מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

דיונים תורניים אקטואליים אודות מגיפת הקורונה והשלכותיה באספקלריא של תורה (וכן עדכונים נחוצים בלבד!)
בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"
כללי הפורום
= בפורום זה ניתן להעלות דיונים תורניים אקטואליים בלבד =
העלאת דברים אחרים תיאלץ לחסום את המשתמש
עדכונים נחוצים ניתן להעלות בתת הפורום בלבד!

פותח הנושא
גופא דעובדא
הודעות: 117
הצטרף: 23 דצמבר 2019, 21:06
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי גופא דעובדא » 27 אפריל 2020, 20:41

ידוע דעתו של מרן שר התורה שליט"א אודות החובה והנחיצות לפתוח את היכלי התורה ישיבות כוללים תלמודי תורה וכו' גם בתקופה זו,
והנידון בשאלה זו ידוע מצד פיקוח נפש ידוע וכבר האריכו לומדי למד בפורום כאן ואין כאן מקומו.
ואני לכשעצמי היה לי בזה הרהורי דברים שיש חילוק בין אם הנדון על סגירת ת"ת פלוני וישיבה פלונית משום פיקו"נ, לבין ביטול כללי של הבל פיהם של תשב"ר, והפסקה כוללת של אמירת איש"ר וקדושה על פני כל העולם [יתכן שלא כולם יקשיבו להוראת גדולי ישראל, אבל עכ"פ זו ההוראה לכולם] בנידון כזה לכאורה השאלה היא שונה לחלוטין,        והספק היה בליבי אם יש כאן הרגשה ושיחה נאה או טענה הלכתית

ועתה מצאתי לשון קודשו של מרן החזו"א  בתשובה הלכתית (תשובות וכתבים סי' מ"ח) המדברת אודות התר לחלל שבת בשעת אזעקה במלחמה.
מרן זללה"ה כותב בסוף דבריו בזה הלשון:
 
בכלל  צריך זהירות יתירה בהיתר פיקו"נ בדברים שאין הפ"נ לפנינו אלא בעתיד, ואם באנו להפריז על המדה יפתחו כל החנויות בשבת הארצות הגולה בטענת הפסד כל הפרנסה ויבוא לפיקו"נ וצריך לשקול במאזני צדק
ובכלל אם הנידון לביטול השבת הוי כחילול השם, ובחילול השם יש דין יהרג וא"י, וגם זה צריך שיקול הדעת
ואחתום שלו'
אי"ש
 


מחשבות
הודעות: 715
הצטרף: 19 מאי 2019, 15:44
נתן תודה: 106 פעמים
קיבל תודה: 188 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי מחשבות » 27 אפריל 2020, 21:08

הפסקת הלימוד אינו חילול ה' עליו דיבר החזו"א
אלא עקירת התורה מפיקו"נ שלא נמצא עכשיו לפנינו
כמו לחפור מקלטים ולאמן חיילים גם בשבת
כדי שיהיו מוכנים לכשתהיה מלחמה
וגם בזה ההלכות לא חתוכות כברור למעיין


א. ל. חנן
הודעות: 438
הצטרף: 02 אפריל 2020, 01:16
מיקום: ירושלים עיה"ק
נתן תודה: 153 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי א. ל. חנן » 27 אפריל 2020, 21:11

ככל שמתקדמים השעות, במתכונת הזמן הנוכחי. זה כמעט ברור.
אי אפשר ללמוד ככה!!!
ואני מוצא את עצמי מתפלל שלפחות החזון איש זי"ע עצמו יקום לתחייה.
כי הוא יהיה היחיד שיוכל לומר לנו את דרך ה'.
אנשי אמנה אבדו.


לעניות דעתי
הודעות: 288
הצטרף: 16 אפריל 2020, 18:17
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי לעניות דעתי » 27 אפריל 2020, 21:41

א. ל. חנן כתב:
27 אפריל 2020, 21:11
ואני מוצא את עצמי מתפלל שלפחות החזון איש זי"ע עצמו יקום לתחייה.
כי הוא יהיה היחיד שיוכל לומר לנו את דרך ה'.
אנשי אמנה אבדו.
כבר תלמידו הגר"ד לנדו שליט"א אמר מה החזו"א היה אומר.


אלי פלדמן
הודעות: 315
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי אלי פלדמן » 27 אפריל 2020, 22:09

לא עקירה ולא ביטול לא מיניה ולא מקצתיה - מדובר על הפחתה זמנית של איכות התפילה והתורה
קושי וודאי שיש ולפום צערא אגרא ומי שעמל בימים אלו לפי כוחותיו יראה אח"כ שתורה שלמדתי באף עמדה לי

בנ"י לא מלו במדבר 40 שנה משום חשש סכנה - והרי יש בכך ביטול מצוות מילה לכל ישראל והיאך הותר ?
וברור שגם אם נקבל את חידושו של החזו"א בשתי ידיים החילוק ברור ויש לחלק בין ביטול עשה לעשיית איסור בידיים ובין מצב ארעי לקבוע וכו'

כשהדברים לא נעשים בזהירות הראויה הפיקוח נפש נמצא ממש לפנינו והחזרה שלא בזמן של החיים למסלולם תגרום אח"כ לנזק גדול יותר ולסגר שימשך הרבה זמן ויביא לביטול תורה ותפילה.

לסיום החזו"א כתב 'וגם זה צריך לשיקול הדעת' - וב"ה לא אלמן ישראל ויש לנו גדולים גם בדור הזה ששוקלים זאת בדעתם הרחבה.


א. ל. חנן
הודעות: 438
הצטרף: 02 אפריל 2020, 01:16
מיקום: ירושלים עיה"ק
נתן תודה: 153 פעמים
קיבל תודה: 159 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי א. ל. חנן » 27 אפריל 2020, 23:11

לא אמרתי לרגע שיש כאן עקירה וביטול וכדו'.
הצגתי את המצב, קשה עד למאוד.


אמונה ובטחון
הודעות: 275
הצטרף: 28 מרץ 2020, 23:22
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי אמונה ובטחון » 27 אפריל 2020, 23:51

איכות התפילה ותו לא???
האם נתת את ליבך על אלפי בחורים שאנחנו לא יודעים מה קורה איתם
בכל הזמן הזה
יש בחורים שלא פתחו ספר בגלל המצב
שלא נדבר על התחברות לבחורים מפוקפקים שלא ברצונם
קול דמי אחיך זועקים מן האדמה
איני בא להורות מה לעשות רק צריך לדעת ולבכות ע"ז ולא להיות שאננים
אם אתה ב"ה לא נזוקת זה לא מלמד על הכלל


חניכי הישיבות
הודעות: 338
הצטרף: 02 אפריל 2020, 17:10
נתן תודה: 152 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי חניכי הישיבות » 27 אפריל 2020, 23:52

חזו"א מענין איפה זה התשובות וכתבים הזה?
בגנזים ושו"ת חזו"א?


פותח הנושא
גופא דעובדא
הודעות: 117
הצטרף: 23 דצמבר 2019, 21:06
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי גופא דעובדא » 28 אפריל 2020, 00:02

חניכי הישיבות כתב:
27 אפריל 2020, 23:52
חזו"א מענין איפה זה התשובות וכתבים הזה?
בגנזים ושו"ת חזו"א?

תשובות וכתבים -אדום [לא החדש שיצא במתכונת שאר ספרי חזו"א]


אלי פלדמן
הודעות: 315
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי אלי פלדמן » 28 אפריל 2020, 00:16

אמונה ובטחון כתב:
27 אפריל 2020, 23:51
איכות התפילה ותו לא???
האם נתת את ליבך על אלפי בחורים שאנחנו לא יודעים מה קורה איתם
בכל הזמן הזה
יש בחורים שלא פתחו ספר בגלל המצב
שלא נדבר על התחברות לבחורים מפוקפקים שלא ברצונם
קול דמי אחיך זועקים מן האדמה
איני בא להורות מה לעשות רק צריך לדעת ולבכות ע"ז ולא להיות שאננים
אם אתה ב"ה לא נזוקת זה לא מלמד על הכלל
דרך אגב כל בין הזמנים מביא את התופעות שהזכרת במידה רבה או מעטה
דווקא עכשיו יש נקודת אור שהבחורים בבתים ואין לאיפה לצאת 

ב"ה אכשר דרא ואפשר ללמוד תורה ברבים באמצעות הטלפון ולשמוע מרבותיו גם זקנים וגם נערים וילדים
יש ששמעתי שיצרו קשר מיוחד עם ילדיהם בתקופה זו בין במילי דתורה ובין במילי דעלמא 

אין ספק שיש הרבה קשיים וניסיונות מיוחדים של שינוי הרגלים בתקופה זו והקב"ה מנסה אותנו כפי שאמרו רבים וטובים
אבל לומר שיש כאן עקירה לגמרי של תורה ותפילה זו הגזמה 

וכולנו מתפללים שנצא מהר מאפלה לאורה
 


פותח הנושא
גופא דעובדא
הודעות: 117
הצטרף: 23 דצמבר 2019, 21:06
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי גופא דעובדא » 28 אפריל 2020, 00:19

לעניות דעתי כתב:
27 אפריל 2020, 21:41
א. ל. חנן כתב:
27 אפריל 2020, 21:11
ואני מוצא את עצמי מתפלל שלפחות החזון איש זי"ע עצמו יקום לתחייה.
כי הוא יהיה היחיד שיוכל לומר לנו את דרך ה'.
אנשי אמנה אבדו.
כבר תלמידו הגר"ד לנדו שליט"א אמר מה החזו"א היה אומר.



אחר הקידה, לכאורה דברי רבינו הגרד"ל אינם עולים בקנה א' כ"כ עם דברי החזו"א בכתביו, וידעתי כי ישיבני כי מרן זללה"ה כתב אף הוא שהדבר צריך שיקול הדעת, אך שאלתי האם משפט זה נותן אפשרות לשמוט את כל כוונת המכתב, והלא הדברים ק"ו אם כשמדובר על איסור שבת בלבד שיתירו אותו לא לכל עניניו אלא רק לענין האזעקות, מה נאמר ומה נדבר בעת שישנה אוירה שכל המתיר לישראל נעשה ראש, וכמעט כל שאלה שתעלה לאויר ויש בה סרך של סתירה עם הנחיות משרד הבריאות כבר ימצאו הרבנים שיתירו מכל וכל. כשעל כל אלו מוסף שערים המצויינים היכלי התורה הישיבות והת"ת - נשמת העם ורוח אפו, שוממים מבלי באי מועד, והכל לפי החלטות צוות המל"ל ומשרד ראה"מ ומשרד הבריאות, הלב נקרע מי נתן למשסה יעקב ישראל לבוזזים.

וברוך ה' אשר לא הסיר חסדו מעמנו, והותיר לנו שריד לדור דעה אשר יצק מים על ידי מרנא החזו"א זיע"א, מרן שר התורה בעל הדרך אמונה שליט"א אשר בקול גדל ולא פסק אינו מש מלצווח ככרוכיא על סגירת בתי הכנסיות ובתי המדרשות, ומי לנו נאמן ביתו של מרנא האי"ש הגדול בענקים בדורינו אנו יותר ממנו לגלות לנו מה הייתה דעת קדשו? ובפרט דאית לי תנא דמסייע מהתשו' וכתבים הנ"ל, [מה עוד שיש לפקפק אם אכן נאמרו הדברים מאת הגרד"ל כי לאו מר בר רב אשי חתים עלה, אך עכ"פ ודאי אין זה עיקר הנידון ואכ"מ כלל]

ועוד רגע אחד אדבר, ידועים דברי הגמ' בריש ע"ז דנכרי כשיוצא מן הסוכה מחמת חמה הוא מבעט ויוצא, וישראל יוצאין בבושת פנים כעבד ששפך לו קיתון על פניו, בעת הזאת ששפך לנו אלוקינו קיתון רח"ל להוציאנו ממקום חייתנו, חובתינו לנהוג כישראל היוצא בבושת פנים ובלב קרוע ומרותח, ורגשות ליבי הם כי לולא שעמד לנו מרנא הגר"ח שליט"א התחושה היא כמעט של שש ושמח, ותחת להשמיע בקול פסק והלכה מן הפסקים המקלים, איזה עצבון רוח ושברון לב, תחת זה יש צליל אחר, יתכן כי הנני טועה בזה, והוא מהדברים התלויים בלב וכמעט א"א לבוא בזה לדעה שווה

ואעמוד בזה


אמונה ובטחון
הודעות: 275
הצטרף: 28 מרץ 2020, 23:22
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי אמונה ובטחון » 28 אפריל 2020, 00:21

אלי פלדמן כתב:
28 אפריל 2020, 00:16
אמונה ובטחון כתב:
27 אפריל 2020, 23:51
איכות התפילה ותו לא???
האם נתת את ליבך על אלפי בחורים שאנחנו לא יודעים מה קורה איתם
בכל הזמן הזה
יש בחורים שלא פתחו ספר בגלל המצב
שלא נדבר על התחברות לבחורים מפוקפקים שלא ברצונם
קול דמי אחיך זועקים מן האדמה
איני בא להורות מה לעשות רק צריך לדעת ולבכות ע"ז ולא להיות שאננים
אם אתה ב"ה לא נזוקת זה לא מלמד על הכלל
דרך אגב כל בין הזמנים מביא את התופעות שהזכרת במידה רבה או מעטה
דווקא עכשיו יש נקודת אור שהבחורים בבתים ואין לאיפה לצאת 

ב"ה אכשר דרא ואפשר ללמוד תורה ברבים באמצעות הטלפון ולשמוע מרבותיו גם זקנים וגם נערים וילדים
יש ששמעתי שיצרו קשר מיוחד עם ילדיהם בתקופה זו בין במילי דתורה ובין במילי דעלמא 

אין ספק שיש הרבה קשיים וניסיונות מיוחדים של שינוי הרגלים בתקופה זו והקב"ה מנסה אותנו כפי שאמרו רבים וטובים
אבל לומר שיש כאן עקירה לגמרי של תורה ותפילה זו הגזמה 

וכולנו מתפללים שנצא מהר מאפלה לאורה


שוחחתי עם אברך רציני שאני יודע שהוא לומד כ11 שעות ביום [אגב הוא גמר עכשיו את הש"ס ומתחיל מחזור בבלי וירושלמי]
והיום הוא אמר לי שבקושי שעתיים יש לו זמן ללמוד [הילדים בבית וכו'] 
זה לא עקירת התורה??תחשב  לפי הגר"א כמה הוא מפסיד
 


פותח הנושא
גופא דעובדא
הודעות: 117
הצטרף: 23 דצמבר 2019, 21:06
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי גופא דעובדא » 28 אפריל 2020, 00:24

אלי פלדמן כתב:
28 אפריל 2020, 00:16
אמונה ובטחון כתב:
27 אפריל 2020, 23:51
איכות התפילה ותו לא???
האם נתת את ליבך על אלפי בחורים שאנחנו לא יודעים מה קורה איתם
בכל הזמן הזה
יש בחורים שלא פתחו ספר בגלל המצב
שלא נדבר על התחברות לבחורים מפוקפקים שלא ברצונם
קול דמי אחיך זועקים מן האדמה
איני בא להורות מה לעשות רק צריך לדעת ולבכות ע"ז ולא להיות שאננים
אם אתה ב"ה לא נזוקת זה לא מלמד על הכלל
דרך אגב כל בין הזמנים מביא את התופעות שהזכרת במידה רבה או מעטה
דווקא עכשיו יש נקודת אור שהבחורים בבתים ואין לאיפה לצאת 

ב"ה אכשר דרא ואפשר ללמוד תורה ברבים באמצעות הטלפון ולשמוע מרבותיו גם זקנים וגם נערים וילדים
יש ששמעתי שיצרו קשר מיוחד עם ילדיהם בתקופה זו בין במילי דתורה ובין במילי דעלמא 

אין ספק שיש הרבה קשיים וניסיונות מיוחדים של שינוי הרגלים בתקופה זו והקב"ה מנסה אותנו כפי שאמרו רבים וטובים
אבל לומר שיש כאן עקירה לגמרי של תורה ותפילה זו הגזמה 

וכולנו מתפללים שנצא מהר מאפלה לאורה



אני מניח שאם היו מתירים את חילולי השבת בשביל אזעקות המלחמה וכו', והיה קיים פורום שכזה באותה התקופה, 
גם היה נקודות אור למצוא, ולשאול את מרן החזו"א האם מדובר כאן על ביטול השבת
כי אנשים במקלטים יצרו קשר טוב יותר עם ילדיהם
שכנים שהיו ביחסים מתוחים נעשו ידידים
גרים בשכונות מעורבות זכו להתוודע לראשונה בחייהם לסעודת שבת על מתיקותה ונעימותה
ויד הדמיון לא תקצר
ואעף על פי כן התר גורף בענין זה דמה בעיניו של מרן החזו"א לביטול השבת, מה נענה אנן כשד' חלקי שו"ע ומקום משכן השראת שכינה כולם בוטלו בקול ענות חלושה האם יש לך ביטל גדול מזה????


לעניות דעתי
הודעות: 288
הצטרף: 16 אפריל 2020, 18:17
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי לעניות דעתי » 28 אפריל 2020, 00:26

אמונה ובטחון כתב:
28 אפריל 2020, 00:21
שוחחתי עם אברך רציני שאני יודע שהוא לומד כ11 שעות ביום [אגב הוא גמר עכשיו את הש"ס ומתחיל מחזור בבלי וירושלמי]
והיום הוא אמר לי שבקושי שעתיים יש לו זמן ללמוד [הילדים בבית וכו'] 
זה לא עקירת התורה??תחשב  לפי הגר"א כמה הוא מפסיד
ומה יהיה ח"ו אם כולנו נידבק בקורונה ה' ירחם, כמה ביטול תורה יהיה....
איזה מן חשבון עקום.
פיקוח נפש דוחה תלמוד תורה. נקודה.


אמונה ובטחון
הודעות: 275
הצטרף: 28 מרץ 2020, 23:22
נתן תודה: 61 פעמים
קיבל תודה: 92 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי אמונה ובטחון » 28 אפריל 2020, 00:29

אתה בורח מהנושא
הנדון לא היה מה לעשות
אלא האם יש עקירת עסק התורה במציאות ?


מממא
הודעות: 46
הצטרף: 04 פברואר 2020, 23:54
נתן תודה: 95 פעמים
קיבל תודה: 16 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי מממא » 28 אפריל 2020, 00:50

אמונה ובטחון כתב:
28 אפריל 2020, 00:21
אלי פלדמן כתב:
28 אפריל 2020, 00:16
אמונה ובטחון כתב:
27 אפריל 2020, 23:51
איכות התפילה ותו לא???
האם נתת את ליבך על אלפי בחורים שאנחנו לא יודעים מה קורה איתם
בכל הזמן הזה
יש בחורים שלא פתחו ספר בגלל המצב
שלא נדבר על התחברות לבחורים מפוקפקים שלא ברצונם
קול דמי אחיך זועקים מן האדמה
איני בא להורות מה לעשות רק צריך לדעת ולבכות ע"ז ולא להיות שאננים
אם אתה ב"ה לא נזוקת זה לא מלמד על הכלל
דרך אגב כל בין הזמנים מביא את התופעות שהזכרת במידה רבה או מעטה
דווקא עכשיו יש נקודת אור שהבחורים בבתים ואין לאיפה לצאת 

ב"ה אכשר דרא ואפשר ללמוד תורה ברבים באמצעות הטלפון ולשמוע מרבותיו גם זקנים וגם נערים וילדים
יש ששמעתי שיצרו קשר מיוחד עם ילדיהם בתקופה זו בין במילי דתורה ובין במילי דעלמא 

אין ספק שיש הרבה קשיים וניסיונות מיוחדים של שינוי הרגלים בתקופה זו והקב"ה מנסה אותנו כפי שאמרו רבים וטובים
אבל לומר שיש כאן עקירה לגמרי של תורה ותפילה זו הגזמה 

וכולנו מתפללים שנצא מהר מאפלה לאורה


שוחחתי עם אברך רציני שאני יודע שהוא לומד כ11 שעות ביום [אגב הוא גמר עכשיו את הש"ס ומתחיל מחזור בבלי וירושלמי]
והיום הוא אמר לי שבקושי שעתיים יש לו זמן ללמוד [הילדים בבית וכו'] 
זה לא עקירת התורה??תחשב  לפי הגר"א כמה הוא מפסיד

וכמה שעות הוא לומד ביום כיפור?
בתשעה באב הוא לומד?
וכמה בחול המועד?
ובצומות הוא לא מרוכז!
עכשיו יש מצווה של פיקוח נפש וזה מצוות היום ומי שלא קיים אותה לא יצא ידי חובה!
זה קיום התורה!

 


בלדד השוחי
הודעות: 999
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 367 פעמים
קיבל תודה: 526 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי בלדד השוחי » 28 אפריל 2020, 01:02

אה, איזה צדיקים פה בפורום הקדוש, זכינו, לא סתם צדיקים, דור ששופט את שופטיו. כולם פה מתמידים עצומים, ובקושי מפנים קצת מזמנם לזכות ולהאיר בתגובותיהם את עיני חברי הפורום שידעו את הדרך ילכו בה.
להזכירכם, בשעות שאתם גולשים כאן בפורום, הספיקו הגר"ח קניבסקי והגר"ד לנדו ללמוד עוד כמה דפי גמרא.


פותח הנושא
גופא דעובדא
הודעות: 117
הצטרף: 23 דצמבר 2019, 21:06
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי גופא דעובדא » 28 אפריל 2020, 01:06

לעניות דעתי כתב:
28 אפריל 2020, 00:26
ומה יהיה ח"ו אם כולנו נידבק בקורונה ה' ירחם, כמה ביטול תורה יהיה....
איזה מן חשבון עקום.
פיקוח נפש דוחה תלמוד תורה. נקודה.

עיין רישא דדברי החזו"א 
'בכלל  צריך זהירות יתירה בהיתר פיקו"נ בדברים שאין הפ"נ לפנינו אלא בעתיד, ואם באנו להפריז על המדה יפתחו כל החנויות בשבת הארצות הגולה בטענת הפסד כל הפרנסה ויבוא לפיקו"נ וצריך לשקול במאזני צדק'
כאן אין הפ"נ לפנינו -  עין חולה לפנינו שאנו דנים לחלל שבת למענו, אלא אנו דנים עבור שלא יחלה מה שנקרא בלשון החזו"א 'שאין הפ"נ לפנינו אלא בעתיד' והחזו"א כותב כי דבר זה מצריך זהירות יתרה, לא הכל נקרא פיקו"נ כל כך בקלות, ואם זה פיקו"נ ממש אז אסור ללכת גם לחנות וגם לא ל100 מטר.
 


פותח הנושא
גופא דעובדא
הודעות: 117
הצטרף: 23 דצמבר 2019, 21:06
נתן תודה: 28 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי גופא דעובדא » 28 אפריל 2020, 01:11

בלדד השוחי כתב:
28 אפריל 2020, 01:02
אה, איזה צדיקים פה בפורום הקדוש, זכינו, לא סתם צדיקים, דור ששופט את שופטיו. כולם פה מתמידים עצומים, ובקושי מפנים קצת מזמנם לזכות ולהאיר בתגובותיהם את עיני חברי הפורום שידעו את הדרך ילכו בה.
להזכירכם, בשעות שאתם גולשים כאן בפורום, הספיקו הגר"ח קניבסקי והגר"ד לנדו ללמוד עוד כמה דפי גמרא.
מה הקשר 'שופט את שופטיו' יש כאן דיון הלכתי - השקפתי טהור, ואטו אם יהיה כאן ויכוח בשניים אוחזים בטלית יעלה כאן ידידך צופר הנעמתי ויצקצק בשפתותיו
אה, איזה צדיקים פה בפורום הקודש ...  דור ששופט את שופטיו, כולם פה זהירים בעניני גזל ומקפידים על דין פרוטה כדין מאה ... ובסוף דבריו היה כותב שבשעות שאתם גולשים כאן בפורום הקצות והנתיבות, נזהור בעוד זהירות וחומרא בעניני ממנות' סוף ציטוט
תורה היא וללומדה אנו צריכים גם אנשים פשוטים בטלנים וכל שום וחניכא דאית להו


בלדד השוחי
הודעות: 999
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 367 פעמים
קיבל תודה: 526 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי בלדד השוחי » 28 אפריל 2020, 01:14

לא תורה היא דחמירא לכו, שפיכות דמים הוא דזילא לכו.

לומר עכשיו שאין פ"נ לפנינו אלא לעתיד, אחרי מה שקורה עכשיו בכל העולם וגם פה, איני יודע מה להגיב על דברי הבל אלו.

לך תסביר את דבריך ליתומי הרב טורצ'ין הרב פרוש הרב הבר הרב קופרשטוק ועוד.

האם אתה באמת חושב שאתה יותר מסור ללימוד התורה מהגר"ד לנדו שליט"א ??


נהירו דאנפין
הודעות: 114
הצטרף: 13 ינואר 2020, 21:12
נתן תודה: 2 פעמים
קיבל תודה: 43 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי נהירו דאנפין » 28 אפריל 2020, 02:25

במחכ"ת המצווחין על 'שפיכות דמים', ליהוי ידוע כי בחנויות ההלבשה הן דנשי והן דגברי, סכנת ההידבקות במחלה המהלכת הרי היא גדולה ועצומה, הרבה יותר מן התפילה בציבור במגרש שדה פתוח, ומעולם לא יצאה קריאה מאת הג' רג"א ורד"ל שליט"א שלא לצאת מן הבית חוצה לרכישת מלבושין או צעצועים או רהיטים, והדבר היחיד שנשמע מינייהו שוב ושוב הוא שלא להתפלל במניין או ללמוד ברבים.
והדבר זועק לשמים, יציבא בארעא וגיורא וכו'.

לכן נראה טפי, שההוראות שיצאו שלא בחתימתן אינן מדוקדקות, ויותר מסתברא שמקרוביהם הזהירום על סיכון הגדול של אנשים מבוגרים (וביותר אלו שהם כבני גילם של הנך גדולים), והם ענו ואמרו שא"כ אין להם להתפלל בציבור.
ולפי"ז א"ש מ"ט לא דיברו על כל הנ"ל, לפי שאינו נוגע לאנשים מבוגרים כלל.

עוד זאת אציגה קמיה מעכ"ת החברים, כי דעת הגה"ג ראי"ש גרינימן שליט"א להיפך ממש מדעת הנך גדולים.

גם שמענו ממקורבו ואיש סודו של כ"ק אדמו"ר מאמשינוב לאוי"ט, שאמר כי דעתו שאפשר לפתוח כל המוסדות כרגיל, למי שאינו מתיירא מקנסות ממון [יען כי אינו יכול ליקח אחריות של ממונות על מנהלי המוסדות ודוק], והוסיף ואמר, כי זה המוסר אנשים בעד מניינים או תלמוד תורה "יהיה לו רע בזה ובבא". [ה"י].


אלי פלדמן
הודעות: 315
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי אלי פלדמן » 28 אפריל 2020, 10:00

גופא דעובדא כתב:
28 אפריל 2020, 00:24
אלי פלדמן כתב:
28 אפריל 2020, 00:16
אמונה ובטחון כתב:
27 אפריל 2020, 23:51
איכות התפילה ותו לא???
האם נתת את ליבך על אלפי בחורים שאנחנו לא יודעים מה קורה איתם
בכל הזמן הזה
יש בחורים שלא פתחו ספר בגלל המצב
שלא נדבר על התחברות לבחורים מפוקפקים שלא ברצונם
קול דמי אחיך זועקים מן האדמה
איני בא להורות מה לעשות רק צריך לדעת ולבכות ע"ז ולא להיות שאננים
אם אתה ב"ה לא נזוקת זה לא מלמד על הכלל
דרך אגב כל בין הזמנים מביא את התופעות שהזכרת במידה רבה או מעטה
דווקא עכשיו יש נקודת אור שהבחורים בבתים ואין לאיפה לצאת 

ב"ה אכשר דרא ואפשר ללמוד תורה ברבים באמצעות הטלפון ולשמוע מרבותיו גם זקנים וגם נערים וילדים
יש ששמעתי שיצרו קשר מיוחד עם ילדיהם בתקופה זו בין במילי דתורה ובין במילי דעלמא 

אין ספק שיש הרבה קשיים וניסיונות מיוחדים של שינוי הרגלים בתקופה זו והקב"ה מנסה אותנו כפי שאמרו רבים וטובים
אבל לומר שיש כאן עקירה לגמרי של תורה ותפילה זו הגזמה 

וכולנו מתפללים שנצא מהר מאפלה לאורה



אני מניח שאם היו מתירים את חילולי השבת בשביל אזעקות המלחמה וכו', והיה קיים פורום שכזה באותה התקופה, 
גם היה נקודות אור למצוא, ולשאול את מרן החזו"א האם מדובר כאן על ביטול השבת
כי אנשים במקלטים יצרו קשר טוב יותר עם ילדיהם
שכנים שהיו ביחסים מתוחים נעשו ידידים
גרים בשכונות מעורבות זכו להתוודע לראשונה בחייהם לסעודת שבת על מתיקותה ונעימותה
ויד הדמיון לא תקצר
ואעף על פי כן התר גורף בענין זה דמה בעיניו של מרן החזו"א לביטול השבת, מה נענה אנן כשד' חלקי שו"ע ומקום משכן השראת שכינה כולם בוטלו בקול ענות חלושה האם יש לך ביטל גדול מזה????

סליחה, אבל קראתם רק את סוף דבריו של החזו"א באותו מכתב, בתחילת דבריו הוא כותב מפורש שההוראה לציבור צריכה להיות שזה פיקוח נפש והתיר לציבור הכללי מלאכות דאו' למרות שכתב שהפיקוח נפש במקרה שם לא לפנינו (וכתב עוד שמלאכות דרבנן אין להחמיר כלל) 

במקרה דנן אין שום ביטול איסור (ואני לא בטוח כלל שהותר במצב הנוכחי לעבור על איסור) יש ביטול עשין בד"כ באיכות וכמובן יש קשיים שצריך להתמודד וזה לא נוח לרבים שמעדיפים את המצב שהורגלו אליו (וזה מובן לגמרי)


 


לעניות דעתי
הודעות: 288
הצטרף: 16 אפריל 2020, 18:17
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי לעניות דעתי » 28 אפריל 2020, 10:05

אלי פלדמן כתב:
28 אפריל 2020, 10:00
סליחה, אבל קראתם רק את סוף דבריו של החזו"א באותו מכתב, בתחילת דבריו הוא כותב מפורש שההוראה לציבור צריכה להיות שזה פיקוח נפש והתיר לציבור הכללי מלאכות דאו' למרות שכתב שהפיקוח נפש במקרה שם לא לפנינו (וכתב עוד שמלאכות דרבנן אין להחמיר כלל) 

במקרה דנן אין שום ביטול איסור (ואני לא בטוח כלל שהותר במצב הנוכחי לעבור על איסור) יש ביטול עשין בד"כ באיכות וכמובן יש קשיים שצריך להתמודד וזה לא נוח לרבים שמעדיפים את המצב שהורגלו אליו (וזה מובן לגמרי)
אולי אם תוכלו להביא לפני חו"ר את המכתב במלאו.
זה פשוט חוצפה להעתיק רק חצי תשובה.
הזלזול בפיקוח נפש של ציבור מסויים, לא מלמד טוב... ודי לחכימא...


בלדד השוחי
הודעות: 999
הצטרף: 20 אפריל 2020, 12:49
נתן תודה: 367 פעמים
קיבל תודה: 526 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי בלדד השוחי » 28 אפריל 2020, 10:05

נהירו דאנפין כתב:
28 אפריל 2020, 02:25
במחכ"ת המצווחין על 'שפיכות דמים', ליהוי ידוע כי בחנויות ההלבשה הן דנשי והן דגברי, סכנת ההידבקות במחלה המהלכת הרי היא גדולה ועצומה, הרבה יותר מן התפילה בציבור במגרש שדה פתוח, ומעולם לא יצאה קריאה מאת הג' רג"א ורד"ל שליט"א שלא לצאת מן הבית חוצה לרכישת מלבושין או צעצועים או רהיטים, והדבר היחיד שנשמע מינייהו שוב ושוב הוא שלא להתפלל במניין או ללמוד ברבים.
והדבר זועק לשמים, יציבא בארעא וגיורא וכו'.

לכן נראה טפי, שההוראות שיצאו שלא בחתימתן אינן מדוקדקות, ויותר מסתברא שמקרוביהם הזהירום על סיכון הגדול של אנשים מבוגרים (וביותר אלו שהם כבני גילם של הנך גדולים), והם ענו ואמרו שא"כ אין להם להתפלל בציבור.
ולפי"ז א"ש מ"ט לא דיברו על כל הנ"ל, לפי שאינו נוגע לאנשים מבוגרים כלל.

עוד זאת אציגה קמיה מעכ"ת החברים, כי דעת הגה"ג ראי"ש גרינימן שליט"א להיפך ממש מדעת הנך גדולים.

גם שמענו ממקורבו ואיש סודו של כ"ק אדמו"ר מאמשינוב לאוי"ט, שאמר כי דעתו שאפשר לפתוח כל המוסדות כרגיל, למי שאינו מתיירא מקנסות ממון [יען כי אינו יכול ליקח אחריות של ממונות על מנהלי המוסדות ודוק], והוסיף ואמר, כי זה המוסר אנשים בעד מניינים או תלמוד תורה "יהיה לו רע בזה ובבא". [ה"י].
הגרי"ג והגר"ד צריכים להורות לך איך לקנות בגדים ? לחידוש שנוגע לביטול תורה וסגירת ישיבות נדרשת אולי דעתם להוציא מלב הטועים או ה'וצדקתך', אבל לא לכל דבר שזז, והם אגב לא עובדים אצלך ולא שואלים אותך על מה לדבר ועל מה לא. ואם נפשך, הרי הם הזהירו להשמע לכללים וזה כולל הכל.
 


אלי פלדמן
הודעות: 315
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 151 פעמים
קיבל תודה: 200 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי אלי פלדמן » 28 אפריל 2020, 10:14

אוצר החכמה_165409.jpg
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


יוספזון
הודעות: 1497
הצטרף: 28 אוגוסט 2017, 22:09
נתן תודה: 237 פעמים
קיבל תודה: 533 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי יוספזון » 28 אפריל 2020, 10:22

בלדד השוחי כתב:
28 אפריל 2020, 01:02
אה, איזה צדיקים פה בפורום הקדוש, זכינו, לא סתם צדיקים, דור ששופט את שופטיו. כולם פה מתמידים עצומים, ובקושי מפנים קצת מזמנם לזכות ולהאיר בתגובותיהם את עיני חברי הפורום שידעו את הדרך ילכו בה.
להזכירכם, בשעות שאתם גולשים כאן בפורום, הספיקו הגר"ח קניבסקי והגר"ד לנדו ללמוד עוד כמה דפי גמרא.
לא משנה מה דעת כל אחד, וכל אחד ינהג כדעת רבותיו. 
מה שמנסים כאן, זה לכופף את כל כלל ישראל לדעת כמה מהשופטים... ואם יש שופטים שסוברים אחרת? אולי אתה שלא מקיים דבריהם שופט את שופטיו? 
 


לעניות דעתי
הודעות: 288
הצטרף: 16 אפריל 2020, 18:17
נתן תודה: 77 פעמים
קיבל תודה: 69 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי לעניות דעתי » 28 אפריל 2020, 12:00

נו אז מה דעת החזון איש...
הרי הרב @גופא דעובדא, @א. ל. חנן, אמונה ובטחון, ועוד, מעניין אותם מה החזו"א אומר...


עפר ואפר
הודעות: 1410
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 859 פעמים
קיבל תודה: 638 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: מציאה נפלאה בענין פתיחת בתי הכנסת ובתי המדרש בעידן הקורונה

שליחה על ידי עפר ואפר » 28 אפריל 2020, 12:13

נהירו דאנפין כתב:
28 אפריל 2020, 02:25
במחכ"ת המצווחין על 'שפיכות דמים', ליהוי ידוע כי בחנויות ההלבשה הן דנשי והן דגברי, סכנת ההידבקות במחלה המהלכת הרי היא גדולה ועצומה, הרבה יותר מן התפילה בציבור במגרש שדה פתוח, ומעולם לא יצאה קריאה מאת הג' רג"א ורד"ל שליט"א שלא לצאת מן הבית חוצה לרכישת מלבושין או צעצועים או רהיטים, והדבר היחיד שנשמע מינייהו שוב ושוב הוא שלא להתפלל במניין או ללמוד ברבים.
והדבר זועק לשמים, יציבא בארעא וגיורא וכו'.

לכן נראה טפי, שההוראות שיצאו שלא בחתימתן אינן מדוקדקות, ויותר מסתברא שמקרוביהם הזהירום על סיכון הגדול של אנשים מבוגרים (וביותר אלו שהם כבני גילם של הנך גדולים), והם ענו ואמרו שא"כ אין להם להתפלל בציבור.
ולפי"ז א"ש מ"ט לא דיברו על כל הנ"ל, לפי שאינו נוגע לאנשים מבוגרים כלל.

עוד זאת אציגה קמיה מעכ"ת החברים, כי דעת הגה"ג ראי"ש גרינימן שליט"א להיפך ממש מדעת הנך גדולים.

גם שמענו ממקורבו ואיש סודו של כ"ק אדמו"ר מאמשינוב לאוי"ט, שאמר כי דעתו שאפשר לפתוח כל המוסדות כרגיל, למי שאינו מתיירא מקנסות ממון [יען כי אינו יכול ליקח אחריות של ממונות על מנהלי המוסדות ודוק], והוסיף ואמר, כי זה המוסר אנשים בעד מניינים או תלמוד תורה "יהיה לו רע בזה ובבא". [ה"י].

כתבת דברים מעניינים, כדעת ראי"ש גריינימן, והיית חייב לכערם בדברי שטות ודמגוגיה על החנויות
יש בכלל קשר או בן דוד בין קניית מלבוש פעם בחודש ואת"ל פעם בשבוע למשך 20 דק' עם מסכה והרחקה וכללי משרד הבריאות ("תו סגול", אתה מכיר?) לבין פתיחת כולל, למשל?

לכן נראה טפי, שמקורביו של הרה"ג ראי"ש גריינימן הזהירוהו וכו' ודעתו שאפילו לא פורסמה כלל בכתב, אינה מדוקדקת, ויותר מסתברא וכו' וכו' דמגוגים דמגוגים דמגוגים (אגב דעתו של הגרי"ג פורסמה על ידו בקולו פא"פ)

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הקורונה והשלכותיה - באספקלריא של תורה [הודעה בפורום זה תפורסם רק לאחר אישורה ע"י מנהל]”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח