פורום לתורה מאחלת לחו"ר וכל בית ישראל פורים שמח!

שאלות תם בנושא החיסונים

דיונים תורניים אקטואליים אודות מגיפת הקורונה והשלכותיה באספקלריא של תורה (וכן עדכונים נחוצים בלבד!)
בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"
כללי הפורום
= בפורום זה ניתן להעלות דיונים תורניים אקטואליים בלבד =
העלאת דברים אחרים תיאלץ לחסום את המשתמש
עדכונים נחוצים ניתן להעלות בתת הפורום בלבד!

פותח הנושא
כותח
הודעות: 7
הצטרף: 17 פברואר 2021, 23:20
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: מחובר

שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי כותח » 17 פברואר 2021, 23:54

קודם שאציג את השאלות חשוב לי להבהיר שאין נמנה כלל אם מתנגדי החיסונים ואיני תומך בתיאוריות הקונספירציה,

אבל לפני כמה ימים נשלח אלי כמות של חומר נגד החיסונים, ומתוכם מצאתי ב' נושאים מעוררים שאלה.
א. אוסף עדויות מרובות על תופעות לוואי של החיסון. מצורף כאן עדויות נפגעי חיסון הקורונה.pdf. ובלינק כאן [font]https://seethetruth.club/covid-19-vaccine-victims/

ב. מאמר ארוך מגובה בנתונים רשמיים של החברה על תופעת לוואי חמורה שיש סבירות שתגרום לבעיות חמורות ותלות בלתי פוסקת בחיסון. מצורף כאן. [/font]סקירה מקיפה וחוות דעת רופאים מומחים.pdf
ועכשיו להבהרת השאלה, בנוגע לתופעה א', עיקר הטענה היא שיש טיוח תקשורתי שהוא חלק ממזימה ממשלתית וי"א עולמית. טענה זו חלשה מאוד שכן ברור שבמהלך מגיפה שפוגעת בכל התפקודים במדינה מכל הבחינות האינטרס של הממשלה להפעיל את כל הכלים ולהשקיע מליארדים ביח"ת ולחץ על חברות התקשורת לגרום לאנשים להתחסן, וקרוב לודאי שכל מי מאיתנו שהיה ראש ממשלה [בודאי חילוני] היה פועל בדיוק באותה דרך.
וגם עצם הדברים אף שמצורפים שמות ותמונות, יש להניח שחלק גדול מהחומר הוצא מהקשרו \ מוטה מרגשות \ דמיונות \ דעות קדומות וכו' כדרכם של דברים אלו.
אבל יש כאן טענה שעולה חשש סביר לתופעות לוואי במימדים שלא מתפרסמים בתקשורת, והדבר מעורר תהייה בנחיצות של אדם צעיר להתחסן.

ויש טענה עצומה נגד, שגדולי ישראל ישבו עם מומחים בתחום וקראו קריאה ברורה להתחסן, וא"כ מי אנו שנביע דעה נגדם מכח כאלו דברים.
וע"ז עונים החוששים, שמי יאמר לנו נחשפו לכל מידע זה שלא נתפרסם בתקשורת ואינו בנתונים הרשמיים של המדינה [מטעמים מובנים כאמור].

והוא הדין לטענה ב', שכן יש לפנינו חשש מאוד מסתבר ומגובה, אבל מאידך גיסא ישבו על זה מומחים וגדולים וכנראה שיש תשובה שאנו לא מודעים אליה. ושוב אומרים החוששים שמא לא ראו \ נחשפו \ הבינו המומחים את גודל הבעיה וכו'.

וא"כ נשאלת השאלה איך אדם צריך להתייחס לטענה כזו, שמצד אחד יש בזה מן הסבירות, ומצד שני אדם רציני מברר את כל הצדדים לפני שמוציא הוראה לציבור כ"ש גדולי ישראל. והעיר שושן נבוכה.

ובאופן היותר מעשי נשאל כך, אין לי מן הענין לדעת מה התשובות לטענות אלו, אלא האם יש מבאי הפורום משהו שיודע בודאות שגדולי ישראל והרב פירר שמעו את הטענות האלו כצורה ראויה?
   
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


חדא
הודעות: 410
הצטרף: 07 ספטמבר 2018, 01:45
נתן תודה: 20 פעמים
קיבל תודה: 167 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי חדא » 18 פברואר 2021, 01:28

השטויות האלו פורסמו בתחילת הדרך, היום אין בר דעת אחד שיכול להאמין לזה
לך לבית החולים ותבדוק אם יש שם במחלקות אנשים שחוסנו (שבוע אחרי חיסון שני) או אנשים שלא חוסנו
[רוב ככל ה'עדויות' שנכתבו שם האם אנשים שמתו מקורונה אחרי חיסון אחד, או תופעות לואי לא משמעותיות]
ובקיצור: בסופו של דבר לטווח הארוך כל אדם צריך לבחור או לקבל קורונה או להתחסן.
האמונות בקונספירציה שכוללת את כולם כולל הקואליציה והאופוזיציה בכל מדינות העולם וכולל כל התקשורת והממסד הרפואי בכל העולם
אינו ראוי לברי דעת ויודעי קרוא וכתוב.


בשלמא
הודעות: 861
הצטרף: 21 אוקטובר 2020, 21:00
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 240 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי בשלמא » 18 פברואר 2021, 03:37

כותח כתב:
17 פברואר 2021, 23:54
ובאופן היותר מעשי נשאל כך, אין לי מן הענין לדעת מה התשובות לטענות אלו, אלא האם יש מבאי הפורום משהו שיודע בודאות שגדולי ישראל והרב פירר שמעו את הטענות האלו כצורה ראויה?
   
 
שאלה פשוטה ואולי גם תמימה
ותשובתה בצידה:
צרות ואסונות שהאזרח הפשוט לא שומע בבמשך 10 שנים, מגיע לביתם של גדולי הדור יום יום
לפירר יש גם מחשב ומייל, והוא כנראה מבחין מהר מאוד מה אמיתי ומה מזוייף, ובכל מקרה של ספק יש לו מספיק מספרי טלפון של הרבה מומחים מה"שטח" לברר אצלם  
 


הקטן למאד
הודעות: 249
הצטרף: 09 ינואר 2016, 23:17
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי הקטן למאד » 18 פברואר 2021, 11:15

כותח כתב:
17 פברואר 2021, 23:54
קודם שאציג את השאלות חשוב לי להבהיר שאין נמנה כלל אם מתנגדי החיסונים ואיני תומך בתיאוריות הקונספירציה,

אבל לפני כמה ימים נשלח אלי כמות של חומר נגד החיסונים, ומתוכם מצאתי ב' נושאים מעוררים שאלה.
א. אוסף עדויות מרובות על תופעות לוואי של החיסון. מצורף כאן עדויות נפגעי חיסון הקורונה.pdf. ובלינק כאן [font]https://seethetruth.club/covid-19-vaccine-victims/

ב. מאמר ארוך מגובה בנתונים רשמיים של החברה על תופעת לוואי חמורה שיש סבירות שתגרום לבעיות חמורות ותלות בלתי פוסקת בחיסון. מצורף כאן. [/font]סקירה מקיפה וחוות דעת רופאים מומחים.pdf
ועכשיו להבהרת השאלה, בנוגע לתופעה א', עיקר הטענה היא שיש טיוח תקשורתי שהוא חלק ממזימה ממשלתית וי"א עולמית. טענה זו חלשה מאוד שכן ברור שבמהלך מגיפה שפוגעת בכל התפקודים במדינה מכל הבחינות האינטרס של הממשלה להפעיל את כל הכלים ולהשקיע מליארדים ביח"ת ולחץ על חברות התקשורת לגרום לאנשים להתחסן, וקרוב לודאי שכל מי מאיתנו שהיה ראש ממשלה [בודאי חילוני] היה פועל בדיוק באותה דרך.
וגם עצם הדברים אף שמצורפים שמות ותמונות, יש להניח שחלק גדול מהחומר הוצא מהקשרו \ מוטה מרגשות \ דמיונות \ דעות קדומות וכו' כדרכם של דברים אלו.
אבל יש כאן טענה שעולה חשש סביר לתופעות לוואי במימדים שלא מתפרסמים בתקשורת, והדבר מעורר תהייה בנחיצות של אדם צעיר להתחסן.

ויש טענה עצומה נגד, שגדולי ישראל ישבו עם מומחים בתחום וקראו קריאה ברורה להתחסן, וא"כ מי אנו שנביע דעה נגדם מכח כאלו דברים.
וע"ז עונים החוששים, שמי יאמר לנו נחשפו לכל מידע זה שלא נתפרסם בתקשורת ואינו בנתונים הרשמיים של המדינה [מטעמים מובנים כאמור].

והוא הדין לטענה ב', שכן יש לפנינו חשש מאוד מסתבר ומגובה, אבל מאידך גיסא ישבו על זה מומחים וגדולים וכנראה שיש תשובה שאנו לא מודעים אליה. ושוב אומרים החוששים שמא לא ראו \ נחשפו \ הבינו המומחים את גודל הבעיה וכו'.

וא"כ נשאלת השאלה איך אדם צריך להתייחס לטענה כזו, שמצד אחד יש בזה מן הסבירות, ומצד שני אדם רציני מברר את כל הצדדים לפני שמוציא הוראה לציבור כ"ש גדולי ישראל. והעיר שושן נבוכה.

ובאופן היותר מעשי נשאל כך, אין לי מן הענין לדעת מה התשובות לטענות אלו, אלא האם יש מבאי הפורום משהו שיודע בודאות שגדולי ישראל והרב פירר שמעו את הטענות האלו כצורה ראויה?
   
 


אתה נשמע מוטרד בכנות, אז אני יענה לך תשובה כוללת.
כי אם נכנס לפרטים, על כל פרט, יענו לך תשובות אחרות והויכוח לא יסתיים לעולם.

יש מקצוע בעולם שנקרא רפואה. לוקח שנים רבות ללמוד אותו. בכל חיינו שיש מישהו ל"ע חולה הולכים לרופאים ונוהגים ע"פ המלצתם.
למשל יש למישהו ילד עם דלקת גרון, הרופא אומר לתת לו אנטיביוטיקה. האם מישהו בירר האם צריך עשרה ימים. אולי מספיק תשע...ולמעשה גם שמעתי "שהיום הנוסף שלוקחים סתם יש לו נזק יותר מתועלת"...וגם "בכלל יש רופא בשוודיה שנגד אנטיביוטיקה, והוא טוען שרוב מקרי המוות בעריסה זה ממקרים שהאמא לקחה אנטיביוטיקה בגיל שש"....

מי שלא למד מקצוע, לעולם לא יבין בו כמו שצריך!!!! גם אם הוא יקבל ים של חומרים וישב חודשים וינסה לפשר בין הדעה של ד"ר אלמוני לדעה של ד"ר פלמוני ולהשוות מחקרים, הוא רק יצא עם סלט אחד גדול.

ראית פעם מה שקורה למי שמנסה לבדוק אם מותר ללבוש פאה או אסור בלי ידע הלכתי מוקדם. בלי לדעת לברור מוץ מתבן, בלי לדעת את המשקל הנכון של כל פוסק...נכון הוא יצא מבולבל? מצד אחד יש אמנם דעה של החזון איש, אך מצד שני בספר שושני דוד לרב מפורסם באילת כתוב הפוך....[רק דוגמא] נכון? אתה מסכים שזה מה שיקרה למי שדוחף את האף לנושאים שהוא לא מבין.

וגם בכלל הלמדן המתחיל שלא למד מעולם גמרא לא יבין איך מצד אחד כתוב ארבעה אבות נזיקין, והיו רק שלושה אבות, והם בכלל לא הזיקו לאף אחד.... והוא גם יראה שיש פה שאלה של הרשב"א, אבל בעצם הד"ר לתלמוד מבר אילן חולק על הרשב"א, אז איך מכריעים????

נלך יותר רחוק, הכרת פעם ל"ע חולים במחלות קשות. כל תרופה שהם לוקחים יש לה סיכונים עצומים, זה עוזר ללב אך פוגע לכליות. התרופה השניה מתקנת את הנזק של הכליות אבל מעלה חשש לסכרת וכו' וכו'. האם ראית פעם חולה אחד שהולך להתחיל לשבת על המחקרים ולקרוא קונטרסים האם באמת התועלת של התרופת מרשם שנתן לו הרופא יותר גדולה מהנזק. ומדובר על מקומות שהנזק הוא נזק קיים ולא מדומיין!!! מעשים שבכל יום!!!

נביא עוד דוגמא לסבר האוזן, אדם צריך לעבור ניתוח, יש צד שהניתוח יועיל יש צד שהניתוח יזיק, התועלת היא 80 אחוז. הנזק 20 אחוז [20 אחוז אמיתי לא בחוברות של כל מיני "רבנים"]. מה עושים? את מי שואלים? שואלים את הרופאים הבכירים מה ההמלצה שלהם [ודווקא את הבכירים ומנהלי המחלוקת ולא כל מיני רופאים בלתי מוכרים], יהיו יהודים שיגיעו עם הנתונים לרב שיכריע או יברך, וזהו............. אף אחד לא מוריד חומרים רפואיים מגוגל ויושב על מסמכים של FAD

למה? כי האדם הנורמלי מבין שיש דברים שהוא לא מבין בהם.

ומכאן לנידון דידן..

אם רוב רובם של הרופאים הבכירים חושבים שנכון מבחינה רפואית לקחת את החיסון. וכך חושבים להבדיל רוב רובם של הרבנים. להתחיל עכשיו לקרוא חומרים רפואיים ולנסות לעשות "לומדות" מדוע הרופאים התעלמו המתופעות לוואי זה מצחיק?
אתה באמת חושב שרופא שלוקח בעצמו את החיסון מעוניין להזיק לעצמו??????

הפולמוס הזה הוציא אנשים משפיותם.
שאברכים יחזרו לתלמודם, והרופאים לרפואתם...ולא כל אברך צריך להתחיל לקרוא קונטרסים על תופעות לוואי של חיסונים. בשביל זה יש ב"ה בעלי מקצוע, יועצים רפואיים כדוגמת הרב פירר וגדולי הדור.
תעשה מה שהורו גדולי הדור, ותשב בבטחה ובשקט ויקויים בך "ויחזור לתלמודו"


אוהב אמת
הודעות: 95
הצטרף: 04 יולי 2019, 19:19
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי אוהב אמת » 18 פברואר 2021, 14:07

אתמול הלך לעולמו תושב לוד
בריא כמו שור
ללא שום מחלות רקע, מהקורונה
"עד מתי" רוצו להתחסן


עפר ואפר
הודעות: 1343
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 811 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי עפר ואפר » 18 פברואר 2021, 19:15

@הקטן למאד , דברים נכוחים מאוד

רק אענה בקצרה בנוגע לשאלה "מי יודע שהם יודעים", הלא פשוט מסברא שהמטורפים שמוציאים כל יום פשקווילים חדשים בכל הארץ שהחיסונים זה שואה - המן - אשמדאי - חמלניצקי, ומקימים אתרים ושולחים צינתוקים וכו' וכו', ובכן כמו שהם הגיעו אלינו הם גם הגיעו לכל רב ורב ויועץ רפואי, (ויש הסרטה איך שלמשל מגיעים לר' חיים)

רק שהם בניגוד לכמה תמימים, יודעים שזה מוץ ותבן

אגב הנוגע לאינטרסים, הרי שנה שלמה מספרים לנו שהניפוח של המגיפה הוא גם אינטרס של השלטון, מהו? אז עכשיו מספרים שהאינטרס להיפך?

וסתם, למה אנחנו אמורים לחשוב שניק חדש שנפתח לעניין זה "באמת לא מהמאמינים לקונספירציות והמשכנעים נגד, רק רוצה לשאול כמה שאלות"...


פותח הנושא
כותח
הודעות: 7
הצטרף: 17 פברואר 2021, 23:20
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי כותח » 21 פברואר 2021, 00:52

תודה לכל המגיבים.. אבל לא קבלתי תשובה לשאלה..
במסמך ב' שצרפתי יש דברים מפורשים המועתקים מהעלון של הFDA
על כך שיש חשש לסיכונים משמעותיים בחיסון,
האם יש חשש שמא הדברים לא הובאו לפני גדולי ישראל לפני שקראו לכלל הציבור להתחסן?


הקטן למאד
הודעות: 249
הצטרף: 09 ינואר 2016, 23:17
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 101 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי הקטן למאד » 21 פברואר 2021, 17:28

כותח כתב:
21 פברואר 2021, 00:52
תודה לכל המגיבים.. אבל לא קבלתי תשובה לשאלה..
במסמך ב' שצרפתי יש דברים מפורשים המועתקים מהעלון של הFDA
על כך שיש חשש לסיכונים משמעותיים בחיסון,
האם יש חשש שמא הדברים לא הובאו לפני גדולי ישראל לפני שקראו לכלל הציבור להתחסן?

אז אם זה כל כך מפחיד תנסה לחשוב למה הFDA כן אישר את החיסון.
איך אישור חיסון שיש חשש קיים שכל האנושות תתפגר עוד חצי שנה...


רמז, קיימים רק שלש אופציות:
או כי האנשים האלה לא מבינים את סגנון השפה בכתיבה של אישורי תרופות [יעו' ערך תופעות הלוואי בנורופן]
או כי הסיכון כמעט בלתי קיים ובוודאי לא לכלל האוכלוסיה, והסיכון בקורונה הרבה הרבה יותר גדול [ואם הקורונה זה סיכון קטן לאדם צעיר תעשה חשבון כמה הסיכון קטן לתופעה המצויינת....]   ובעקרון יכלו לשלול את הסיכון של תופעת הלוואי מסברא. אך הם זהירים וכותבים שזה עוד לא נשלל לחלוטין.
או כי הם החליטו שהם רוצים להשמיד את כלל האוכלוסיה

תבחר את התשובה היותר הגיונית


תירגע, גדולי ישראל מלבד גדלותם בתורה הם אנשים שפויים, והם מבינים מה שכל אדם בריא מבין, ארגון בריאות עולמי לא יאשר דבר שיש בו חשש נזק יותר מהתועלת.....כל מי שחושב אחרת צריך להסביר שהיה כאן איזה ארגון ומזימה עולמית להמתת האנושות, ואידך זיל גמור...


לבי במערב
הודעות: 2051
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1136 פעמים
קיבל תודה: 853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי לבי במערב » 21 פברואר 2021, 18:28

לא הצצתי אפי' בקבצים שצורפו לעיל,
אך מסתבר ש'הדברים המפורשים המועתקים מהעלון של הFDA' הם, כנפוץ לאחרונה, מדו"ח הכנה של ועדת־הביקורת על תופעות־לואי אפשריות שיש לעקוב אחריהן, ותול"מ. ראה כאן וכאן.


תיובתא
הודעות: 1133
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 610 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי תיובתא » 21 פברואר 2021, 18:44

כתבתי שם: viewtopic.php?f=186&t=16749#p244607
בשביל הפרופורציה להלן רשימת הסיכונים (הנדירים) בלקיחת משכך הכאבים הנפוץ "נורופן": (מאתר כללית)
פריחה קשה או קילוף עור, שלפוחיות, או סימני אלרגיה אחרים, סימפטומים של דלקת קרום המוח, בחילות חריפות וממושכות, הקאות, צפידות, כאבים בעמוד השדרה או בצקת, עילפון, הקאה דמית, צואה דמית או שחורה, דימום לא מוסבר, חבורות.
עייפות, הידבקות ביותר זיהומים מהרגיל כגון כיבים בפה, הצטננויות כאב גרון ,חום- אלו יכולים להיות סימנים של אנמיה או הפרעות דם אחרות.
בשכיחות לא ידועה, עשויה להתרחש תגובה עורית חמורה, הנקראת תסמונת רגישות יתר סיסטמית (DRESS), התסמינים כוללים: פריחה עורית, חום, נפיחות בלוטות לימפה מוגדלות ועלייה באאוזינופילים, סוג של תאי דם לבנים- תגובה המחייבת הפסקת תרופה ופניה מיידת לרופא.
במצבים נדירים בהם מתפתחים כאבים ברום הבטן, כאבי ראש או הפרעות בראיה או בשמיעה, מומלץ להפסיק את נטילת איבופרופן ולפנות לרופא.
באופן נדיר מאוד: בעיות כליה, שבץ מוחי או בעיות לב. החמרת דלקת במעי הגס, לחץ דם גבוה, זיהומי עור חמורים. בעיות כבד.
תופעות הלוואי השכיחות ביותר נובעות מהפרעות במערכת העיכול. במקרה של צואה שחורה או דמית, יש לדווח לרופא מיד. תופעות הלוואי כוללות: טשטוש ראייה , צלצול באוזניים, בלבול , סחרחורת, כאבי ראש, עצבנות.


בלדד השוחי
הודעות: 998
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 522 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי בלדד השוחי » 21 פברואר 2021, 18:50

זקן אחד התלונן בפניי על תופעת לואי קשה שנגרמת כתוצאה מהחיסון:
הנכדים חוזרים להסתובב בין הרגליים..


צפנת פענח
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2020, 20:37
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי צפנת פענח » 21 פברואר 2021, 21:17

עפר ואפר כתב:
18 פברואר 2021, 19:15

אגב הנוגע לאינטרסים, הרי שנה שלמה מספרים לנו שהניפוח של המגיפה הוא גם אינטרס של השלטון, מהו? אז עכשיו מספרים שהאינטרס להיפך?

אכן כל אחד כפי אנטרסיו
מפחידי הקורונה מנפחים שנה שלמה כפי נגיעותיהם ורצונותיהם
ומפחידי החיסונים מנפחים עתה כיד ה' הטובה עליהם

כל המאמין לשתי הקבוצות האלו נכללים במה שאמר שלמה בחכמתו, "פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר".
 


בן ראם
הודעות: 929
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 499 פעמים
קיבל תודה: 448 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי בן ראם » 22 פברואר 2021, 01:21

ורק היום הלכה עוד תמימה מסכנה לעולמה בהותירה את עולליה לחסדי משפחתה המתנגדים לחיסונים... מי יטפל ביתומים?! אמנון יצחק? יואב אלון? יובל אשרוב? מי?! ברור שהכל מאיתו יתברך, אבל אם האשה הזו היתה מתחסנת- בדרך הטבע- היא היתה מחבקת היום את ילדיה. וכל המלהגים הנזכרים לעיל ימשיכו בהבליהם, ומה אכפת? יש להם אחריות? חיים ומוות ביד הלשון, הזהרו בדבריכם גם אם אינכם חכמים... כמעט אפשר להוסיף- הי"ד.


תיובתא
הודעות: 1133
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 610 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי תיובתא » 22 פברואר 2021, 10:12

צפנת פענח כתב:
21 פברואר 2021, 21:17
אכן כל אחד כפי אנטרסיו
מפחידי הקורונה מנפחים שנה שלמה כפי נגיעותיהם ורצונותיהם
ומפחידי החיסונים מנפחים עתה כיד ה' הטובה עליהם

כל המאמין לשתי הקבוצות האלו נכללים במה שאמר שלמה בחכמתו, "פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר".
אכן כל אחד כפי אנטרסיו
הטוענים שכדור הארץ שטוח מנפחים את טענותיהם כפי נגיעותיהם ורצונותיהם
והטוענים שכדור הארץ עגול מנפחים עתה כיד ה' הטובה עליהם

כל המאמין לשתי הקבוצות האלו נכללים במה שאמר שלמה בחכמתו, "פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר".
 


צפנת פענח
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2020, 20:37
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי צפנת פענח » 22 פברואר 2021, 13:23

תיובתא כתב:
22 פברואר 2021, 10:12
צפנת פענח כתב:
21 פברואר 2021, 21:17
אכן כל אחד כפי אנטרסיו
מפחידי הקורונה מנפחים שנה שלמה כפי נגיעותיהם ורצונותיהם
ומפחידי החיסונים מנפחים עתה כיד ה' הטובה עליהם

כל המאמין לשתי הקבוצות האלו נכללים במה שאמר שלמה בחכמתו, "פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר".
אכן כל אחד כפי אנטרסיו
הטוענים שכדור הארץ שטוח מנפחים את טענותיהם כפי נגיעותיהם ורצונותיהם
והטוענים שכדור הארץ עגול מנפחים עתה כיד ה' הטובה עליהם

כל המאמין לשתי הקבוצות האלו נכללים במה שאמר שלמה בחכמתו, "פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר".

אכן כך,
מי שמאמין לכל בעל אינטרס, מאיזה צד שיהיה, ובאיזה נושא שיהיה, הרי הוא נכלל בדברי שלמה המלך עליו השלום.
לאו דווקא כדור הארץ, בהרבה נושאים הייתה דעה הרווחת בקרב יושבי חלד עם רעיון מסויים במשך אלפי שנים, וכל מי שחלק עליהם היה מן המתמיהין, עד שמתגלגל הגלגל.
ואין לנו שיור רק התורה הזאת.

 


ששמואל
הודעות: 431
הצטרף: 22 ינואר 2020, 13:17
נתן תודה: 90 פעמים
קיבל תודה: 134 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי ששמואל » 22 פברואר 2021, 14:37

לאחר כל התשובות שקיבלת (וברור לי שלא השתכנעת, כי אתה לא רוצה להשתכנע אלא לשכנע) אוסיף ברשותך עוד משפט-
אחד מהכללים הבסיסים בעולם הרפואה האלטרנטיבית (למי שמאמין בה ואכמ"ל) שמי שיש לו משקה קסם לפריחה בעור שעוזר מיידית, ייתכן שזה מועיל, אבל אם הוא טוען שזה מרפא סרטן, בצקת ריאות, דלקת ריאות, שושונה ברגל, ציפורן חודרנית ומשפר את הראייה - אז ברור שהוא מבלבל את המוח.
בנתונים שהבאת, אין שום קו ברור שאומר - החיסון מזיק וגורם לתופעות מסגנון XXX אלא שלל בעיות שאין ביניהם שום קשר ואין שום סיבה לומר שאוו דבר גרם לכל כך הרבה דברים שונים ומשונים.
למעשה, לשיתטך הטבילה במקווה מסוכנת והורגת, אני טבלתי במקווה ונפצעתי אח"כ בתאונת דרכים, יש לי שכן שטבל ומת 3 ימים אח"כ (בבית חולים טענו שזה "התקף לב") וסבא שלי היה אדם בריא לחלוטין וחודש אחרי הטבילה במקווה התחיל לו שפשפת וציפורן חודרנית.....
באמת, זה דברים שקורים כל הזמן ולכן צפוי שאם ייתחסנו 100,000,000 איש תוך חצי שנה יהיה לך הרבה יותר הודעות בסגנון.
בהצלחה
(נ.ב. לא רוצה, אל תתחסן, מסתבר שעפ"י הלכה וודאי עפ"י חוק אתה לא חייב, אבל למה להלחיץ אחרים, מה איכפת לך מה הם עושים???????????????)


תיובתא
הודעות: 1133
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 610 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי תיובתא » 22 פברואר 2021, 19:04

צפנת פענח כתב:
22 פברואר 2021, 13:23
ואין לנו שיור רק התורה הזאת.
אני באמת מתפלא איך התורה שאתה מנפנף בה, אמרה:
 רק שבתו יתן ורפא ירפא" – מכאן שניתנה רשות לרופא לרפאות
ועוד, מדוע סוגיות שלמות ערוכות כיצד לנהוג כאשר רופא אומר לנהוג כך או אחרת? הרי כל הרופאים בעלי אינטרסים ולא ניתן לסמוך על אף אחד ואין לנו שיור וכו' וכו'...

לסיום אצטט את פירוש המשניות לרמב"ם יומא ח' א'
ואם הורה רופא בקי שהוא צריך לאכול, והוא אומר איני צריך, מאכילין אותו על פי רופא ואין שומעין לחולה. ואם נחלקו הרופאים, ואמרו מקצתם צריך ומקצתן אין צריך, שומעין לרובם. 
ותימא גדולה על כל רבותינו מצוקי ארץ שלא קלטו שכל הרופאים בעלי אינטרסים ושקרנים (חבל שלא גלשו בפורום לתורה לקבל מעט חכמה ודעת...)


לבי במערב
הודעות: 2051
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1136 פעמים
קיבל תודה: 853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי לבי במערב » 22 פברואר 2021, 19:19

ששמואל כתב:
22 פברואר 2021, 14:37
(נ.ב. לא רוצה, אל תתחסן, מסתבר שעפ"י הלכה וודאי עפ"י חוק אתה לא חייב, אבל למה להלחיץ אחרים, מה איכפת לך מה הם עושים???????????????)
גם אם ע"פ חוק אינו מחויב - מסתבר מאד שע"פ הלכה ודאי שחייב להתחסן ובהקדם האפשרי, "כי אין לאדם רשות על גופו כלל . . לצערו בשום צער(לשון שו"ע אדה"ז הל' נזקי גוף ונפש ה"ד, וש"נ); ואם לא די בזה, יש לחייבו מדינא ד'חב לאחריני' (מדוכאי חיסון וחמשת האחוזים להם אינו מועיל), "דיותר יש לאדם ליזהר עצמו שלא יזיק אחרים משלא יוזק" (תוד"ה 'וליחייב' הב' - ב"ק כג, א).
 


צפנת פענח
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2020, 20:37
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי צפנת פענח » 22 פברואר 2021, 22:12

תיובתא כתב:
22 פברואר 2021, 19:04
צפנת פענח כתב:
22 פברואר 2021, 13:23
ואין לנו שיור רק התורה הזאת.
אני באמת מתפלא איך התורה שאתה מנפנף בה, אמרה:
 רק שבתו יתן ורפא ירפא" – מכאן שניתנה רשות לרופא לרפאות
ועוד, מדוע סוגיות שלמות ערוכות כיצד לנהוג כאשר רופא אומר לנהוג כך או אחרת? הרי כל הרופאים בעלי אינטרסים ולא ניתן לסמוך על אף אחד ואין לנו שיור וכו' וכו'...

לסיום אצטט את פירוש המשניות לרמב"ם יומא ח' א'
ואם הורה רופא בקי שהוא צריך לאכול, והוא אומר איני צריך, מאכילין אותו על פי רופא ואין שומעין לחולה. ואם נחלקו הרופאים, ואמרו מקצתם צריך ומקצתן אין צריך, שומעין לרובם. 
ותימא גדולה על כל רבותינו מצוקי ארץ שלא קלטו שכל הרופאים בעלי אינטרסים ושקרנים (חבל שלא גלשו בפורום לתורה לקבל מעט חכמה ודעת...)
ניתן רשות לבנאי לבנות, ניתן רשות לסנדלר לתקן, ניתן רשות לטכנאי לתקן
אף על פי כן רבים רבים מהם שקרנים ורמאים,
פתי יאמין להם ולכל דבריהם וילך אחריהן כסומא בארובה
פתי יאמין לכל דבר וערום יבין לאשרו
רבותינו מצוקי הארץ השתמשו בהם וזה אין ראיה לכלום 
 


פותח הנושא
כותח
הודעות: 7
הצטרף: 17 פברואר 2021, 23:20
קיבל תודה: 1 פעמים
סטטוס: מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי כותח » 23 פברואר 2021, 01:36

אני לא שמעתי לא את יואב אלון לא אמנון יצחק ולא אשרוב,
נתגלגל אלי מידע ורציתי לשמוע חוו"ד של אברכים שעסקו בנושא.
אני בהחלט מבין את הצד המסתבר שאין לך דריסת רגל במקום שיש רופאים ומומחים שדברו,
אבל יש ציבור גדול של אנשים שחוששים למשמע דברים מסתברים כי זה חיסון חדש וכו' ואם תרצה לזלזל בהם או לא הם קיימים וכדאי לנו לרצות בטובתם ולעזור להם אם אפשר, והם רק מחכים לשמוע כן אנחנו מכירים את זה וזה בסדר, אז למה לא להתייחס אליהם? כי אתה צדיק יותר מהם? כי יש לך יותר דעת תורה והגיון?
אני מצרף קובץ שנשלח לי שיסביר יותר את עמדתם.
שאלות לכלל הרבנים (1).pdf

נ.ב
אני מורה לבני ביתי להתחסן והשאלה לא נוגעת אלי, ומעולם ח"ו לא שכנעתי משהו שלא להתחסן.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


לבי במערב
הודעות: 2051
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 1136 פעמים
קיבל תודה: 853 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי לבי במערב » 23 פברואר 2021, 03:49

צפנת פענח כתב:
22 פברואר 2021, 22:12
ניתן רשות לבנאי לבנות, ניתן רשות לסנדלר לתקן, ניתן רשות לטכנאי לתקן
אין כזה מארז"ל.
ולגוף הענין: כשם שתקותי כי לא תדחוף ראשך בעת שהחשמלאי מתקן את לוח־החשמל, כך גם בנושאי רפואה - אין צורך להתעקש לחוות דעה במה שאין לך בו ולו מושג 'ירוק'. וק"ל.


בלדד השוחי
הודעות: 998
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 366 פעמים
קיבל תודה: 522 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי בלדד השוחי » 23 פברואר 2021, 09:32

צפנת פענח כתב:
22 פברואר 2021, 22:12
תיובתא כתב:
22 פברואר 2021, 19:04
צפנת פענח כתב:
22 פברואר 2021, 13:23
ואין לנו שיור רק התורה הזאת.
אני באמת מתפלא איך התורה שאתה מנפנף בה, אמרה:
 רק שבתו יתן ורפא ירפא" – מכאן שניתנה רשות לרופא לרפאות
ועוד, מדוע סוגיות שלמות ערוכות כיצד לנהוג כאשר רופא אומר לנהוג כך או אחרת? הרי כל הרופאים בעלי אינטרסים ולא ניתן לסמוך על אף אחד ואין לנו שיור וכו' וכו'...

לסיום אצטט את פירוש המשניות לרמב"ם יומא ח' א'
ואם הורה רופא בקי שהוא צריך לאכול, והוא אומר איני צריך, מאכילין אותו על פי רופא ואין שומעין לחולה. ואם נחלקו הרופאים, ואמרו מקצתם צריך ומקצתן אין צריך, שומעין לרובם. 
ותימא גדולה על כל רבותינו מצוקי ארץ שלא קלטו שכל הרופאים בעלי אינטרסים ושקרנים (חבל שלא גלשו בפורום לתורה לקבל מעט חכמה ודעת...)
ניתן רשות לבנאי לבנות, ניתן רשות לסנדלר לתקן, ניתן רשות לטכנאי לתקן
אף על פי כן רבים רבים מהם שקרנים ורמאים,
פתי יאמין להם ולכל דבריהם וילך אחריהן כסומא בארובה
פתי יאמין לכל דבר וערום יבין לאשרו
 
בתקשורת התפרסם לאחרונה, שדוקא במחוזות שבהם יש יותר בעלי השכלה גבוהה, שם אחוז המתחסנים הרבה יותר גבוה מאשר במקומות עם פחות השכלה.
דהיינו, ההתנגדות לחיסונים על הרוב היא זו שמקורה בבערות ופתיות, והפתי שמאמין לכל דבר הוא מי שמאמין לכל הפחדה מטופשת שיוצאת מפי 'רבנים' למיניהם, והולך אחריהם כסומא בארובה.



תיובתא
הודעות: 1133
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 610 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי תיובתא » 23 פברואר 2021, 10:10

צפנת פענח כתב:
22 פברואר 2021, 22:12

רבותינו מצוקי הארץ השתמשו בהם וזה אין ראיה לכלום 
סתם ולא פירש.


תיובתא
הודעות: 1133
הצטרף: 10 יולי 2017, 20:56
נתן תודה: 610 פעמים
קיבל תודה: 341 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי תיובתא » 23 פברואר 2021, 10:19

חיסון קורונה.pdf

אני מצרף את הקובץ שהוסיף הרב @יחצאל  למי שלא פתוח לו הדרייב.
דומני שהרב @כותח  ימצא בו מענה לרוב ספקותיו (אם אכן ליבו פתוח לבחון אמת לאמיתה).
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


עפר ואפר
הודעות: 1343
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 811 פעמים
קיבל תודה: 610 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי עפר ואפר » 23 פברואר 2021, 10:44

בלדד השוחי כתב:
23 פברואר 2021, 09:32
צפנת פענח כתב:
22 פברואר 2021, 22:12
תיובתא כתב:
22 פברואר 2021, 19:04
 
בתקשורת התפרסם לאחרונה, שדוקא במחוזות שבהם יש יותר בעלי השכלה גבוהה, שם אחוז המתחסנים הרבה יותר גבוה מאשר במקומות עם פחות השכלה.
דהיינו, ההתנגדות לחיסונים על הרוב היא זו שמקורה בבערות ופתיות, והפתי שמאמין לכל דבר הוא מי שמאמין לכל הפחדה מטופשת שיוצאת מפי 'רבנים' למיניהם, והולך אחריהם כסומא בארובה.
אכן, והבדואים הם עם ההתחסנות הכי נמוכה בארץ.
 


חזק וברוך
הודעות: 772
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 802 פעמים
קיבל תודה: 425 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי חזק וברוך » 23 פברואר 2021, 11:00

בלדד השוחי כתב:
23 פברואר 2021, 09:32
צפנת פענח כתב:
22 פברואר 2021, 22:12
תיובתא כתב:
22 פברואר 2021, 19:04

אני באמת מתפלא איך התורה שאתה מנפנף בה, אמרה:

ועוד, מדוע סוגיות שלמות ערוכות כיצד לנהוג כאשר רופא אומר לנהוג כך או אחרת? הרי כל הרופאים בעלי אינטרסים ולא ניתן לסמוך על אף אחד ואין לנו שיור וכו' וכו'...

לסיום אצטט את פירוש המשניות לרמב"ם יומא ח' א'

ותימא גדולה על כל רבותינו מצוקי ארץ שלא קלטו שכל הרופאים בעלי אינטרסים ושקרנים (חבל שלא גלשו בפורום לתורה לקבל מעט חכמה ודעת...)
ניתן רשות לבנאי לבנות, ניתן רשות לסנדלר לתקן, ניתן רשות לטכנאי לתקן
אף על פי כן רבים רבים מהם שקרנים ורמאים,
פתי יאמין להם ולכל דבריהם וילך אחריהן כסומא בארובה
פתי יאמין לכל דבר וערום יבין לאשרו

בתקשורת התפרסם לאחרונה, שדוקא במחוזות שבהם יש יותר בעלי השכלה גבוהה, שם אחוז המתחסנים הרבה יותר גבוה מאשר במקומות עם פחות השכלה.
דהיינו, ההתנגדות לחיסונים על הרוב היא זו שמקורה בבערות ופתיות, והפתי שמאמין לכל דבר הוא מי שמאמין לכל הפחדה מטופשת שיוצאת מפי 'רבנים' למיניהם, והולך אחריהם כסומא בארובה.
אכן, אצל הערבים יש אחוזי התחסנות נמוכים מאד. הבערות + הדמיון המפותח עובדים שעות נוספות....
 


צפנת פענח
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2020, 20:37
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי צפנת פענח » 23 פברואר 2021, 13:00

לבי במערב כתב:
23 פברואר 2021, 03:49
צפנת פענח כתב:
22 פברואר 2021, 22:12
ניתן רשות לבנאי לבנות, ניתן רשות לסנדלר לתקן, ניתן רשות לטכנאי לתקן
אין כזה מארז"ל.
ולגוף הענין: כשם שתקותי כי לא תדחוף ראשך בעת שהחשמלאי מתקן את לוח־החשמל, כך גם בנושאי רפואה - אין צורך להתעקש לחוות דעה במה שאין לך בו ולו מושג 'ירוק'. וק"ל.
לא אדחוף את ראשי אבל אפעיל את שכלי
מי שלא מפעיל את שכלו כאשר שוכר בנאי לבנות מאבד את ממונו
מי שנותן אימון בבעלי מלאכה סופו נצרך לבריות
כן הוא במקצוע הרפואה, אע"פ שניתן לו רשות לרפאות, חשוד הוא לשקר כמו בעלי מלאכה אחרים

 


צפנת פענח
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2020, 20:37
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי צפנת פענח » 23 פברואר 2021, 13:02

לבי במערב כתב:
23 פברואר 2021, 03:49
צפנת פענח כתב:
22 פברואר 2021, 22:12
ניתן רשות לבנאי לבנות, ניתן רשות לסנדלר לתקן, ניתן רשות לטכנאי לתקן
אין כזה מארז"ל.


אין צריך לזה מאמר חז"ל
רק אצל רופא חידוש הוא שניתן לו רשות  


צפנת פענח
הודעות: 54
הצטרף: 18 יוני 2020, 20:37
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 23 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: שאלות תם בנושא החיסונים

שליחה על ידי צפנת פענח » 23 פברואר 2021, 13:20

בלדד השוחי כתב:
23 פברואר 2021, 09:32
צפנת פענח כתב:
22 פברואר 2021, 22:12
תיובתא כתב:
22 פברואר 2021, 19:04

אני באמת מתפלא איך התורה שאתה מנפנף בה, אמרה:

ועוד, מדוע סוגיות שלמות ערוכות כיצד לנהוג כאשר רופא אומר לנהוג כך או אחרת? הרי כל הרופאים בעלי אינטרסים ולא ניתן לסמוך על אף אחד ואין לנו שיור וכו' וכו'...

לסיום אצטט את פירוש המשניות לרמב"ם יומא ח' א'

ותימא גדולה על כל רבותינו מצוקי ארץ שלא קלטו שכל הרופאים בעלי אינטרסים ושקרנים (חבל שלא גלשו בפורום לתורה לקבל מעט חכמה ודעת...)
ניתן רשות לבנאי לבנות, ניתן רשות לסנדלר לתקן, ניתן רשות לטכנאי לתקן
אף על פי כן רבים רבים מהם שקרנים ורמאים,
פתי יאמין להם ולכל דבריהם וילך אחריהן כסומא בארובה
פתי יאמין לכל דבר וערום יבין לאשרו

בתקשורת התפרסם לאחרונה, שדוקא במחוזות שבהם יש יותר בעלי השכלה גבוהה, שם אחוז המתחסנים הרבה יותר גבוה מאשר במקומות עם פחות השכלה.
דהיינו, ההתנגדות לחיסונים על הרוב היא זו שמקורה בבערות ופתיות, והפתי שמאמין לכל דבר הוא מי שמאמין לכל הפחדה מטופשת שיוצאת מפי 'רבנים' למיניהם, והולך אחריהם כסומא בארובה.
במחוזות עם השכלה גבוהה יש יותר אטאיסטים
במחוזות עם השכלה גבוהה יש יותר הפקרות בתא המשפחתי
והכל בשם המודרנה והמדע 


 

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הקורונה והשלכותיה - באספקלריא של תורה [הודעה בפורום זה תפורסם רק לאחר אישורה ע"י מנהל]”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים