מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)


פותח הנושא
מממממ
הודעות: 171
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי מממממ » 08 מרץ 2020, 21:26

מצורף מאמר שיצא לאחרונה נגד כל מיני חידושים בעולם התורה.
בין השאר תוקף הרב פאלי את בית מדרש הגר"א, את אתר אשקיבה, ואת סדנאות שקוף- שבראשם את סדנת מח ולב.
ישנו בית מדרש הנקרא 'בית מדרש הגר"א' שלשם באים הרבה מתלמידי הישיבות הקדושות כדי לשמוע וללמוד מה היא הדרך הנכונה ללמוד את החומש באופן הנקרא 'פשוטו של מקרא', מה הוא היחס הנכון והראוי איך לגשת ולהסתכל מה הוא פרק שנים אוחזים וכדומה, עוד מסבירים שם לבחורים ולאברכים כי דרך עבודת הבורא שבה הם הולכים היא חיצונית ומלאה שקרים, ומעיזים גם לתת להם להבין כי רבותיך עובדים עליך ומשקרים אותך וכאן בבית מדרש תוכל ללמוד איך לעבוד את הבורא בצורה פנימית ואמיתית. ומוסיפים עוד לומר ולשכנע כי האמונה הפשוטה לא מספיקה ולא נותנת את הכח להתמודד עם נסיונות הדור הקשיים ולכך חובה לחפש דרך מעמיקה יותר בהבנה ובהתחברות לי"ג עיקרי האמונה ושיעורים רבים ניתנים שם בענינים אלו.
 
ראיתי לנכון להמחיש ולהביא בפני הקוראים ציטוטים מקלטות ששמעתי מהשיעורים הנאמרים שם, ותמללים שנכתבו על ידי שומעי השיעורים שכמובן נוסח וסגנון הם באחריות הכותב, אבל בודאי שאפשר להכיר את הנוסח והסגנון הנאמרים בשיעורים אלו.
באתי בזה להעיד בפניכם כי התחושה ההתרשמות וההרגשה שהיתה לי בזמן ששמעתי את קלטות השיעורים, היתה כי אני נמצא במפגש פרופסורים המנתחים את הגישה הנכונה לתלמוד בבלי, את אופן וצורת ההסתכלות הנכונה מה היא חובת האדם בעולמו, מי אני ומה רוצים ממני, חוקרים ומנסים להבין בהסברים אנושיים מה הם מועדי ישראל ומצותיהם, ואתן כמה דוגמאות.
בשיעור בישיבת המשך הזמן ביד בנימין מוסר השיעור מנסה להבין ולהסביר מה היא הגישה של הספרדים הליטאים והחסידים לנושא קדושה ומבאר כי צריך להיזהר מהמחלה הנקראת אשכנזית שהם גרו בין אומות אשכנז והם מקליפת עשו ולכך אצלהם כל התורה זה קדושה, אפשר לבדוק ספרותית ובסקרים שהחוייה המרכזית מה אומרת התורה זה קדושה, המתח שיש הוא ממה שהתורה רוצה מבן אדם שלא ילך... וזו היא החוייה האשכנזית וממשיך לפרט ולבאר מה היא הגישה של הספרדים והחסידים לנושא הקדושה.
בשיחה נוספת הוא מבאר מה היא מלחמת היצר וז"ל "יש שני ראשי עבירות היצר, והציניות. היצר מושך לדברים רעים, והציניות מבטלת את האמת. הציניות שייכת למחלקה של ההגיון, וגם היצר החוויתי הוא ציניות, עצם הדיון מתוך החיים, זה הזלזול הגדול באמת."
עוד הוסיף לבאר מה הוא מהות הישיבות וז"ל "אם נגיד למי שלא מכיר ישיבות שכל הישיבע בוחרים ממלאים את מחברותיהם בדברים שהם עצמם אינם מאמינים בהם וגם שיעורי הראשי ישיבות אינם אמת וזה ידוע. גם בשיחות על מידת האמת, אומרים דברים רבים שאינם עומדים במבחן האמת וכן בשיחה בראש השנה עצמה. רק מתכוונים שבאמת יש כאן משהוא אחר וכו' אבל בשטח זה לא עובר בקורת ומבחינה עובדתית אוביקטיבית יבשה זה לא אמת וודאי יש סיבה של לחדד התלמידים, ובאגדה בכלל לא מתכוונים שזה הפירוש אבל בסופו של דבר אדם יכול להגיע לגיל שבעים ולא אמר מילה אחת אמת הכל לחדד התלמידים, ופלפול, ודרוש, והספדים. רק הרעיונות הם נכונים וכו' וכו'. ודאי שאדם מבחוץ לא יאמין שיש כזה דבר אצל אנשים נורמליים."
ובביאור תפקיד האדם בעבודתו בעולם הזה כתב וז"ל "מה באמת הנקודה. אנשים מציבים נקודה מרכזית שבה הם מאמינים וסביב זה חייבים לבנות מעטפת לא עובדתית. וזה בגלל טבע העולם שאינו מעבדה. מי שלא מבין את הנקודה הזו, לא יבין בשביל מה כל הסיבובים. ומי שמכיר יודע, שהסיבה שיש כל כך הרבה תירוצים זה בגלל שיש משהו אחד שהוא כן משנה שאתה רוצה לעשות את המצוות ולהתחבר לעומק של הנקודות ולכן מדקדקים בטעות סופר, ולא מקפידים על הדרוש." (אני מתנצל שאני מצטט מילים שאני לא יודע איך לקרוא אותם)
בשיעור לבאר את מצות תפילין ומצה הוא כותב וז"ל: בדרך כלל כשבאים להסביר תפילין אומרים שקושרים את התפילין שנדע ונרגיש וכו', ידוע שתפילין זה 'תכשיט לחשובי מצרים' והדבר שהיה קישוט מצרי הוא כמו הבתים אבל הפרשיות הוא ענין אחר וכו'. בשיעור נוסף הוא מסביר את דברי חז"ל שמצה נקראת לחם עוני משום שעונים עליו דברים הרבה, דהכוונה בזה שיש מושג אצל בני אדם שכשרוצים לדבר יושבים על אוכל, ובלי זה, זה מדי רשמי ולא אנושי, וגם חסר בישיבה יחד כשזה בלי אוכל, וכו'.
ובשיעור על פסח כתב וז"ל: הסיבה שבדיקת חמץ היא בלילה משום שתהיו ריאלים אין מציאות לעשות מהפכה באמצע היום, ספונג'ה באמצע היום זה משהו שלא נברא. בשיעור על הדלקת נרות חנוכה הוא כותב וז"ל הראוי לחג ניצחון המכבים הוא טבע האדם להדליק נרות בימי החורף שהלילה ארוך וכולם בבתים, ובחוץ יש סער וקור ואין הירח מאיר מפני העננים והוא הזמן הראוי להדליק נרות ולשבת אצלם, עוד האריך לבאר שם מי קבע את חנוכה ואיך קבעו בצורה מזעזעת וחצופה.
קבלתי עוד שיעור שכותרת השיעור הוא ביאור בעניין הלכות קניינים שבגמרא לדורנו, וז"ל אנשים אומרים שכל הקניינים לא מסתדרים עם המציאות של דורנו, צריך לדעת דבר פשוט המציאות של הקניינים של הגמ' קרוב הרבה יותר להבדיל לחוקי הרומאים מאשר למציאות של ימינו הם לא נכתבו למציאות של ימינו כזה לא מתאים, עפרא לפומיה. ובביאור דין כל דאלים גבר כתב וז"ל: בגמרא זה לא כלל, זה נקבע רק בתוס', האם יעלה על הדעת שחז"ל נתנו לפורעים להשתולל ברחובות, צריך לבדוק אם היה זמן בעם ישראל שהתשמשו בכלל הזה, הלמדות הקלאסית אומרת וכו'.
בשיעור לבאר את הגישה הנכונה לפרק שנים אוחזין הוא כותב וז"ל "רבי לא כתב סוגיא בנושא חזקות ולא בנושא ספיקות ממון זה הכל חידושים של הקונטרס הספיקות שמעתתא פוסקים קדומים קצת" "יותר מתאים לנו להאמין ששנים אוחזין זה סוגיא של מוחזקות ותפיסה אבל כשמסתכלים על הספר אז מה שהמחבר הקדוש כתב זה פרק על אחד שמוצא מציאות ונראה לי שכדי לנסות לקרוא את זה כסיפור של מציאות" "אני חושב שבאיזה שהוא צורה הראש שלנו מאוד רוצה להאמין שהדין של שנים אוחזין זה דיני ספיקות ממון ומוחזקות" "המשנה מדברת על מקרה קלאסי ששני אנשים מצאו כנראה ביחד וכל אחד אומר שהוא מצא ראשון נו לך תדע מי, כל אחד חושב שהוא מצא אז מה עושים בי"ד לא ילך לברר כי א"א לברר דבר זה האם עדים ראו מי הרים שניה קודם וכו'".
שמעתי שאחד מתלמידי בית המדרש הנ"ל אברך שבשכונתו כולם מכירים אותו כאברך בן עליה גדול היתה לו השבוע שיחת מרעים עם חבירו ובתוך דבריו התבטא ואמר לו בלשון זלזול "האם באמת אתה מאמין שהסימנים שאוכלים בראש השנה מועילים" רח"ל.
דומני שאין לי צורך לעייף יותר את הקוראים כדי להדגים את סגנון ונוסח הדברים שנאמרים בשיעורים אלו, ואת הסכנה העצומה שיש לבחורים החשובים כשהם שומעים את התוכן הסגנון והנוסח הנאמר בשיעורים הנ"ל.
ארשה לעצמי לשתף את הקוראים בעוד הרגשה מוזרה שהיתה לי על עצמי כשחשבתי שבתוך עמי אנוכי יושב, ושאני מכיר ויודע את הקורה במחננו פנימה, ולפתע פתאום כשסיפרתי לידיד קרוב ת"ח ומחנך מופלג על המכתב שכתבתי, הוא פנה אלי בשאלה ומה עם שיטת שקוף בסדנת 'מח ולב', לא הבנתי את כוונתו. וכשהלכתי לברר התברר לי שיש אברכים גם מהמשפחות הנכבדות ביותר שהחליטו שבדורנו שנתרבו המקרים של אנשים שנבוכים עם עצמם, עם חינוך ילדיהם, ושיש מהם הסובלים מקשיים בתוך ביתם והם דברים שהיו מאז ומעולם, ושגם בזה יש לנו דרך סלולה במסורת רבותינו איך לעזור, לתמוך ולייעץ כדוגמת מו"ר ר' שלמה הופמן זצ"ל שקיבל ממו"ר ר' אייזיק שר זצ"ל את דרך העזרה והסיוע, והוא גם מצא לכל דבר סימוכין משמונה פרקים לרמב"ם, מביאור הגר"א למשלי ומשאר ספרי הקודש איך לטפל בכל נבכי הנפש. בארה"ב גם היה רבי יעקב גרינוולד זצ"ל ממונסי שחיבר את הספר "שבעים כוחות לנפש" ועמד בקשר רצוף עם מרן הסטייפלר זצ"ל איך להתייחס ולטפל בכל הבעיות הנ"ל. ובדורנו החליטו החכמים שלשנות 2020 כל זה לא מספיק ולא מתאים ומחפשים דרכים חדשות מחכמה בגויים תאמין שלא היו אצלנו בכל הדורות. שמעתי שיש חילוקי דעות בין הבודקים איך להתייחס לסדנת מח ולב, אני לא ראוי ומוסמך להכניס ראשי לבין ההרים הגדולים אבל פליאה נשגבה יש לי מה קרה לנו שאנחנו צריכים את זה.
באתי לידע אתכם בעדות ממקור ראשון שסיפר לי מה היא הסדנא הנקראת שקוף ומה היא דרך ושיטת הטיפול שהם מציעים. ראש הארגון הוא בעל תשובה השייך לחסידות ברסלב שהעתיק את שיטות הטיפול של חכמה בגויים והתאים אותם שיהיו מתאימים לטיפול בתוך הציבור הדתי והחרדי. בהמשך מחנכים חשובים מתוך בתי מדרשינו שהשתתפו בסדנא זו העתיקו והתאימו את השיטה הזאת לציבור האברכים ובני הישיבות ויצרו סדנא הנקראת 'מח ולב' שהיא פועלת בשיטת שקוף בהתאמה לנוסח הישיבתי. אני חייב לציין ששמעתי עדויות מאנשים ונשים שהעידו על עצמם שסדנא זו הצילה להם את חייהם, אבל חובה עלינו לזכור את עצת שלמה המלך דכמו שנאמר "חנוך לנער ע"פ דרכו" הוא הדין תעזור ותסייע לבוגר ע"פ מהותו ותכונתו, ובלי להיכנס לפרטים, עלינו לזכור כי לא מה שטוב ומועיל לאדם שבטבעו בתכונתו ובמהותו הוא זקוק לנוסח הזה, הוא גם טוב וראוי לאדם אחר.
עלינו לזכור כי בכל עבודתינו הרוחנית חובה עלינו לחשבן את חשבונו של עולם שהוא הפסד טיפול כנגד שכרו. ראיתי לנכון לציין את ההפסד והחסרון הגדול שיש בשיטה זו כדי שלא נתפתה לכל הצעה שבאים להציע לנו אלא לבדוק בשבע עיניים האם זה ראוי ומתאים לנו. הייתי בהלם מוחלט כאשר שמעתי שיש הבאים לאנשי חינוך מוסמכים ומנוסים ומצעים להם כי חובה עליהם להשתתף בסדנת מח ולב למחנכים כדי לקבל כלים חדשים איך לחנך ולהתמודד עם הבעיות המצויות בדורינו, פליאה נשגבה יש לי איך מחנכים מוסמכים מתפתים והולכים לשמוע בלי לבדוק.
כבר הוזכר לעיל על המחשבה שישנה אם לא יועיל לא יזיק לצורך כך ראיתי לנכון לפרט במקצת את אופן וצורת הסדנא ואת החששות להיזקים שיש מזה:
בנוסח הטופס לרישום לסדנא הם כותבים "כי סדנת מח ולב מיועדת לכל מי שרוצה לעשות שינוי פנימי לחייו ולהתחבר באופן עמוק יותר לעצמו, לאשתו ולילדיו, וכמובן להשי"ת, הסדנא מיועדת למי שמתכוון ברצינות לפעול בהתאם להנחיות שינתנו בסדנא". כל מי שנרשם לסדנא מקבל שאלון התאמה שיש שם שאלות מוזרות הסותרות את צנעת הפרט לדוגמא האם אני מרוצה מהקשר שלי עם אשתי, האם אנשים סומכים עלי ומעריכים אותי, האם אני חושב שאני אדם חיובי וטוב וכו'. שיטת סדנא זו פוגעת בדברי הפסוק "ויגבה ליבו בדרכי ה'" כאשר היא יוצרת אצל המשתתף הרגשת תלות וחיבור לחברי הקבוצה ולהעומד בראשה ולחבר התומך. סדנא זו נעשה במפגשים קבוצתיים כאשר כל אחד מחברי הקבוצה מספר ברבים את הקשיים שלו עם עצמו ומשפחתו וזה כנגד מה שכתוב בתהילים "אשרי נשוי פשע כסוי חטאה" כל בר דעת מבין את התקלות והנזקים העלולים לצאת מזה. עוד שמעתי שהם משתמשים בדרכים שלא שמעתם אוזן מעולם, כגון לצעוק בקול גדול, ועוד כל מיני שגעונות כשכל אחד מדבר על עצמו.
מאמר הליכה במסורת אבותינו.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
מממממ
הודעות: 171
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי מממממ » 09 מרץ 2020, 18:19

שלחו לי היום את המאמר הנ"ל, עם תוספות. (כנראה שהקודם זה היה בשלבי עריכה, או משהו כזה)
יש שם קטע שלם על יתד נאמן
ברצוני לידע את הקוראים כי כל מאמרי ההשקפה הנדפסים ב'מוסף שבת קודש' שנכתבים ע"י רבנים ומחנכים, דקות הנוסח והניסוח של הדברים הם באחריות רבני וסופרי המוסף, כיון שהם עוברים עריכה לשונית על ידם, ולא נכתבים בניסוח שהרבנים כתבו.
במוסף ש"ק פרשת יתרו תש"פ הובא מאמר תחת הכותרת ראה אמונה, ושם נשאלו שאלות וז"ל "האם באמת ידיעת וחקר האמונה נצרכים לכל בן תורה בימינו אף במידה והוא מצד עצמו לא נתקל בשאלות בסוגיות אלו" "אין די בידיעת האמונה הבסיסית  והפשוטה, מה שמקבל כל אחד מבית אביו ומרבותיו? היא לא מספיקה ליצור את חומת המגן האמורה"
בתחילת המאמר מובא מה שהורה מרן הגרא"ל שטינמן זצוק"ל שיש צורך בדורינו לנסות ללמד אמונה בכל פינה ופינה שרק ניתן, וביאר את דבריו דכל מי שלוקח את יסודות האמונה כמובנים מאליהם הוא יכשל ח"ו כשיבוא לידי מבחן וזו הסיבה שמרן הגריא"ל שעינו היתה בוחנת והכיר את דורינו ראה לנכון והורה לפעול בתחום עכ"ד. בהמשך דבריו הוא מאריך לבאר כי ידיעת וחקר האמונה נצרך לכל בן תורה בימינו אף במידה והוא מצד עצמו לא נתקל בשאלות בסוגיות אלה. וכדי לבאר את חקר האמונה הוא מביא שו"ת שהיה לו עם עו"ד מתל אביב וכד'.
מתוכן הדברים הנ"ל ניתן היה להבין שכביכול מרן הגראי"ל שטיינמן זצ"ל היה סבור שבדורינו צריך ללמד את חקר האמונה. כשקראתי את המאמר התפלאתי פליאה נשגבה שזה סותר את מה שמובא לעיל ממה שנכתב במוסף שבת קודש בשנת תשס"ז בשם הגראי"ל זצ"ל שהרחיב לבאר במאמר הנ"ל את גודל המעלה שיש לאמונה פשוטה. פניתי לאחד מהתלמידים המקורבים ביותר למרן הגרא"ל זצ"ל ושאלתיו האם זה נכון שמרן סבר שבדורינו צריך ללמד את כל זה בתוככי עולם הישיבות, חד משמעית הוא ענה לי שהוא יודע שדבר זה נאמר למקום מסוים שהוא מכירו וחס ושלום לומר שזו היתה הוראת מרן זצוק"ל לכלל בני הישיבות.
פניתי גם להרב שבשמו הובאו הדברים, והנני לצטט את לשון מכתבו אלי "יש כאן אי הבנה בדברי וקישור הדברים עם כל סוגי הגישות השנויות כיום במחלוקת הינו בחזקת טעות. כשדברתי עם הרב שטיינמן ושאלתי שאולי כדאי ללמד אמונה שאלני מה ללמד? אמרתי לו כוזרי, ספר העיקרים וכד' וע"ז אמר צריך לנסות, ולזה היתה כל כוונתי. מה שספרתי בעניין העו"ד מת"א לא היתה הכוונה שבאופן זה יש לדבר בישיבות, כי בישיבות יש לדבר בסגנון שמתאים לישיבות וזו משנה שאינה צריכה". עוד הוסיף "אין צורך לשנות מאומה מעולם הישיבות אלא לחדד את הידיעות".
עוד הוסיף לבאר "מה שכתבתי שבימינו צריך כל אחד להקיף עצמו בחומה של אמונה לא כתבתי כיצד יש לעשות זאת, ובישיבות ודאי שיש לעשות זאת בדרך הסלולה מאז ומעולם וביתר שאת. אם יהיה בחור שיצטרך חיזוקים נוספים ימצא אותם כפי שכתבתם בצדק במאמרכם. מודע אני למאבק המתחולל אם גישות מסוימות הרחוקות ממני כרחוק מזרח ממערב"

מאמר הליכה במסורת אבותינו.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


אוהב ימים
הודעות: 71
הצטרף: 15 ינואר 2020, 14:22
נתן תודה: 67 פעמים
קיבל תודה: 65 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי אוהב ימים » 09 מרץ 2020, 22:47

מוזכר בקונטרס מאמר תגובה למאמרו של הרב פייבלזון. היכן נמצא מאמר זה? 



לעניות דעתי
הודעות: 282
הצטרף: 16 אפריל 2020, 18:17
נתן תודה: 68 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי לעניות דעתי » 23 אפריל 2020, 12:58

אוהב ימים כתב:
09 מרץ 2020, 22:47
מוזכר בקונטרס מאמר תגובה למאמרו של הרב פייבלזון. היכן נמצא מאמר זה? 
מאמרו של הרב פייבלזון
האמת והשלום אהבו -הרב פייבלזון - יט טבת תשפ.pdf

מאמר תגובה
מאמר פשוטתה של אמונה.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


בחור
הודעות: 176
הצטרף: 19 אפריל 2020, 17:42
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי בחור » 10 מאי 2020, 15:11

השיעור של הרב ענבל המצוטט אצל הרב פלאיי על תפילין ומצריים
תפילין ציצית ולולב. ומצרים אשור וארץ ישראל..docx
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


רוצה קירבת אלוקים
הודעות: 7
הצטרף: 22 מאי 2020, 16:44
קיבל תודה: 9 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי רוצה קירבת אלוקים » 25 יולי 2020, 23:46

הגרמ"ה הירש שליט"א שולח אברכים לסדנת מח ולב.
כמו כן סומך מאוד על הרב גריינמן.
מאוד מוזר הביקורת של הרב פאלי.


לישועתך קויתי השם
הודעות: 1388
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1129 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 26 יולי 2020, 09:53

רוצה קירבת אלוקים כתב:
25 יולי 2020, 23:46
הגרמ"ה הירש שליט"א שולח אברכים לסדנת מח ולב.
כמו כן סומך מאוד על הרב גריינמן.
מאוד מוזר הביקורת של הרב פאלי.
מנלן? יש לך הוכחות לכך?


שמעוןהצדיק
הודעות: 119
הצטרף: 26 דצמבר 2019, 22:03
נתן תודה: 84 פעמים
קיבל תודה: 58 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי שמעוןהצדיק » 26 יולי 2020, 11:27

זה מאוד מעניין לקרוא את שני הדיעות והדרכים

אבל אם כבר השקיעו בלכתוב מאמר בשבח "דרך המסורה ללא שום שינוי"

היו יכולים כבר על הדרך לתקוף עוד הרבה קבוצות, חסידויות, דרכים, ספרים, רבנים,
שחידשו דברים נפלאים בחינוך, בהשקפה, בעבודה, בלימוד וכו,
לא חבל לתקוף רק שלש ארבע דרכים?
הרי בכל מקרה אין שום קשר ביניהם מלבד העובדה שהם חידשו רעיונות או דרכי טיפול וחינוך.


רימון
הודעות: 231
הצטרף: 06 יולי 2018, 17:47
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי רימון » 26 יולי 2020, 14:50

ראיתי שהוא הביא משיחה בהמשך הזמן ביד בנימין. מישהו יודע איפה אפשר לשמוע אותו שיעור (זה נשמע מרתק...)? לא מצאתי באתר.


מתבונן לעומק
הודעות: 161
הצטרף: 14 יוני 2020, 10:43
נתן תודה: 51 פעמים
קיבל תודה: 53 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי מתבונן לעומק » 27 יולי 2020, 20:15

הגר"ש פאלי* בסה"כ מדבר נגד המיסיון כאילו כבר אין בביהמ"ד הישן שום דבר למכור ורק אצל המתחדשים
וידוע שהגרח"י קפלן מאד נגד זה , ואפשר לסמוך עליו בעיניים עצומות בכל מה שקשור לחינוך והשקפה ובפרט בעניין המתחדשים

*ורק להוכיח שאני לא מדבר מפוליטיקה, הרי הגר"ש פאלי שרף בזמנו חוברות של הבני תורה, והתמונה התפרסמה ברבים, ואעפ"כ איפה שהוא צודק הוא צודק


הצבי
הודעות: 564
הצטרף: 26 אפריל 2020, 19:44
נתן תודה: 55 פעמים
קיבל תודה: 154 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי הצבי » 02 אוגוסט 2020, 21:01

מתבונן לעומק כתב:
27 יולי 2020, 20:15
ואפשר לסמוך עליו בעיניים עצומות
מי שתלמיד שלו שיסמוך עליו בעיניים עצומות ומי שלא אין לו שום סיבה לנהוג כך
 


רימון
הודעות: 231
הצטרף: 06 יולי 2018, 17:47
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי רימון » 03 אוגוסט 2020, 16:09

הצבי כתב:
02 אוגוסט 2020, 21:01
מתבונן לעומק כתב:
27 יולי 2020, 20:15
ואפשר לסמוך עליו בעיניים עצומות
מי שתלמיד שלו שיסמוך עליו בעיניים עצומות ומי שלא אין לו שום סיבה לנהוג כך

עכ"פ הרמה של הדברים נכתבו בהנחה שהציבור יסמכו על דבריו בעיניים עצומות. הוא מצטט דברים שכאילו נאמרו על ידי בהמ"ד הגר"א בענין מצות תפילין בעוד שבמקור הכל להיפוך ממש, כמו שכבר ציינו במקו"א.
 


פותח הנושא
מממממ
הודעות: 171
הצטרף: 18 מאי 2019, 22:26
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 64 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי מממממ » 04 אוגוסט 2020, 15:30

רימון כתב:
26 יולי 2020, 14:50
 ראיתי שהוא הביא משיחה בהמשך הזמן ביד בנימין. מישהו יודע איפה אפשר לשמוע אותו שיעור (זה נשמע מרתק...)? לא מצאתי באתר.

יש שם תקיה 'יד בנימין' פה
בתקווה שאין פה לפני עיוור...


נש בר נש
הודעות: 77
הצטרף: 13 אוקטובר 2020, 21:44
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי נש בר נש » 15 אוקטובר 2020, 12:00

מתבונן לעומק כתב:
27 יולי 2020, 20:15
הגר"ש פאלי* בסה"כ מדבר נגד המיסיון כאילו כבר אין בביהמ"ד הישן שום דבר למכור ורק אצל המתחדשים
וידוע שהגרח"י קפלן מאד נגד זה , ואפשר לסמוך עליו בעיניים עצומות בכל מה שקשור לחינוך והשקפה ובפרט בעניין המתחדשים

*ורק להוכיח שאני לא מדבר מפוליטיקה, הרי הגר"ש פאלי שרף בזמנו חוברות של הבני תורה, והתמונה התפרסמה ברבים, ואעפ"כ איפה שהוא צודק הוא צודק
למה הגרחי"ק נראה בעיניך כזה בר סמכא בעניין המתחדשים? בגלל שהוא שייך לביהמ"ד שהכי מתחדש בעמ"י והכי שונה והכי מנותק, ואפי' שם הוא משונה.
או בגלל שהוא לא מקבל חלק גדול מהרבנים שמקובלים על כולם.
דרך אגב הרב פאלי והרב קפלן הם שני אנשים שנורא מתנגדים זה לזה


דרומאי
הודעות: 2971
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 705 פעמים
קיבל תודה: 563 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי דרומאי » 15 אוקטובר 2020, 12:14

הצבי כתב:
02 אוגוסט 2020, 21:01
מתבונן לעומק כתב:
27 יולי 2020, 20:15
ואפשר לסמוך עליו בעיניים עצומות
מי שתלמיד שלו שיסמוך עליו בעיניים עצומות ומי שלא אין לו שום סיבה לנהוג כך

שמעתי בשם רח"י קפלן בעצמו, שהתרעם אודות הביטוי 'אנחנו הולכים אחרי גדולי ישראל בעיניים עצומות', ואמר אדרבה, הרי אנחנו הולכים אחריהם בעיניים פקוחות ולא בעיניים עצומות!
 


נוברדוק'ר
הודעות: 77
הצטרף: 05 מאי 2020, 23:37
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי נוברדוק'ר » 15 אוקטובר 2020, 13:28

הצבי כתב:
02 אוגוסט 2020, 21:01
מתבונן לעומק כתב:
27 יולי 2020, 20:15
ואפשר לסמוך עליו בעיניים עצומות
מי שתלמיד שלו שיסמוך עליו בעיניים עצומות ומי שלא אין לו שום סיבה לנהוג כך


כתלמיד שלו (וקרוב משפחתו), עצם הלוז של הגרח"י היא לא לסמוך אחר אף אדם גדול בעינים עצומות, וכפי שאמר לתלמיד שהזכיר בתוך דבריו 'אנחנו הולכים אחר גדולי הדור בעינים עצומות' , וזה לשונו : מה פתאום, אנחנו הולכים אחרי גדולי הדור בעינים פקוחות לרווחה !!! והפוך בה דכולה בה.

וזה דלא כהודעותיו של מי שמתיימר להתבונן לעומק, שמנסה להפוך את הציבור הליטאי לחסיד, רק בצד של הליטאים. ולא היא, בשכלינו נביא לחמנו.


יואל נהרי
הודעות: 902
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 290 פעמים
קיבל תודה: 395 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי יואל נהרי » 15 אוקטובר 2020, 14:09

מממממ כתב:
08 מרץ 2020, 21:26
מצורף מאמר שיצא לאחרונה נגד כל מיני חידושים בעולם התורה.
בין השאר תוקף הרב פאלי את בית מדרש הגר"א, את אתר אשקיבה, ואת סדנאות שקוף- שבראשם את סדנת מח ולב.
אני חייב לציין ששמעתי עדויות מאנשים ונשים שהעידו על עצמם שסדנא זו הצילה להם את חייהם, אבל חובה עלינו לזכור את עצת שלמה המלך דכמו שנאמר "חנוך לנער ע"פ דרכו" הוא הדין תעזור ותסייע לבוגר ע"פ מהותו ותכונתו, ובלי להיכנס לפרטים, עלינו לזכור כי לא מה שטוב ומועיל לאדם שבטבעו בתכונתו ובמהותו הוא זקוק לנוסח הזה, הוא גם טוב וראוי לאדם אחר. [/font][/size][/font][/size][/align]

מאמר הליכה במסורת אבותינו.pdf
https://sfilev2.f-static.com/image/user ... d=32191148

עדות הרב ארז משה דורון על סדנת שקוף


חושב מבחוץ
הודעות: 73
הצטרף: 31 יולי 2020, 01:17
נתן תודה: 37 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי חושב מבחוץ » 15 אוקטובר 2020, 14:14

דרומאי כתב:
15 אוקטובר 2020, 12:14
הצבי כתב:
02 אוגוסט 2020, 21:01
מתבונן לעומק כתב:
27 יולי 2020, 20:15
ואפשר לסמוך עליו בעיניים עצומות
מי שתלמיד שלו שיסמוך עליו בעיניים עצומות ומי שלא אין לו שום סיבה לנהוג כך
שמעתי בשם רח"י קפלן בעצמו, שהתרעם אודות הביטוי 'אנחנו הולכים אחרי גדולי ישראל בעיניים עצומות', ואמר אדרבה, הרי אנחנו הולכים אחריהם בעיניים פקוחות ולא בעיניים עצומות!

ומי שעיניו הפקוחות הולכות לא כמו גדולי ישראל???? מה יעשה??


אליעזר ג
הודעות: 1814
הצטרף: 30 מרץ 2020, 00:09
נתן תודה: 60 פעמים
קיבל תודה: 353 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי אליעזר ג » 15 אוקטובר 2020, 14:49

מממממ כתב:
08 מרץ 2020, 21:26
מצורף מאמר שיצא לאחרונה נגד כל מיני חידושים בעולם התורה.
בין השאר תוקף הרב פאלי את בית מדרש הגר"א, את אתר אשקיבה, ואת סדנאות שקוף- שבראשם את סדנת מח ולב.
ישנו בית מדרש הנקרא 'בית מדרש הגר"א' שלשם באים הרבה מתלמידי הישיבות הקדושות כדי לשמוע וללמוד מה היא הדרך הנכונה ללמוד את החומש באופן הנקרא 'פשוטו של מקרא', מה הוא היחס הנכון והראוי איך לגשת ולהסתכל מה הוא פרק שנים אוחזים וכדומה, עוד מסבירים שם לבחורים ולאברכים כי דרך עבודת הבורא שבה הם הולכים היא חיצונית ומלאה שקרים, ומעיזים גם לתת להם להבין כי רבותיך עובדים עליך ומשקרים אותך וכאן בבית מדרש תוכל ללמוד איך לעבוד את הבורא בצורה פנימית ואמיתית. ומוסיפים עוד לומר ולשכנע כי האמונה הפשוטה לא מספיקה ולא נותנת את הכח להתמודד עם נסיונות הדור הקשיים ולכך חובה לחפש דרך מעמיקה יותר בהבנה ובהתחברות לי"ג עיקרי האמונה ושיעורים רבים ניתנים שם בענינים אלו.
 
ראיתי לנכון להמחיש ולהביא בפני הקוראים ציטוטים מקלטות ששמעתי מהשיעורים הנאמרים שם, ותמללים שנכתבו על ידי שומעי השיעורים שכמובן נוסח וסגנון הם באחריות הכותב, אבל בודאי שאפשר להכיר את הנוסח והסגנון הנאמרים בשיעורים אלו.
באתי בזה להעיד בפניכם כי התחושה ההתרשמות וההרגשה שהיתה לי בזמן ששמעתי את קלטות השיעורים, היתה כי אני נמצא במפגש פרופסורים המנתחים את הגישה הנכונה לתלמוד בבלי, את אופן וצורת ההסתכלות הנכונה מה היא חובת האדם בעולמו, מי אני ומה רוצים ממני, חוקרים ומנסים להבין בהסברים אנושיים מה הם מועדי ישראל ומצותיהם, ואתן כמה דוגמאות.
בשיעור בישיבת המשך הזמן ביד בנימין מוסר השיעור מנסה להבין ולהסביר מה היא הגישה של הספרדים הליטאים והחסידים לנושא קדושה ומבאר כי צריך להיזהר מהמחלה הנקראת אשכנזית שהם גרו בין אומות אשכנז והם מקליפת עשו ולכך אצלהם כל התורה זה קדושה, אפשר לבדוק ספרותית ובסקרים שהחוייה המרכזית מה אומרת התורה זה קדושה, המתח שיש הוא ממה שהתורה רוצה מבן אדם שלא ילך... וזו היא החוייה האשכנזית וממשיך לפרט ולבאר מה היא הגישה של הספרדים והחסידים לנושא הקדושה.
בשיחה נוספת הוא מבאר מה היא מלחמת היצר וז"ל "יש שני ראשי עבירות היצר, והציניות. היצר מושך לדברים רעים, והציניות מבטלת את האמת. הציניות שייכת למחלקה של ההגיון, וגם היצר החוויתי הוא ציניות, עצם הדיון מתוך החיים, זה הזלזול הגדול באמת."
עוד הוסיף לבאר מה הוא מהות הישיבות וז"ל "אם נגיד למי שלא מכיר ישיבות שכל הישיבע בוחרים ממלאים את מחברותיהם בדברים שהם עצמם אינם מאמינים בהם וגם שיעורי הראשי ישיבות אינם אמת וזה ידוע. גם בשיחות על מידת האמת, אומרים דברים רבים שאינם עומדים במבחן האמת וכן בשיחה בראש השנה עצמה. רק מתכוונים שבאמת יש כאן משהוא אחר וכו' אבל בשטח זה לא עובר בקורת ומבחינה עובדתית אוביקטיבית יבשה זה לא אמת וודאי יש סיבה של לחדד התלמידים, ובאגדה בכלל לא מתכוונים שזה הפירוש אבל בסופו של דבר אדם יכול להגיע לגיל שבעים ולא אמר מילה אחת אמת הכל לחדד התלמידים, ופלפול, ודרוש, והספדים. רק הרעיונות הם נכונים וכו' וכו'. ודאי שאדם מבחוץ לא יאמין שיש כזה דבר אצל אנשים נורמליים."
ובביאור תפקיד האדם בעבודתו בעולם הזה כתב וז"ל "מה באמת הנקודה. אנשים מציבים נקודה מרכזית שבה הם מאמינים וסביב זה חייבים לבנות מעטפת לא עובדתית. וזה בגלל טבע העולם שאינו מעבדה. מי שלא מבין את הנקודה הזו, לא יבין בשביל מה כל הסיבובים. ומי שמכיר יודע, שהסיבה שיש כל כך הרבה תירוצים זה בגלל שיש משהו אחד שהוא כן משנה שאתה רוצה לעשות את המצוות ולהתחבר לעומק של הנקודות ולכן מדקדקים בטעות סופר, ולא מקפידים על הדרוש." (אני מתנצל שאני מצטט מילים שאני לא יודע איך לקרוא אותם)
בשיעור לבאר את מצות תפילין ומצה הוא כותב וז"ל: בדרך כלל כשבאים להסביר תפילין אומרים שקושרים את התפילין שנדע ונרגיש וכו', ידוע שתפילין זה 'תכשיט לחשובי מצרים' והדבר שהיה קישוט מצרי הוא כמו הבתים אבל הפרשיות הוא ענין אחר וכו'. בשיעור נוסף הוא מסביר את דברי חז"ל שמצה נקראת לחם עוני משום שעונים עליו דברים הרבה, דהכוונה בזה שיש מושג אצל בני אדם שכשרוצים לדבר יושבים על אוכל, ובלי זה, זה מדי רשמי ולא אנושי, וגם חסר בישיבה יחד כשזה בלי אוכל, וכו'.
ובשיעור על פסח כתב וז"ל: הסיבה שבדיקת חמץ היא בלילה משום שתהיו ריאלים אין מציאות לעשות מהפכה באמצע היום, ספונג'ה באמצע היום זה משהו שלא נברא. בשיעור על הדלקת נרות חנוכה הוא כותב וז"ל הראוי לחג ניצחון המכבים הוא טבע האדם להדליק נרות בימי החורף שהלילה ארוך וכולם בבתים, ובחוץ יש סער וקור ואין הירח מאיר מפני העננים והוא הזמן הראוי להדליק נרות ולשבת אצלם, עוד האריך לבאר שם מי קבע את חנוכה ואיך קבעו בצורה מזעזעת וחצופה.
קבלתי עוד שיעור שכותרת השיעור הוא ביאור בעניין הלכות קניינים שבגמרא לדורנו, וז"ל אנשים אומרים שכל הקניינים לא מסתדרים עם המציאות של דורנו, צריך לדעת דבר פשוט המציאות של הקניינים של הגמ' קרוב הרבה יותר להבדיל לחוקי הרומאים מאשר למציאות של ימינו הם לא נכתבו למציאות של ימינו כזה לא מתאים, עפרא לפומיה. ובביאור דין כל דאלים גבר כתב וז"ל: בגמרא זה לא כלל, זה נקבע רק בתוס', האם יעלה על הדעת שחז"ל נתנו לפורעים להשתולל ברחובות, צריך לבדוק אם היה זמן בעם ישראל שהתשמשו בכלל הזה, הלמדות הקלאסית אומרת וכו'.
בשיעור לבאר את הגישה הנכונה לפרק שנים אוחזין הוא כותב וז"ל "רבי לא כתב סוגיא בנושא חזקות ולא בנושא ספיקות ממון זה הכל חידושים של הקונטרס הספיקות שמעתתא פוסקים קדומים קצת" "יותר מתאים לנו להאמין ששנים אוחזין זה סוגיא של מוחזקות ותפיסה אבל כשמסתכלים על הספר אז מה שהמחבר הקדוש כתב זה פרק על אחד שמוצא מציאות ונראה לי שכדי לנסות לקרוא את זה כסיפור של מציאות" "אני חושב שבאיזה שהוא צורה הראש שלנו מאוד רוצה להאמין שהדין של שנים אוחזין זה דיני ספיקות ממון ומוחזקות" "המשנה מדברת על מקרה קלאסי ששני אנשים מצאו כנראה ביחד וכל אחד אומר שהוא מצא ראשון נו לך תדע מי, כל אחד חושב שהוא מצא אז מה עושים בי"ד לא ילך לברר כי א"א לברר דבר זה האם עדים ראו מי הרים שניה קודם וכו'".
שמעתי שאחד מתלמידי בית המדרש הנ"ל אברך שבשכונתו כולם מכירים אותו כאברך בן עליה גדול היתה לו השבוע שיחת מרעים עם חבירו ובתוך דבריו התבטא ואמר לו בלשון זלזול "האם באמת אתה מאמין שהסימנים שאוכלים בראש השנה מועילים" רח"ל.
דומני שאין לי צורך לעייף יותר את הקוראים כדי להדגים את סגנון ונוסח הדברים שנאמרים בשיעורים אלו, ואת הסכנה העצומה שיש לבחורים החשובים כשהם שומעים את התוכן הסגנון והנוסח הנאמר בשיעורים הנ"ל.
ארשה לעצמי לשתף את הקוראים בעוד הרגשה מוזרה שהיתה לי על עצמי כשחשבתי שבתוך עמי אנוכי יושב, ושאני מכיר ויודע את הקורה במחננו פנימה, ולפתע פתאום כשסיפרתי לידיד קרוב ת"ח ומחנך מופלג על המכתב שכתבתי, הוא פנה אלי בשאלה ומה עם שיטת שקוף בסדנת 'מח ולב', לא הבנתי את כוונתו. וכשהלכתי לברר התברר לי שיש אברכים גם מהמשפחות הנכבדות ביותר שהחליטו שבדורנו שנתרבו המקרים של אנשים שנבוכים עם עצמם, עם חינוך ילדיהם, ושיש מהם הסובלים מקשיים בתוך ביתם והם דברים שהיו מאז ומעולם, ושגם בזה יש לנו דרך סלולה במסורת רבותינו איך לעזור, לתמוך ולייעץ כדוגמת מו"ר ר' שלמה הופמן זצ"ל שקיבל ממו"ר ר' אייזיק שר זצ"ל את דרך העזרה והסיוע, והוא גם מצא לכל דבר סימוכין משמונה פרקים לרמב"ם, מביאור הגר"א למשלי ומשאר ספרי הקודש איך לטפל בכל נבכי הנפש. בארה"ב גם היה רבי יעקב גרינוולד זצ"ל ממונסי שחיבר את הספר "שבעים כוחות לנפש" ועמד בקשר רצוף עם מרן הסטייפלר זצ"ל איך להתייחס ולטפל בכל הבעיות הנ"ל. ובדורנו החליטו החכמים שלשנות 2020 כל זה לא מספיק ולא מתאים ומחפשים דרכים חדשות מחכמה בגויים תאמין שלא היו אצלנו בכל הדורות. שמעתי שיש חילוקי דעות בין הבודקים איך להתייחס לסדנת מח ולב, אני לא ראוי ומוסמך להכניס ראשי לבין ההרים הגדולים אבל פליאה נשגבה יש לי מה קרה לנו שאנחנו צריכים את זה.
באתי לידע אתכם בעדות ממקור ראשון שסיפר לי מה היא הסדנא הנקראת שקוף ומה היא דרך ושיטת הטיפול שהם מציעים. ראש הארגון הוא בעל תשובה השייך לחסידות ברסלב שהעתיק את שיטות הטיפול של חכמה בגויים והתאים אותם שיהיו מתאימים לטיפול בתוך הציבור הדתי והחרדי. בהמשך מחנכים חשובים מתוך בתי מדרשינו שהשתתפו בסדנא זו העתיקו והתאימו את השיטה הזאת לציבור האברכים ובני הישיבות ויצרו סדנא הנקראת 'מח ולב' שהיא פועלת בשיטת שקוף בהתאמה לנוסח הישיבתי. אני חייב לציין ששמעתי עדויות מאנשים ונשים שהעידו על עצמם שסדנא זו הצילה להם את חייהם, אבל חובה עלינו לזכור את עצת שלמה המלך דכמו שנאמר "חנוך לנער ע"פ דרכו" הוא הדין תעזור ותסייע לבוגר ע"פ מהותו ותכונתו, ובלי להיכנס לפרטים, עלינו לזכור כי לא מה שטוב ומועיל לאדם שבטבעו בתכונתו ובמהותו הוא זקוק לנוסח הזה, הוא גם טוב וראוי לאדם אחר.
עלינו לזכור כי בכל עבודתינו הרוחנית חובה עלינו לחשבן את חשבונו של עולם שהוא הפסד טיפול כנגד שכרו. ראיתי לנכון לציין את ההפסד והחסרון הגדול שיש בשיטה זו כדי שלא נתפתה לכל הצעה שבאים להציע לנו אלא לבדוק בשבע עיניים האם זה ראוי ומתאים לנו. הייתי בהלם מוחלט כאשר שמעתי שיש הבאים לאנשי חינוך מוסמכים ומנוסים ומצעים להם כי חובה עליהם להשתתף בסדנת מח ולב למחנכים כדי לקבל כלים חדשים איך לחנך ולהתמודד עם הבעיות המצויות בדורינו, פליאה נשגבה יש לי איך מחנכים מוסמכים מתפתים והולכים לשמוע בלי לבדוק.
כבר הוזכר לעיל על המחשבה שישנה אם לא יועיל לא יזיק לצורך כך ראיתי לנכון לפרט במקצת את אופן וצורת הסדנא ואת החששות להיזקים שיש מזה:
בנוסח הטופס לרישום לסדנא הם כותבים "כי סדנת מח ולב מיועדת לכל מי שרוצה לעשות שינוי פנימי לחייו ולהתחבר באופן עמוק יותר לעצמו, לאשתו ולילדיו, וכמובן להשי"ת, הסדנא מיועדת למי שמתכוון ברצינות לפעול בהתאם להנחיות שינתנו בסדנא". כל מי שנרשם לסדנא מקבל שאלון התאמה שיש שם שאלות מוזרות הסותרות את צנעת הפרט לדוגמא האם אני מרוצה מהקשר שלי עם אשתי, האם אנשים סומכים עלי ומעריכים אותי, האם אני חושב שאני אדם חיובי וטוב וכו'. שיטת סדנא זו פוגעת בדברי הפסוק "ויגבה ליבו בדרכי ה'" כאשר היא יוצרת אצל המשתתף הרגשת תלות וחיבור לחברי הקבוצה ולהעומד בראשה ולחבר התומך. סדנא זו נעשה במפגשים קבוצתיים כאשר כל אחד מחברי הקבוצה מספר ברבים את הקשיים שלו עם עצמו ומשפחתו וזה כנגד מה שכתוב בתהילים "אשרי נשוי פשע כסוי חטאה" כל בר דעת מבין את התקלות והנזקים העלולים לצאת מזה. עוד שמעתי שהם משתמשים בדרכים שלא שמעתם אוזן מעולם, כגון לצעוק בקול גדול, ועוד כל מיני שגעונות כשכל אחד מדבר על עצמו.
מאמר הליכה במסורת אבותינו.pdf
איני מכיר את בית מדרש הגרא מספיק בשביל להחליט עליהם קושט דבר אמת ,אבל כן מספיק בשביל לדעת שסדרת הדברים שהובאו בשם הדובר הראשון אינם משקפים כלל את הבית מדרש ואם אכן נאמרו במשמעותם זו  בלי להוציא מהקשרם ונאמרו בקבוצות של בחורי ישיבה ללא סינון, יש אכן בעיה אך צריך לבדוק האם דובר זה לא הורחק בעקבות זאת מלהמשיך להיות דובר שם? כי אם כן, טעו ותיקנו. בכל אופן זה ציטוט קיצוני ביותר ואין מן היושר להביא דברי קיצון כמשקפים ולכן זה נותן מקום לחשוש לעיוותים נוספים מסוג זה במאמר, אולי מכיוון שגורמים מסוימים דווקא הלעיטו את כותבהו בדברי הקיצון. בנוסף אכן מאמר זה הרבה יותר טוב וענייני מקודמו וכולי תקווה שזה מעיד על שינוי בכותבו ,או שהמאמר הראשון נכתב באופן פופוליסטי שלא מייצג את דעתו , כי אם גם הראשון מייצג את דעתו היום, החשש גם לגבי מאמר זה מתגבר.   

לגבי נושא הקנינים זו סידרה ארוכה וקשה לי להאמין שהרב פלאי שמע את כולה, ועוד שדרכו של דובר זה להביא צדדים ואפילו קיצוניים  ואחרי כן להפריכם או להסבירם יותר בעומק וממילא אי אפשר ללמוד כמעט כלום מציטוטים ספורדיים. 

לגבי ההקדמה, לפי היכרותי האומנם לא מספקת כאמור ,הם אכן חושבים שיש בדור נטייה לשטחיות זיוף וצביעות ,אבל אינם מכלילים וודאי לא אומרים זאת באופן גורף על הישיבות וראשיהן ,אלא מנסים בעצמם להיות משקל נגד לתופעה זו שאינה הישיבות . לגבי חקירת אמונה , נראה שאלו המגיעים לשם אינם המאמינים בתמימות .

לגבי שקוף איני מכיר כמעט לחלוטין , אך ברמה העקרונית וודאי שצריך להשתמש במהלכים מתוך בית המדרש עד כמה שאפשר , אבל בהיבט של טכניקות טיפול ,גם אם כל הנצרך רמוז בתורה אין אתנו יודע איך להוציא זאת משם . ומכיוון שטכניקות הן בעיקרן ניסוי וטעיה אין סיבה שטכניקה שהצליחה על מיליוני אנשים בעולם ואינה סותרת את המהלך התורני  לא תנוסה גם בתוך הבית פנימה ועדיף כך . הרי בתקופת הרב שך שלא היו פתרונות בבית פנימה היו שולחים תדיר לאנשי מקצוע מבחוץ וגם היום ממשיכים בכך וסדנאות משלנו עם פיקוח בדר"כ יותר טובות כתחליף לכך. 

ברור שלא כל טכניקה מתאימה לכל אחד , ממילא מי שמתאים לו לריפוי עצמי וודאי שטוב ,ומי שהוא בעצמו מטפל או מחנך לרבים ,יש להניח שיתקל בכאלו שזה מתאים להם ואם ילמד את הטכניקה יוכל להשתמש במקרים שזה מתאים ולכן טוב שילמד אותה. 

ובכלל הרי אם יש לנו שיטות טיפול וטכניקות טיפול פנימיות המכסות את כל ספקטרום הבעיות, למה גדולי ישראל ממשיכים לשלוח לפסיכולוגים ופסיכיאטרים ?למה ארגון בית חם שכולו משלנו משתמש אך ורק באנשי מקצוע שלמדו את מקצועם באקדמיה ? לשיטתו היה צריך לתקוף מטעם זה את בית חם שעומדים מאחוריו כל גדולי ישראל. 
 


לישועתך קויתי השם
הודעות: 1388
הצטרף: 15 מרץ 2020, 16:05
נתן תודה: 1129 פעמים
קיבל תודה: 227 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי לישועתך קויתי השם » 15 אוקטובר 2020, 14:50

נוברדוק'ר כתב:
15 אוקטובר 2020, 13:28
הצבי כתב:
02 אוגוסט 2020, 21:01
מתבונן לעומק כתב:
27 יולי 2020, 20:15
ואפשר לסמוך עליו בעיניים עצומות
מי שתלמיד שלו שיסמוך עליו בעיניים עצומות ומי שלא אין לו שום סיבה לנהוג כך

כתלמיד שלו (וקרוב משפחתו), עצם הלוז של הגרח"י היא לא לסמוך אחר אף אדם גדול בעינים עצומות, וכפי שאמר לתלמיד שהזכיר בתוך דבריו 'אנחנו הולכים אחר גדולי הדור בעינים עצומות' , וזה לשונו : מה פתאום, אנחנו הולכים אחרי גדולי הדור בעינים פקוחות לרווחה !!! והפוך בה דכולה בה.

וזה דלא כהודעותיו של מי שמתיימר להתבונן לעומק, שמנסה להפוך את הציבור הליטאי לחסיד, רק בצד של הליטאים. ולא היא, בשכלינו נביא לחמנו.
מה ההנהגה ווהשקפה לפי דעתו, כאשר בשכלי הבאתי לחמי דלא כגדולי ישראל?


נוברדוק'ר
הודעות: 77
הצטרף: 05 מאי 2020, 23:37
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי נוברדוק'ר » 15 אוקטובר 2020, 16:38

לישועתך קויתי השם כתב:
15 אוקטובר 2020, 14:50
נוברדוק'ר כתב:
15 אוקטובר 2020, 13:28
הצבי כתב:
02 אוגוסט 2020, 21:01

מי שתלמיד שלו שיסמוך עליו בעיניים עצומות ומי שלא אין לו שום סיבה לנהוג כך

כתלמיד שלו (וקרוב משפחתו), עצם הלוז של הגרח"י היא לא לסמוך אחר אף אדם גדול בעינים עצומות, וכפי שאמר לתלמיד שהזכיר בתוך דבריו 'אנחנו הולכים אחר גדולי הדור בעינים עצומות' , וזה לשונו : מה פתאום, אנחנו הולכים אחרי גדולי הדור בעינים פקוחות לרווחה !!! והפוך בה דכולה בה.

וזה דלא כהודעותיו של מי שמתיימר להתבונן לעומק, שמנסה להפוך את הציבור הליטאי לחסיד, רק בצד של הליטאים. ולא היא, בשכלינו נביא לחמנו.
מה ההנהגה ווהשקפה לפי דעתו, כאשר בשכלי הבאתי לחמי דלא כגדולי ישראל?

ההשקפה שלו שגדולי ישראל הם חכמים ואנחנו תלמידיהם. ובדיוק כפי שאפשר להקשות על שיעור כללי של ראש ישיבה, ולדון בדבריו, כך אפשר, וליתר דיוק- חובה, לדון בדבריהם בעניני השקפה.

לדעתו, כשכתוב ביתד 'בהוראת מרן הגר"ח קנייבסקי התנגדו החכי"ם החרדים לחוקים נגד השבת' , זהו חילול ה', שכן אנו שומרים שבת בהוראתו של הקב"ה, ולא בהוראתו של מרן הגר"ח.

לדעתו, עיתון אינו יכול לכתוב מאמרים בהשקפה, כי מי שמנותק מהבית מדרש ואינו שקוע בו לחלוטין, דעתו בעניני השקפה שווה כקליפת השום.

לדעתו, כל דיבור על אמונת חכמים צריך להרבות חכמה בעולם, ולא בערות וטיפשות ואמונות טפלות. (ואם רוצים להתחזק באמונת חכמים, אפשר לדון בהוראתו של אחד מגדולי הדור ולנסות להבין מדוע הורה מה שהורה - להתחזק בשמירת השבת למשל, ומדוע לא הורה להתחזק במצוות ציצית. זה יעיל בהרבה מאשר לומר את שמו בעינים מתגלגלות ולשיר לו 'ימים'.)

לדעתו (לא שמעתי מפיו) אין כל ערך לכפיה דתית, שכן אם לא עושים את הדברים מבחירה, הם לא מובילים לקירבה לקב"ה, ומהפן המעשי - אף מרחיקים ממנו.

ועכשיו בנודע לשאלתך. לא שמעתי מפיו, אבל אני משער שלפי הקו הנ"ל, כאשר בשכל שלך אתה לא מבין את הוראת גדולי ישראל, אתה צריך לעשות כדבריהם כיון שבשכל שלך אתה מבין שהם חכמים ממך, ומסתמא הם צודקים גם כאשר אינך מבין. אם את הנקודה הזו אינך מבין - אין כל ערך שתשמע בקולם, שכן בזה אתה יורד מדרגתך כאדם למעלת עז. אפי' על שמאל שהוא ימין היינו שתבין בשכלך שהוא רואה טוב ממך, אך בשפו"א לא כעדר של עיזים.

אני מקווה שכיוונתי לדעתו. אנסה לשאול אותו כשיתאפשר.


נש בר נש
הודעות: 77
הצטרף: 13 אוקטובר 2020, 21:44
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 17 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי נש בר נש » 15 אוקטובר 2020, 17:16

הוא טוען טענה לכאו' מאוד טובה הוא אומר שכתוב לעשות על ימין שהוא שמאל וכ"ש על ימין שהוא ימין, אם בעשיית ימין שהוא שמאל הכוונה שעושים כעין כיבוד הורים שצריך לעשות רצונם לא שייך ק"ו, אלא הם שני עניינים פה מדין לשמוע לחכמים ופה מדין לעשות מה שאמורים מכח אחר אלא שהשמיעה לחכמים צריכה להיות שתכפיף את דעתך ולא את מעשיך דהיינו שתלמד ביאור בדבריהם ותעשה גם מתוך הבנה. 
שמעתי לפני הרבה זמן ואני לא לגמרי מדייק


איש ווילנא
הודעות: 2580
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 559 פעמים
קיבל תודה: 772 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי איש ווילנא » 15 אוקטובר 2020, 17:33

נוברדוק'ר כתב:
15 אוקטובר 2020, 16:38
לדעתו (לא שמעתי מפיו) אין כל ערך לכפיה דתית, שכן אם לא עושים את הדברים מבחירה, הם לא מובילים לקירבה לקב"ה, ומהפן המעשי - אף מרחיקים ממנו.

האם הוא חולק על הדין שהאומר לולב איני נוטל כופין אותו עד שתצא נפשו. 


חלק א׳ ממעל
הודעות: 2456
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 252 פעמים
קיבל תודה: 440 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 15 אוקטובר 2020, 17:46

נוברדוק'ר כתב:
15 אוקטובר 2020, 16:38
לדעתו, כשכתוב ביתד 'בהוראת מרן הגר"ח קנייבסקי התנגדו החכי"ם החרדים לחוקים נגד השבת' , זהו חילול ה', שכן אנו שומרים שבת בהוראתו של הקב"ה, ולא בהוראתו של מרן הגר"ח.
הערת אגב, לא לזה הכוונה, אנו לא שומרים שבת כי ר׳ חיים אמר, אלא ר׳ חיים הכריע שמוטל עלינו להצביע נגד (מה שיש לדון בו מכמה אנפי)
 


אין חכמה
הודעות: 1950
הצטרף: 21 אפריל 2020, 23:51
נתן תודה: 146 פעמים
קיבל תודה: 280 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי אין חכמה » 15 אוקטובר 2020, 18:30

איש ווילנא כתב:
15 אוקטובר 2020, 17:33
נוברדוק'ר כתב:
15 אוקטובר 2020, 16:38
לדעתו (לא שמעתי מפיו) אין כל ערך לכפיה דתית, שכן אם לא עושים את הדברים מבחירה, הם לא מובילים לקירבה לקב"ה, ומהפן המעשי - אף מרחיקים ממנו.

האם הוא חולק על הדין שהאומר לולב איני נוטל כופין אותו עד שתצא נפשו. 
אולי ס"ל שמעיקרא דדינא דינם כמומרים [ואולי כעכו"מ גמורים כעין עשרת השבטים] ואין עלינו ערבות עליהם כ"כ
אם אמר כן
 


נוברדוק'ר
הודעות: 77
הצטרף: 05 מאי 2020, 23:37
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי נוברדוק'ר » 15 אוקטובר 2020, 19:28

איש ווילנא כתב:
15 אוקטובר 2020, 17:33
נוברדוק'ר כתב:
15 אוקטובר 2020, 16:38
לדעתו (לא שמעתי מפיו) אין כל ערך לכפיה דתית, שכן אם לא עושים את הדברים מבחירה, הם לא מובילים לקירבה לקב"ה, ומהפן המעשי - אף מרחיקים ממנו.

האם הוא חולק על הדין שהאומר לולב איני נוטל כופין אותו עד שתצא נפשו. 



מדובר כשיש בי"ד, כשיד ישראל (היראים שבהם) על העליונה, ויש מערכת שלימה שמחדירה תורה ויראה בעם. וגם זה, רק בלא תעשה ולא במווצ עשה.

ודאי לא מדובר על סחיטה פוליטית שלא פועלת כלום על הנסחט (מאי נפק"מ אם יסע לים באוטובוס או במונית, ואפי' אם לא יסע בכלל ישאר בבית ויחלל את השבת בביתו, ה' ירחם. לא קירבנו אותו בכלום לשמירת הדת ויראת שמים.

את זה לא שמעתי בשמו, אני עונה מדעתי שלי.


איש ווילנא
הודעות: 2580
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 559 פעמים
קיבל תודה: 772 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי איש ווילנא » 15 אוקטובר 2020, 19:42

נוברדוק'ר כתב:
15 אוקטובר 2020, 19:28
(מאי נפק"מ אם יסע לים באוטובוס או במונית, ואפי' אם לא יסע בכלל ישאר בבית ויחלל את השבת בביתו, ה' ירחם. לא קירבנו אותו בכלום לשמירת הדת ויראת שמים.
זה טענה אחרת 
שבפועל אנחנו לא מצליחים למנוע חילול שבת 
אבל לא בגלל הטענה הקודמת כי זה לא גורם קרבת ד' 

ולגופו של ענין
א. כל גדולי ישראל הורו להלחם על כך שישאר המצב בענין השבת במדינה מקום המדינה ועד עתה. 
ב. יש לזה השפעה גדולה לציבורים שומרי שבת שנמצאים על הגבול. מסורתיים וכדומה ואם הכל יהא פתוח זה ישפיע עלייהם לרעה 
ג. יש לדון אם יש משמעות להצהרה הרשמית הציבורית שיש בזה מניעת חילול שם שמים במקצת. 

 


איש ווילנא
הודעות: 2580
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 559 פעמים
קיבל תודה: 772 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי איש ווילנא » 15 אוקטובר 2020, 19:46

נוברדוק'ר כתב:
15 אוקטובר 2020, 19:28
מדובר כשיש בי"ד, כשיד ישראל (היראים שבהם) על העליונה, ויש מערכת שלימה שמחדירה תורה ויראה בעם. וגם זה, רק בלא תעשה ולא במווצ עשה.
אדוני. מדובר על מצוות עשה 
האומר סוכה איני עושה לולב איני עושה מכין אותו עד שתצא נפשו 
תפתח כתובות דף פו. 
 


נוברדוק'ר
הודעות: 77
הצטרף: 05 מאי 2020, 23:37
נתן תודה: 134 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מאמר הליכה במסורת אבותינו ובו ביקורת על שינויים בדרכי החינוך, (בית מדרש הגר"א, ומח ולב- שקוף)

שליחה על ידי נוברדוק'ר » 15 אוקטובר 2020, 19:59

איש ווילנא כתב:
15 אוקטובר 2020, 19:42
נוברדוק'ר כתב:
15 אוקטובר 2020, 19:28
(מאי נפק"מ אם יסע לים באוטובוס או במונית, ואפי' אם לא יסע בכלל ישאר בבית ויחלל את השבת בביתו, ה' ירחם. לא קירבנו אותו בכלום לשמירת הדת ויראת שמים.
זה טענה אחרת 
שבפועל אנחנו לא מצליחים למנוע חילול שבת 
אבל לא בגלל הטענה הקודמת כי זה לא גורם קרבת ד' 

ולגופו של ענין
א. כל גדולי ישראל הורו להלחם על כך שישאר המצב בענין השבת במדינה מקום המדינה ועד עתה. 
ב. יש לזה השפעה גדולה לציבורים שומרי שבת שנמצאים על הגבול. מסורתיים וכדומה ואם הכל יהא פתוח זה ישפיע עלייהם לרעה 
ג. יש לדון אם יש משמעות להצהרה הרשמית הציבורית שיש בזה מניעת חילול שם שמים במקצת. 



מה שציינת מכתובות פו. - צודק. אני התכוונתי למצוות עשה שמתן שכרה בצידה שאין כופין, ואפשר דהביאור הוא דבדבר כזה שמפורש בתורה גודל מעלתו, יש להשאיר את הבחירה ביד האדם, גם במצב שיד ישראל תקיפה. 

לגופו של ענין :

א. אני לא בטוח שאתה צודק. המלחמה האחרונה על השבת מה שמכונה 'חוק המרכולים' הגיעה בעיקר מהעיתונאים וקווי הנייס. היא לא הועילה כלום לשמירת השבת ולקירבה לקב"ה.
ב. בנוגע להשפעה על מסורתיים וכדומה, אתה בהחלט צודק. זהו שיקול שצריך לקחת אותו בחשבון.
ג. בהחלט יש לדון בזה, כי יש כאן איזושהי סתירה לוגית. אנחנו לא משתתפים במדינה, לא רואים את עצמינו חלק ממנה, ופתאום אנחנו נהיים ציוניים וחשוב לנו 'הפרסיא הציבורית במדינת ישראל'. לא ראיתי שבסטאמר בארה"ב עושים הפגנות על חילולי השבת של היהודים החילונים והרפורמים שגרים בערים הסמוכות להם.

מי שמפריע לך בירושלים ובבני ברק, אני מבין את המאבק. אבל מה הענין לנסות לשנות את הפרסיא במדינת תל אביב, כשלא הועלנו כלום לקרב אותו לדת וליראת שמים, ואף לא הועלנו במניעת חילול השבת עצמו ? הדבר היחיד שהועלנו זה מיעוט נרשמים לסמינרי ערכים ושנאת הדת והמצוות.  
 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “נושאים בפיקוח [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים