווה לשם שמים לכאורה מתאים מאד להגר"א שהיה דבוק בלעשות את רצון ה', ואדרבה זה מתאים מאד עם המחאה של הגרד"ל, כי הסיפור הזה מראה שהעיקר אצל הגר"א היה לעשות את רצון ה', ולכן חס ושלום לומר עליו שהיה לומד בגלל מתיקות התורה נגד רצון ה'.
אין הדברים כך אבל מכיוון שהנושא מכאן מסתבך אבקש את סליחתכם והעצור כאן
 


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 910
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 339 פעמים
קיבל תודה: 419 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי בנציון » 29 מרץ 2020, 11:20

בנציון כתב:
29 מרץ 2020, 00:59
שירת הלווים כתב:
29 מרץ 2020, 00:21
יהי חסדך עלינו כתב:
29 מרץ 2020, 00:14
למה זה מנוגד לשיטתו?
פעם נכחתי בשמחה שהשתתף הגרד"ל והמשגיח הגר"א פולק
והמשגיח סיפר שהגר"א אמר שגם אם היה אסור ללמוד הוא היה לומד ממתיקות התורה.
והגרד"ל ראה שלושה בחורים והוא אמר שהוא מוחה והסיפור לא היה ואסור לספר כזה סיפור.
דעת הגר"א כדעת הרמח"ל שסיבת בריאת העולם היתה בכדי להטיב ולא בכדי לברוא דירה בתחתונים ואם כל המטרה היתה להיטיב ומטרתנו לזכות בהטבה אין אפשרות להפריד בים המצווה לשכר ואין טעם במצווה בלא שכר ומזו הסיבה מחה הגרד"ל כפי שהבאת
זה שסיבת הבריאה להיטיב אין זה סותר לכך שהסיבה היתה בכדי לברוא להקב"ה דירה בתחתונים, אלא שניהם משלימים זה את זה, שההטבה היא תהיה שנדבק בה' על ידי שתהיה לו דירה בתחתונים, וכמו שכתב הגר"א בביאורו לשיר השירים (א, ג פירוש ב): כי עיקר עולם הבא הוא להשיב הנשמה למקורה לדבק בשכינה, ובודאי יותר טוב מזה כשהשכינה דבוקה למטה כאשר היתה כוונת הבריאה כידוע.
ולספר שהגר"א היה לומד אפילו אם היה אסור משום מתיקות התורה, באמת ראוי לכל מחאה, כי הגר"א לא עשה ח"ו נגד התורה, אבל לספר שהגר"א שמח בעשיית מצווה לשם שמים לכאורה מתאים מאד להגר"א שהיה דבוק בלעשות את רצון ה', ואדרבה זה מתאים מאד עם המחאה של הגרד"ל, כי הסיפור הזה מראה שהעיקר אצל הגר"א היה לעשות את רצון ה', ולכן חס ושלום לומר עליו שהיה לומד בגלל מתיקות התורה נגד רצון ה'.
יש לציין עוד לדברי המשנה באבות: אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב ע"מ לקבל פרס, ולכן הסיפור עם האתרוג מאד מתאים להגר"א. [אני לא אומר שבטוח שהוא נכון, אבל הוא לא סותר את שיטת הגר"א].
 


איש ירושלם
הודעות: 146
הצטרף: 20 נובמבר 2019, 23:55
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 63 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי איש ירושלם » 29 מרץ 2020, 11:54

יעקב שלם כתב:
29 מרץ 2020, 01:05
ג"א שמעתי מרב שבקי מאוד בספרי ובתולדות הגר"א

ואמר שסיפור האתרוג אין לו מקור

והוא לא מתאים לשיטת הגר"א וכנ"ל
מי זה הרב?
זה מאד מעניין כי יש גר צדק חשוב שהתגייר רק בגלל הסיפור הזה ולכן קיבל על עצמו לנהוג כהגר"א בכל עניין ולומד ועוסק בעיקר בתורת הגר"א.
 


קובנא
הודעות: 13
הצטרף: 01 אפריל 2020, 00:37
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי קובנא » 01 אפריל 2020, 14:43

יש בספר "דחזיתיה לרבי מאיר" שהוציא הרב מלר מהגר"מ סולובייצ'יק זצ"ל, שר' מאיר מכחיש כל מיני סיפורים שנכתבו ב"עובדות והנהגות לבית בריסק", כמו שהרב מבריסק שלח את בניו לשירת הים אצל הרב חרל"פ או שרקד עמם בסוף ליל הסדר.

הספר לא לפני ולכן אין לי מראה מקום מדוייק.


רוצה לעשות רק טוב
הודעות: 13
הצטרף: 08 אפריל 2020, 00:29
נתן תודה: 3 פעמים
קיבל תודה: 4 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי רוצה לעשות רק טוב » 19 אפריל 2020, 04:08

האגדה על מקום המקדש מובאת בשלשת הדתות.. וד"ל
אלכסנדר שייבר כתב מאמר על כך בשם 'אגדה על מקום בית המקדש בירושלים'


עקביא בן מהלל אומר
משתמש ותיק
הודעות: 553
הצטרף: 07 נובמבר 2019, 22:34
נתן תודה: 541 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי עקביא בן מהלל אומר » 19 אפריל 2020, 04:40

רוצה לעשות רק טוב כתב:
19 אפריל 2020, 04:08
האגדה על מקום המקדש מובאת בשלשת הדתות.. וד"ל
אלכסנדר שייבר כתב מאמר על כך בשם 'אגדה על מקום בית המקדש בירושלים'

אולי תעלה לפורום או תשלח לי באישי


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 417
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 122 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי מהרילניק » 19 אפריל 2020, 04:43

עקביא בן מהלל אומר כתב:
19 אפריל 2020, 04:40
רוצה לעשות רק טוב כתב:
19 אפריל 2020, 04:08
האגדה על מקום המקדש מובאת בשלשת הדתות.. וד"ל
אלכסנדר שייבר כתב מאמר על כך בשם 'אגדה על מקום בית המקדש בירושלים'

אולי תעלה לפורום או תשלח לי באישי
ג"א מצטרף
 


עמנואל
משתמש ותיק
הודעות: 510
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 257 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי עמנואל » 19 אפריל 2020, 05:12

אני שמעתי מיהודי חוקר חושב, שטען כי האגדה על התגירותו של ה"גרף פוטוצקי" הינה אגדה שאין לה בסיס, ושהמקורות המצויים בגינה אינם הולמים מציאות היסטורית.
מה דעתכם?
(איני מבין בזה)


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 852
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 337 פעמים
קיבל תודה: 278 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי עפר ואפר » 19 אפריל 2020, 05:28

עמנואל כתב:
19 אפריל 2020, 05:12
אני שמעתי מיהודי חוקר חושב, שטען כי האגדה על התגירותו של ה"גרף פוטוצקי" הינה אגדה שאין לה בסיס, ושהמקורות המצויים בגינה אינם הולמים מציאות היסטורית.
מה דעתכם?
(איני מבין בזה)

זה כבר עזות מצח וטפשות של חוקרים שוטים וחצופים
סיפור שסופר ע"י כ"כ הרבה גדולים וטובים, אשר לא ישנו מהאמת כקוצו של יוד עבור כל חללי דעלמא, עומד יציב על שני רגליו, גם אם יעמדו אלפי חוקרים ויחליטו שהגר צדק הזה יהיה הקורבן התורן עבור הפוסט דוקטורט שלהם

גם ר"י מונדשיין ז"ל, חלק גדול מפקפוקיו היה בגדר "לא נשמע לי".
(כמובן ישנם דברים שבאמת חשוב לדעתם ולסקלם, כמו מעשיית "שלא ניכשל" שכמדומני מונדשיין הראשון שמצא את מקורו, או מעשה 93 בנות בית יעקב שבאמת כבר שנים ארוכות שאינו מסופר, ור' צבי וולף זכרונו לברכה היה אומר בסמינר שאינו נכון, ורק שליימזליותה של עיריית ב"ב היא שלא שינו את שם הגן למשהו יותר נורמלי).

השחצנות והטיפשות של החוקרים, היא שהם חושבים שתוך כדי לשבת היום רגל על רגל באיזה אוניברסיטה, הם יכולים עם החומר המאוד חסר שלהם, ללמוד את הדמויות של לפני מאות עד אלפי שנים, ועד כדי להחליט מה היה מתאים ומה לא מתאים שיהיה. בשלמא לפעמים כשהם מקשים קושיות של אמת (שגם אותם אפשר ליישב, ורוב דחוקים אמת), אבל הרבה פעמים יש כאן פשוט הכרזה: פאסט נישט! סיפור כזה לא מתאים לדמויות הספיציפיות או הכלליות של אותה תקופה. מאיפה אתה יודע, חתיכת שחצן.

אני מצרף קובץ חביב שממחיש את העניין הזה.

תקופת הנחמניזם.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה - פנימי”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים