סיפורים שלא היו

בפורום זה הודעות מאושרות על ידי מנהל

אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 20 אפריל 2020, 01:37

יציבא בארעא כתב:
20 אפריל 2020, 01:17
אחד מן הגולה כתב:
20 אפריל 2020, 00:48
אמו של ר"ה הייתה מאשתו השלישית של הח"ח שלא הייתה נשואה קודם לכן, ועל כן מקורות אלו אינם רק לא מוסמכים אלא אף שקרנים.
לח"ח היה שתי נשים בלבד !!
ואכן לאשתו השניה היה שני בנות מנישואיה הקודמים , מלבד ביתו - אמו של הגר"ה זקס .
אכן לאשתו השניה היו, אך אמו של הגר"ה הייתה אשתו השלישית. שלש היו לו.
 


יציבא בארעא
הודעות: 5
הצטרף: 31 ינואר 2020, 03:52
קיבל תודה: 3 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי יציבא בארעא » 20 אפריל 2020, 01:41

אחד מן הגולה כתב:
20 אפריל 2020, 01:37
יציבא בארעא כתב:
20 אפריל 2020, 01:17
אחד מן הגולה כתב:
20 אפריל 2020, 00:48
 אמו של ר"ה הייתה מאשתו השלישית של הח"ח שלא הייתה נשואה קודם לכן, ועל כן מקורות אלו אינם רק לא מוסמכים אלא אף שקרנים.
לח"ח היה שתי נשים בלבד !!
ואכן לאשתו השניה היה שני בנות מנישואיה הקודמים , מלבד ביתו - אמו של הגר"ה זקס .
אכן לאשתו השניה היו, אך אמו של הגר"ה הייתה אשתו השלישית. שלש היו לו.



לא ולא .מהיכן אתה לוקח דברים משונים אלו ?
 אשתו השניה היא היא אם אמו של הגר"ה זקס (וגם סבתי זקנתי )


חיים ושלום
הודעות: 93
הצטרף: 25 מרץ 2020, 23:17
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי חיים ושלום » 20 אפריל 2020, 01:58

שמעתי מיהודי חשוב ב"ב שידוע לו שמה שכתוב בהקדמה לקובץ שעורים שר' אלחנן דיבר לפני שהם נרצחו ביער שהם כמו קרבן
אין לכך מקור שאין אף ניצול מאותו טבח (ומסתבר שהרי לקחו ליער בשביל להורגם)
אלא נאמר שמסתמא כך ר' אלחנן דיבר וכמו הרבה סיפורים שמתפתחים ונכתב שכך הוא אמר


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1850
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 435 פעמים
קיבל תודה: 504 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי איש ווילנא » 20 אפריל 2020, 02:00

חיים ושלום כתב:
20 אפריל 2020, 01:58
שמעתי מיהודי חשוב ב"ב שידוע לו שמה שכתוב בהקדמה לקובץ שעורים שר' אלחנן דיבר לפני שהם נרצחו ביער שהם כמו קרבן
אין לכך מקור שאין אף ניצול מאותו טבח (ומסתבר שהרי לקחו ליער בשביל להורגם)
אלא נאמר שמסתמא כך ר' אלחנן דיבר וכמו הרבה סיפורים שמתפתחים ונכתב שכך הוא אמר
ואני שמעתי 
שיש ניצול שמעיד שאמנם הדברים נאמרו באותו טבח 
אבל לא על ידי רבי אלחנן אלא על ידי דמות אחרת 
וראה ניצול אחר וחשב שזהו רבי אלחנן 
אני לא זוכר את הפרטים
 


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 20 אפריל 2020, 02:03

יציבא בארעא כתב:
20 אפריל 2020, 01:41
אחד מן הגולה כתב:
20 אפריל 2020, 01:37
יציבא בארעא כתב:
20 אפריל 2020, 01:17

לח"ח היה שתי נשים בלבד !!
ואכן לאשתו השניה היה שני בנות מנישואיה הקודמים , מלבד ביתו - אמו של הגר"ה זקס .
אכן לאשתו השניה היו, אך אמו של הגר"ה הייתה אשתו השלישית. שלש היו לו.


לא ולא .מהיכן אתה לוקח דברים משונים אלו ?
 אשתו השניה היא היא אם אמו של הגר"ה זקס (וגם סבתי זקנתי )

 


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 20 אפריל 2020, 02:07

חיים ושלום כתב:
20 אפריל 2020, 01:58
שמעתי מיהודי חשוב ב"ב שידוע לו שמה שכתוב בהקדמה לקובץ שעורים שר' אלחנן דיבר לפני שהם נרצחו ביער שהם כמו קרבן
אין לכך מקור שאין אף ניצול מאותו טבח (ומסתבר שהרי לקחו ליער בשביל להורגם)
אלא נאמר שמסתמא כך ר' אלחנן דיבר וכמו הרבה סיפורים שמתפתחים ונכתב שכך הוא אמר
מובא שם בשם עד ראי' הרב אפרים אשרי, יש אחד מחברי הפורום שיודע מי המדובר?
 


אלי מאירי
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי אלי מאירי » 20 אפריל 2020, 03:36

אחד מן הגולה כתב:
20 אפריל 2020, 02:07
חיים ושלום כתב:
20 אפריל 2020, 01:58
שמעתי מיהודי חשוב ב"ב שידוע לו שמה שכתוב בהקדמה לקובץ שעורים שר' אלחנן דיבר לפני שהם נרצחו ביער שהם כמו קרבן
אין לכך מקור שאין אף ניצול מאותו טבח (ומסתבר שהרי לקחו ליער בשביל להורגם)
אלא נאמר שמסתמא כך ר' אלחנן דיבר וכמו הרבה סיפורים שמתפתחים ונכתב שכך הוא אמר
מובא שם בשם עד ראי' הרב אפרים אשרי, יש אחד מחברי הפורום שיודע מי המדובר?


https://www.hamichlol.org.il/%D7%A8%D7% ... 7%A8%D7%99
מחבר ספר שו"ת ממעמקים. תושב קובנה ורב בסלבודקא שימש כיד ימינו של הרב אברהם דוב כהנא שפירא, בהמשך נשאר בקובנה במהלך כל המלחמה, ונדרש לשאלות נוראיות הקשורות לאותם ימים. את התשובות טמן באדמה ובהמשך הוציאם לאור (היברו בוקס https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... =&pgnum=29)

בהקדמה לקובץ שיעורים כתוב שהוא היה עד הראיה.

הערה: מובא שם שהם נרצחו בפורט התשיעי (נינטער פארט) וזו טעות, משום שהמבצר התשיעי לא היה בנוי. זה היה במבצר השביעי, וכיום הואילו סוף סוף צאצאי הרוצחים להקים שם מצבת זכרון. (אנשים סיפרו במשך שעות בקעו זעקות כאב ואנחות מהאדמה ספוגת הדם - מדובר על שטח בור כמו אתר בניה ענק, שביריות מכונה הפילו אלפי אלפי אנשים (!!!) לתוכו. ה.י.ד)


אחד הבנים
משתמש ותיק
הודעות: 392
הצטרף: 20 אפריל 2020, 03:08
נתן תודה: 72 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי אחד הבנים » 20 אפריל 2020, 03:51

ידוע בשם בנותיו של הגר"א גרודז'נסקי זצ"ל משגיח דסלבודקא שהיו בשעת מעשה בקובנא והעידו שהלך הגר"א וסרמן זצ"ל בשקט וכמו"כ טענו שלא היה מי שחזר משם שיכול להעיד אחרת. הבנות הם אשת הגאון רבי ברוך רוזנברג ר"י סלבודקא ואשת המשגיח הגר"ש וולבה. [אחותם היא אשת הגר"ח קרייזווירט כמדומני אך אינני יודע אם גם היא טענה כן]


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 20 אפריל 2020, 09:15

אלי מאירי כתב:
20 אפריל 2020, 03:36
אחד מן הגולה כתב:
20 אפריל 2020, 02:07
חיים ושלום כתב:
20 אפריל 2020, 01:58
שמעתי מיהודי חשוב ב"ב שידוע לו שמה שכתוב בהקדמה לקובץ שעורים שר' אלחנן דיבר לפני שהם נרצחו ביער שהם כמו קרבן
אין לכך מקור שאין אף ניצול מאותו טבח (ומסתבר שהרי לקחו ליער בשביל להורגם)
אלא נאמר שמסתמא כך ר' אלחנן דיבר וכמו הרבה סיפורים שמתפתחים ונכתב שכך הוא אמר
מובא שם בשם עד ראי' הרב אפרים אשרי, יש אחד מחברי הפורום שיודע מי המדובר?

https://www.hamichlol.org.il/%D7%A8%D7% ... 7%A8%D7%99
מחבר ספר שו"ת ממעמקים. תושב קובנה ורב בסלבודקא שימש כיד ימינו של הרב אברהם דוב כהנא שפירא, בהמשך נשאר בקובנה במהלך כל המלחמה, ונדרש לשאלות נוראיות הקשורות לאותם ימים. את התשובות טמן באדמה ובהמשך הוציאם לאור (היברו בוקס https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... =&pgnum=29)

בהקדמה לקובץ שיעורים כתוב שהוא היה עד הראיה.

הערה: מובא שם שהם נרצחו בפורט התשיעי (נינטער פארט) וזו טעות, משום שהמבצר התשיעי לא היה בנוי. זה היה במבצר השביעי, וכיום הואילו סוף סוף צאצאי הרוצחים להקים שם מצבת זכרון. (אנשים סיפרו במשך שעות בקעו זעקות כאב ואנחות מהאדמה ספוגת הדם - מדובר על שטח בור כמו אתר בניה ענק, שביריות מכונה הפילו אלפי אלפי אנשים (!!!) לתוכו. ה.י.ד)


אכן זה ויכוח ישן אם היה זה בפורט התשיעי או השביעי. ועכ"פ גם אם היה זה הפורט השביעי (כמדומני שכך מופיע במסמכים הרשמיים של הרוצחים ימ"ש) הפורט התשיעי היה בנוי ועדיין עומד על תילו, וכשלושים אלף יהודים נרצחו שם. [לפני כז' שנים אף ביקרתי שם.] הפורט התשיעי גדול בהרבה מהשביעי ורוב היהודים נלקחו לתשיעי, ומשם ככל הנראה באה הטעות לחשוב שהיה זה בפורט התשיעי.
ועכ"פ לכאו' מוכח שמה שכתוב בהקדמה לקוב"ש אכן כך היה.
 


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 831
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי עפר ואפר » 20 אפריל 2020, 10:45

נראה לי שהיה פעם כתוב ע"ז במוסף שבת קודש יתד נאמן.


מהבהב בחושך
הודעות: 140
הצטרף: 20 ינואר 2020, 21:47
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי מהבהב בחושך » 20 אפריל 2020, 11:17

אחד מן הגולה כתב:
19 אפריל 2020, 14:09
בספר מאיר עיני ישראל, המלא בהמצאות כביכול על הח"ח זיע"א מסופר על גנב שפרץ לביתו של הח"ח וגנב את גביעו. ע"פ הסיפור הח"ח קם רדף אחריו תוך שהוא צוער "מחול לך מחול לך".
נכדו של הח"ח הג"ר הלל זקס ז"ל תמיד הוקשה על המעשה, והרי מה מועיל מחילה זו מאחר ובאיסורא אתא לידיה. הלך ושאל את אמו בת הח"ח שדרה עמו בבית בתקופה בה כביכול ארע הסיפור. לשמע הסיפור צחקה ואמרה שאכן פרץ גנב לביתו של הח"ח וגנב את גביעו, ואכן הח"ח רדף אחריו בנסיון להשיגו, ואולם מעולם לא צעק לו "מחול לך", אלא ניסה לתופסו וזעק עליו כי גנב הוא ותובע אותו לבי"ד.

מעשה נוסף שהתפרסם על הח"ח והכחישו הגר"ה זצ"ל. שהיה לו לח"ח בגד מיחוד מוכן ללובשו כשיבוא משיח צדקנו.
ואמר ע"כ הגר"ה כי אם היה לח"ח בגד מיותר הרי שהיה נותנו לצדקה. ולא מניחו לריק.


אלי מאירי
משתמש ותיק
הודעות: 238
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 31 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי אלי מאירי » 20 אפריל 2020, 11:28

אחד מן הגולה כתב:
20 אפריל 2020, 09:15
אלי מאירי כתב:
20 אפריל 2020, 03:36
אחד מן הגולה כתב:
20 אפריל 2020, 02:07

מובא שם בשם עד ראי' הרב אפרים אשרי, יש אחד מחברי הפורום שיודע מי המדובר?

https://www.hamichlol.org.il/%D7%A8%D7% ... 7%A8%D7%99
מחבר ספר שו"ת ממעמקים. תושב קובנה ורב בסלבודקא שימש כיד ימינו של הרב אברהם דוב כהנא שפירא, בהמשך נשאר בקובנה במהלך כל המלחמה, ונדרש לשאלות נוראיות הקשורות לאותם ימים. את התשובות טמן באדמה ובהמשך הוציאם לאור (היברו בוקס https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... =&pgnum=29)

בהקדמה לקובץ שיעורים כתוב שהוא היה עד הראיה.

הערה: מובא שם שהם נרצחו בפורט התשיעי (נינטער פארט) וזו טעות, משום שהמבצר התשיעי לא היה בנוי. זה היה במבצר השביעי, וכיום הואילו סוף סוף צאצאי הרוצחים להקים שם מצבת זכרון. (אנשים סיפרו במשך שעות בקעו זעקות כאב ואנחות מהאדמה ספוגת הדם - מדובר על שטח בור כמו אתר בניה ענק, שביריות מכונה הפילו אלפי אלפי אנשים (!!!) לתוכו. ה.י.ד)
אכן זה ויכוח ישן אם היה זה בפורט התשיעי או השביעי. ועכ"פ גם אם היה זה הפורט השביעי (כמדומני שכך מופיע במסמכים הרשמיים של הרוצחים ימ"ש) הפורט התשיעי היה בנוי ועדיין עומד על תילו, וכשלושים אלף יהודים נרצחו שם. [לפני כז' שנים אף ביקרתי שם.] הפורט התשיעי גדול בהרבה מהשביעי ורוב היהודים נלקחו לתשיעי, ומשם ככל הנראה באה הטעות לחשוב שהיה זה בפורט התשיעי.
ועכ"פ לכאו' מוכח שמה שכתוב בהקדמה לקוב"ש אכן כך היה.
עשיתי בדיקה קצרה, ואכן הפורט התשיעי היה קיים מתחלת מלחמת העולם הראשונה. מדובר בשטח הגדול פי 4 בערך מהפורט השביעי, והוא מרוחק מהעיר כ-6 ק"מ. (בניגוד לפורט השביעי)
https://tools.wmflabs.org/geohack/geoha ... e:landmark
https://tools.wmflabs.org/geohack/geoha ... e:landmark
אמנם לכאורה מוכרח שמדובר על הפורט השביעי, כיון שהיום המפורסם של רציחתו של ר' אלחנן, וכך מופיע בקובץ שיעורים הוא יא תמוז תש"א שזה 6 ביולי 1941.
(https://www.hamichlol.org.il/%D7%A8%D7% ... 7%9E%D7%9F)

בדיקה היסטורית מגלה שהקמת הגטו בקובנה היתה ב29 ביוני 1941 והרציחות אז היו על ידי המקומיים בעיקר.
ב10 באוגוסט נסגר המקום. ולאחר כמה ימים החל ה'שימוש' במבצר התשיעי. לפיכך ב6 ביולי נרצחו בפורט השביעי.

מתוך המכלול:
ב-29 ביוני 1941, ימים ספורים לאחר כניסת הוורמכט לליטא, נתן אלפרד רוזנברג, השר האחראי על ניהול השטחים הכבושים במזרח, הוראה לרכז את היהודים באתרי ריכוז. יום לאחר מכן החליטה הממשלה הזמנית של ליטא להפוך את הפורט השביעי למחנה ריכוז והרג. על ריכוז היהודים ורציחתם במקום הופקדה משטרת העזר הליטאית, שאך-זה הוקמה. ניהול המבצע, לפי דו"ח יגר, הופקד על איינזצקומנדו 3. תוך ימים ספורים נכלאו בפורט כ-10,000 יהודים שנחטפו מבתיהם ומן הרחוב בקובנה על ידי המשטרה ו"אקטיביסטים" (מתנדבים מקומיים שנקראו בפי היהודים "כאפונעס"[3]). במצודה ריכזו את היהודים, התעללו בהם, מנעו מהם מים ומזון וירו ברבים מהם. לאחר זמן-מה הפרידו בין הנשים והילדים, שנכלאו במרתפים לבין הגברים, שאולצו לחפור בורות בחצר המצודה[4]. רוב הנרצחים במקום (כ-3,000) נרצחו במסגרת טבח שהתרחש בימים 4-6 ביולי[5]. מחנה הריכוז נסגר עם העברת ליטא לשלטון גרמני ישיר ב-10 באוגוסט, אז הועברו היהודים שהיו כלואים במרתפיו לפורט התשיעי. בין הנרצחים במקום תלמידי ישיבת ברנוביץ' יחד עם רבם, הרב אלחנן וסרמן, תלמידו של "החפץ חיים" וממנהיגי אגודת ישראל[6]. (מתוך המכלול)

ב1 באוגוסט 1944 נכבשה קובנה בידי הצבא האדום.
אולם כמה חודשים קודם, במרץ 1944 , נחטפו אלפי ילדים והוצאו ממקום מחבואם (באכזריות רבה אילצו יהודים לשת"פ וכמה מסרו את נפשם ע"ז, אולם רבים לא עמדו בנסיון הנורא) להריגה בפורט התשיעי.

"ארץ אל תכסי דמם.."

נ.ב. חלק קטן מהילדים הוברחו בטרם עת למשפחות נוכריות מהסביבה. רבים מילדים אלו נצלו. (ביניהם אהרן ברק. כל השוואה היסטורית הינה ע"ד הקורא).


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 20 אפריל 2020, 14:15

עוד אמר ר' הלל שמה שספר זה הפך את הח"ח כביכול לבאבא שהרבה לחלק ברכות וכיו"ב הוא שקר וכזב, ההיפך הוא הנכון, הח"ח מיעט מברכות ככל האפשר.


סיידוף
הודעות: 40
הצטרף: 14 מרץ 2020, 23:49
נתן תודה: 10 פעמים
קיבל תודה: 10 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי סיידוף » 20 אפריל 2020, 14:56

מאחר והרבה מהמו"מ כאן עוסק בסיפורי חסידים, אציין דבר ששמעתי מזמן מיהודי ת"ח בר דעת גדול, וזה דבר שמתקבל על הדעת ומיישב הרבה תמיהות.
והוא אמר, שבעקבות המחלוקת הגדולה בין החסידים למתנגדים, שתלו המתנגדים סיפורי בדיות בכוונה תחילה והציגום כמעשי מופתים, והכל כדי ללעוג לחסידים, אך דא עקא שבמשך הדורות נכללו גם סיפורים אלו יחד עם שאר הסיפורים, וגרם למאמינים להאמין בהכל, ולאלו שאינם מאמינים לכפור בהכל.


פיילוט 0.4
משתמש ותיק
הודעות: 339
הצטרף: 08 דצמבר 2019, 11:02
מיקום: פריפריה צפונית
נתן תודה: 187 פעמים
קיבל תודה: 132 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי פיילוט 0.4 » 20 אפריל 2020, 15:11

סיידוף כתב:
20 אפריל 2020, 14:56
מאחר והרבה מהמו"מ כאן עוסק בסיפורי חסידים, אציין דבר ששמעתי מזמן מיהודי ת"ח בר דעת גדול, וזה דבר שמתקבל על הדעת ומיישב הרבה תמיהות.
והוא אמר, שבעקבות המחלוקת הגדולה בין החסידים למתנגדים, שתלו המתנגדים סיפורי בדיות בכוונה תחילה והציגום כמעשי מופתים, והכל כדי ללעוג לחסידים, אך דא עקא שבמשך הדורות נכללו גם סיפורים אלו יחד עם שאר הסיפורים, וגרם למאמינים להאמין בהכל, ולאלו שאינם מאמינים לכפור בהכל.

יותר משעשו זאת המתנגדים עשו זאת המשכילים
אכן יש ושניהם לא טמנו ידם בצלחת
ראה ערך נפילתו של החוזה, ואכ''מ.


בחור
הודעות: 64
הצטרף: 19 אפריל 2020, 17:42
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי בחור » 20 אפריל 2020, 22:27

יש לי כמה קבצים של ענבל יהושע שכתב בעניין, כמה סיפורים שהוא מוכיח שלא היו
או כעין זה
1 המסתכל למעלה.doc
יש עוד קבצים אך הם בטקסט ואם יש עניין לציבור אמירם לוורד
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


מהרילניק
משתמש ותיק
הודעות: 416
הצטרף: 13 אפריל 2020, 16:35
נתן תודה: 121 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי מהרילניק » 20 אפריל 2020, 22:34

בחור כתב:
20 אפריל 2020, 22:27
יש לי כמה קבצים של ענבל יהושע שכתב בעניין, כמה סיפורים שהוא מוכיח שלא היו
או כעין זה1 המסתכל למעלה.doc
יש עוד קבצים אך הם בטקסט ואם יש עניין לציבור אמירם לוורד
יהושע מונדשיין לא ענבל
 


גבריאל פולארד
משתמש ותיק
הודעות: 534
הצטרף: 11 ספטמבר 2017, 20:00
נתן תודה: 893 פעמים
קיבל תודה: 277 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי גבריאל פולארד » 20 אפריל 2020, 22:35

פיילוט 0.4 כתב:
20 אפריל 2020, 15:11
סיידוף כתב:
20 אפריל 2020, 14:56
מאחר והרבה מהמו"מ כאן עוסק בסיפורי חסידים, אציין דבר ששמעתי מזמן מיהודי ת"ח בר דעת גדול, וזה דבר שמתקבל על הדעת ומיישב הרבה תמיהות.
והוא אמר, שבעקבות המחלוקת הגדולה בין החסידים למתנגדים, שתלו המתנגדים סיפורי בדיות בכוונה תחילה והציגום כמעשי מופתים, והכל כדי ללעוג לחסידים, אך דא עקא שבמשך הדורות נכללו גם סיפורים אלו יחד עם שאר הסיפורים, וגרם למאמינים להאמין בהכל, ולאלו שאינם מאמינים לכפור בהכל.

יותר משעשו זאת המתנגדים עשו זאת המשכילים
אכן יש ושניהם לא טמנו ידם בצלחת
ראה ערך נפילתו של החוזה, ואכ''מ.
זו לא רק השערה יש לדבר ראיות ברורות עם שם וכתובת.
יש ספר בשם אור הגנוז של המשכיל בובר, שחבר במטרה ללעוג לחסידים. אמנם לחסידים זה לא הפריע. כי העיקר שיוצא מהסיפור תועלת.
כמדומני ששמעתי (וזה כבר לא מוסמך...) שפעם עבר וראה חסידים יושבים בסעודה שלישית ומספרים סיפורי צדיקים מתוך ספר, הסגנון היה נשמע לו מוכר, ובאמת היה זה הספר שלו...


בעל כנפיים
הודעות: 129
הצטרף: 18 אפריל 2020, 23:17
נתן תודה: 35 פעמים
קיבל תודה: 31 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי בעל כנפיים » 20 אפריל 2020, 23:16

יש לי סיפורים וגלגוליהם ז', ואם מישהו מעוניין אעלם לפה.


ב. זעירא
משתמש ותיק
הודעות: 346
הצטרף: 21 ינואר 2019, 22:36
נתן תודה: 447 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי ב. זעירא » 21 אפריל 2020, 00:08

עמנואל כתב:
19 אפריל 2020, 05:12
אני שמעתי מיהודי חוקר חושב, שטען כי האגדה על התגירותו של ה"גרף פוטוצקי" הינה אגדה שאין לה בסיס, ושהמקורות המצויים בגינה אינם הולמים מציאות היסטורית.
מה דעתכם?
(איני מבין בזה)
מה לנו לדון עוד אחר עדותו של רבינו היעב"ץ בן אותה התקופה: (ויקם עדות ליעקב, תקט"ז, דף כ"ה, עמוד ב')
מה אירע בימינו לפני איזה שנים בווילנא ראש מדינת ליטא, שנתגייר שר גדול מגזע פאטאצקא ותפשוהו וחבשוהו ימים רבים בחשבם שיחזור לדתם, ואע"פ שהיה יודע כי לא ימלט מעשות בו יסורין קשים ומיתה אכזרית, אם עודנו לא ישוב, והם היו חפצים להצילו ממות ומעונש קשה ומר ממות, שהיה מעותד לו אם יעמוד בדעתו, ולא פנה עליהם ולא לתחנת אמו השררה, לא חשב גזומם, ולא תאות וחשק הנאת עולמם, לא פחד ולא דאג למות בכל היסורים המרים שעשו לו, אחר שהמתינו לו זמן רב , חסו עליו מאד לכבוד משפחתו, והוא לעג לכל פיתויי הכומרים המדברים אליו יום יום כמנהגם ברוב דבריהם ביחוד לשר חשוב כזה שחק להם בזה להם, ובחר מות ארוך וערוך לפניו עם יסורים אכזרים משונים מאוד, מחיי עולם עובר, קבל וסבל הכל מאהבה ומת על ק"ה, תנצב"ה.


עמנואל
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 256 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי עמנואל » 21 אפריל 2020, 00:23

ברו כתב:
21 אפריל 2020, 00:08
עמנואל כתב:
19 אפריל 2020, 05:12
אני שמעתי מיהודי חוקר חושב, שטען כי האגדה על התגירותו של ה"גרף פוטוצקי" הינה אגדה שאין לה בסיס, ושהמקורות המצויים בגינה אינם הולמים מציאות היסטורית.
מה דעתכם?
(איני מבין בזה)
מה לנו לדון עוד אחר עדותו של רבינו היעב"ץ בן אותה התקופה: (ויקם עדות ליעקב, תקט"ז, דף כ"ה, עמוד ב')
מה אירע בימינו לפני איזה שנים בווילנא ראש מדינת ליטא, שנתגייר שר גדול מגזע פאטאצקא ותפשוהו וחבשוהו ימים רבים בחשבם שיחזור לדתם, ואע"פ שהיה יודע כי לא ימלט מעשות בו יסורין קשים ומיתה אכזרית, אם עודנו לא ישוב, והם היו חפצים להצילו ממות ומעונש קשה ומר ממות, שהיה מעותד לו אם יעמוד בדעתו, ולא פנה עליהם ולא לתחנת אמו השררה, לא חשב גזומם, ולא תאות וחשק הנאת עולמם, לא פחד ולא דאג למות בכל היסורים המרים שעשו לו, אחר שהמתינו לו זמן רב , חסו עליו מאד לכבוד משפחתו, והוא לעג לכל פיתויי הכומרים המדברים אליו יום יום כמנהגם ברוב דבריהם ביחוד לשר חשוב כזה שחק להם בזה להם, ובחר מות ארוך וערוך לפניו עם יסורים אכזרים משונים מאוד, מחיי עולם עובר, קבל וסבל הכל מאהבה ומת על ק"ה, תנצב"ה.
יש לדון האם ישנם מקורות ליטאיים ומדוע?


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 21 אפריל 2020, 00:36

עמנואל כתב:
21 אפריל 2020, 00:23
ברו כתב:
21 אפריל 2020, 00:08
עמנואל כתב:
19 אפריל 2020, 05:12
אני שמעתי מיהודי חוקר חושב, שטען כי האגדה על התגירותו של ה"גרף פוטוצקי" הינה אגדה שאין לה בסיס, ושהמקורות המצויים בגינה אינם הולמים מציאות היסטורית.
מה דעתכם?
(איני מבין בזה)
מה לנו לדון עוד אחר עדותו של רבינו היעב"ץ בן אותה התקופה: (ויקם עדות ליעקב, תקט"ז, דף כ"ה, עמוד ב')
מה אירע בימינו לפני איזה שנים בווילנא ראש מדינת ליטא, שנתגייר שר גדול מגזע פאטאצקא ותפשוהו וחבשוהו ימים רבים בחשבם שיחזור לדתם, ואע"פ שהיה יודע כי לא ימלט מעשות בו יסורין קשים ומיתה אכזרית, אם עודנו לא ישוב, והם היו חפצים להצילו ממות ומעונש קשה ומר ממות, שהיה מעותד לו אם יעמוד בדעתו, ולא פנה עליהם ולא לתחנת אמו השררה, לא חשב גזומם, ולא תאות וחשק הנאת עולמם, לא פחד ולא דאג למות בכל היסורים המרים שעשו לו, אחר שהמתינו לו זמן רב , חסו עליו מאד לכבוד משפחתו, והוא לעג לכל פיתויי הכומרים המדברים אליו יום יום כמנהגם ברוב דבריהם ביחוד לשר חשוב כזה שחק להם בזה להם, ובחר מות ארוך וערוך לפניו עם יסורים אכזרים משונים מאוד, מחיי עולם עובר, קבל וסבל הכל מאהבה ומת על ק"ה, תנצב"ה.
יש לדון האם ישנם מקורות ליטאיים ומדוע?
שמעתי שהסיבה שאין לכך מקורות מהתקופה הוא בעקבות פחד מהאינקווזיציה. ורק אחר שנים רבות יכלו לכתוב על כך. [והיעב"ץ שהיה גר באשכנז שלא היה בשלטון האינקווזיציה יכל לכתוב כל כך. וכן ר' מנדל משקלוב כפי שהבאתי לעיל שהיה בירושלים.]
 


עמנואל
משתמש ותיק
הודעות: 508
הצטרף: 11 אפריל 2019, 21:55
נתן תודה: 256 פעמים
קיבל תודה: 122 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי עמנואל » 21 אפריל 2020, 00:54

אחד מן הגולה כתב:
21 אפריל 2020, 00:36
שמעתי שהסיבה שאין לכך מקורות מהתקופה הוא בעקבות פחד מהאינקווזיציה
מדוע שיפחדו במזר"א מהאינקוויזיציה?


פותח הנושא
איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1850
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 435 פעמים
קיבל תודה: 504 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי איש ווילנא » 21 אפריל 2020, 00:58

עמנואל כתב:
21 אפריל 2020, 00:54
אחד מן הגולה כתב:
21 אפריל 2020, 00:36
שמעתי שהסיבה שאין לכך מקורות מהתקופה הוא בעקבות פחד מהאינקווזיציה
מדוע שיפחדו במזר"א מהאינקוויזיציה?

לא אינקווזיציה 
אבל פיחדו מהשלטונות ושלטון הכנסייה ששלט במקום 


אחד מן הגולה
משתמש ותיק
הודעות: 481
הצטרף: 07 אפריל 2020, 03:22
נתן תודה: 30 פעמים
קיבל תודה: 118 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי אחד מן הגולה » 21 אפריל 2020, 01:06

עמנואל כתב:
21 אפריל 2020, 00:54
אחד מן הגולה כתב:
21 אפריל 2020, 00:36
שמעתי שהסיבה שאין לכך מקורות מהתקופה הוא בעקבות פחד מהאינקווזיציה
מדוע שיפחדו במזר"א מהאינקוויזיציה?
האינקוויזיציה הייתה קיימת בכל המדינות הקתוליות, והגרף העולה למוקד ע"י האינקוויזיציה. אמנם יהודים לא היו תחת שליטתם, אך מסוכן היה להסתבך איתם.
 


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1705
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 520 פעמים
קיבל תודה: 484 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי במבי » 21 אפריל 2020, 01:09

אלי מאירי כתב:
20 אפריל 2020, 11:28
אחד מן הגולה כתב:
20 אפריל 2020, 09:15
אלי מאירי כתב:
20 אפריל 2020, 03:36


https://www.hamichlol.org.il/%D7%A8%D7% ... 7%A8%D7%99
מחבר ספר שו"ת ממעמקים. תושב קובנה ורב בסלבודקא שימש כיד ימינו של הרב אברהם דוב כהנא שפירא, בהמשך נשאר בקובנה במהלך כל המלחמה, ונדרש לשאלות נוראיות הקשורות לאותם ימים. את התשובות טמן באדמה ובהמשך הוציאם לאור (היברו בוקס https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... =&pgnum=29)

בהקדמה לקובץ שיעורים כתוב שהוא היה עד הראיה.

הערה: מובא שם שהם נרצחו בפורט התשיעי (נינטער פארט) וזו טעות, משום שהמבצר התשיעי לא היה בנוי. זה היה במבצר השביעי, וכיום הואילו סוף סוף צאצאי הרוצחים להקים שם מצבת זכרון. (אנשים סיפרו במשך שעות בקעו זעקות כאב ואנחות מהאדמה ספוגת הדם - מדובר על שטח בור כמו אתר בניה ענק, שביריות מכונה הפילו אלפי אלפי אנשים (!!!) לתוכו. ה.י.ד)

אמנם לכאורה מוכרח שמדובר על הפורט השביעי, כיון שהיום המפורסם של רציחתו של ר' אלחנן, וכך מופיע בקובץ שיעורים הוא יא תמוז תש"א שזה 6 ביולי 1941.



הרב יצחק אלחנן גיברלטר שליט"א בספרו יסור יסרני חלק ב' עמוד 21 כותב במפורש שהוא ראה בעיניו את ר' אלחנן מובל לפורט השביעי (וכך גם אמר לי הרב בעת שהייתי אצלו)

אוצר החכמה_181906.jpg

 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


גופא דעובדא
הודעות: 64
הצטרף: 23 דצמבר 2019, 21:06
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי גופא דעובדא » 21 אפריל 2020, 01:51

ישנו סיפור [בלתי נאה] כי כשבא בעל הפרמ"ג לבעל הישוע"י לבקש הסכמה על חיבורו, הישוע"י לא חפץ לתת הסכמה על הפרמ"ג, לפי שהישוע"י אהב חריפות ופלפול והספר פרמ"ג אינו כן, ועל כן מיאן הישוע"י להסכים על הספר פרי מגדים, הפמ"ג נפגע מכך, ובהמשך כשביקש את הסכמת ר' מנדל רובין אביו של ר' נפתלי מרופשיץ, וסיפר לו את המעשה שהיה אצל הישוע"י, אמר לו ר' מנדל ספרך לא יסור משולחנם של הפוסקים משא"כ ספרו של הישוע"י עצמו עד כאן המעשה - אנכי מצאתי את המעשה בספר 'קברי צדיקים באשכנז' עמ' 328 וכתב שמקורו בספר 'גדולי אשכנז' עמ' 123 גם בספר דור דעה ח"א עמ' צ"ד (י"ל בשנת תרצ"ג) ואולי הוא מקור הסיפור

אבל הסיפור הזה הינו שקר מפורסם לפי שהפמ"ג נולד בשנת תפ"ז ונפטר בשנת תקנ"ב והישוע"י נולד בשנת תקל"ה ונפטר בשנת תקצ"ט
שזה אומר שכשנפטר הפמ"ג היה הישוע"י בחור בן 17

נוסח המצבה של הפרמ"ג נדפס בספר המגיד ח"ג עמ' תס"א ושם נגתס במצבה תאריך פטירתו ד' אייר תקנ"ב.

וכעת מצאתי ספר 'ליקוטי שושנים' שחיבר הגאון ר' אהרון הכהן כ"ץ זצ"ל מק"ק זילאזיץ, והוא ליקוטי הדינים שבפרמ"ג, ויש לו הסכמה מהגאון ר' יהושע פנחס באמבך אב"ד דזילאזיץ, ובתוך דבריו כתב "ובכן אחרי רואי כי הגאונים שבדור הקודם כמו הגאון ישועות יעקב ז"ל ושארי גאונים נתנו הסכמתם על הספר פרי קודש הילולים שהיא קיצור דינים על הפמ"ג וכתבו שהוא תועלת גדול ...

והסכמה זו מתאימה היטב עם השנים שהישוע"י נתן הסכמה למי שכתב ליקוט מספר פמ"ג והיינו לכה"פ דור אחר הפמ"ג וזה היה דורו של הישוע"י


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 831
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 335 פעמים
קיבל תודה: 264 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי עפר ואפר » 21 אפריל 2020, 14:06

@עמנואל אינך יודע שנושא גרים היה מסוכן ורגיש מאוד באירופה של ימי הביניים? בטח כאשר מדובר על "גרף"
דוגמא קטנה בעלמא מדורות הרבה יותר מאוחרים ופלורליסטים:
אהבת הגר שנתגייר [בזמן הבית] שני מ''ע הן שנא' בו גם מצוה בפ''ע ואהבתם את הגר. (מ"ב סי' קנ"ו סק"ד)


בחור
הודעות: 64
הצטרף: 19 אפריל 2020, 17:42
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי בחור » 21 אפריל 2020, 14:10

מהרילניק כתב:
20 אפריל 2020, 22:34
בחור כתב:
20 אפריל 2020, 22:27
יש לי כמה קבצים של ענבל יהושע שכתב בעניין, כמה סיפורים שהוא מוכיח שלא היו
או כעין זה1 המסתכל למעלה.doc
יש עוד קבצים אך הם בטקסט ואם יש עניין לציבור אמירם לוורד
יהושע מונדשיין לא ענבל


ענבל כתב על ספרו של יהושע מונדשיין הרבה הוכחות שלא היו


בחור
הודעות: 64
הצטרף: 19 אפריל 2020, 17:42
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 2 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: סיפורים שלא היו

שליחה על ידי בחור » 21 אפריל 2020, 14:13

במבי כתב:
21 אפריל 2020, 01:09
אלי מאירי כתב:
20 אפריל 2020, 11:28
אחד מן הגולה כתב:
20 אפריל 2020, 09:15
 

אמנם לכאורה מוכרח שמדובר על הפורט השביעי, כיון שהיום המפורסם של רציחתו של ר' אלחנן, וכך מופיע בקובץ שיעורים הוא יא תמוז תש"א שזה 6 ביולי 1941.



הרב יצחק אלחנן גיברלטר שליט"א בספרו יסור יסרני חלק ב' עמוד 21 כותב במפורש שהוא ראה בעיניו את ר' אלחנן מובל לפורט השביעי (וכך גם אמר לי הרב בעת שהייתי אצלו)

אוצר החכמה_181906.jpg


לפני תקופה היה במוסף שבת של יתד נאמן שאת כל דברי המוסר שמובא בתחילת הקובץ שיעורים לא אמר שם ממש לפני ההריגה אלא בבית של גיברלטר נ"ל ששם התחבא עם הרבה תלמידיו
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “אקטואליה - פנימי”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: נחפשה דרכינו | 2 אורחים