תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

דיונים תורניים אקטואליים אודות מגיפת הקורונה והשלכותיה באספקלריא של תורה (וכן עדכונים נחוצים בלבד!)
בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"
כללי הפורום
= בפורום זה ניתן להעלות דיונים תורניים אקטואליים בלבד =
העלאת דברים אחרים תיאלץ לחסום את המשתמש
עדכונים נחוצים ניתן להעלות בתת הפורום בלבד!

פותח הנושא
מתאהב על ידך
הודעות: 87
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 22 מרץ 2020, 02:27

תכלת וקורונה.pdf
 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 478
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 313 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי ספר וסופר » 22 מרץ 2020, 09:36

נחמד..

למרות שכתוב מפורש שהטעם שהם מתו זה בגלל הקטורת, 'מקטירי הקטרת', ולכן הם נקראים 'חטאים בנפשותם', וגם ההצלה היתה על ידי הקטורת, שמכאן לומדים שהקטרת עוצרת מגפה ולא רק יוצרת אותה.

אגב, פלא שעדיין לא שמענו בענין זה את אוהבי הר הבית [כולנו!], על הקשר המפורש בין מגפה לבין גאולת מקום המקדש.

שהרי כך מסתיים ספר שמואל, על המגפה הלא מוסברת שהיה בימי דוד, שנעצרה רק על ידי רכישת מקום המקדש מארונה היבוסי, ואחרי שדוד המלך גאל את המקום בכסף מלא, והקריב בו קרבן - אז כתוב 'והמגפה נעצרה', ובזה מסתיים ספר שמואל.

במהרה בימנו אמן!


יעקב שלם
משתמש ותיק
הודעות: 1317
הצטרף: 10 אפריל 2018, 11:52
נתן תודה: 498 פעמים
קיבל תודה: 390 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי יעקב שלם » 22 מרץ 2020, 10:46

לא אוהב את הגישה
(ודווקא אני אוהב דברים מוזרים...)

כל הבעיות מתגמדות מול מניעת התכלת
הרי יש בלי סוף חז"לים

למשל
יש פסוק של והיה מחניך קדוש ושב מאחריך

א. אני יודע מה הסיבה
ב. אני צודק וכולם (כולל גדולי ישראל) טועים


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3554
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 732 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי יהודי » 22 מרץ 2020, 11:03

לדעתי זה הפוך ממש, בגלל כל הוזי התכלת שלא עושים דבר בעולמם בלתי לנסות להטיף ולשכנע על דבר שכפשוטו לא נכון בכלל, הגיעה אלינו הרעה הזאת.


סופר המלך
הודעות: 132
הצטרף: 24 מרץ 2019, 01:21
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי סופר המלך » 22 מרץ 2020, 13:31

יהודי כתב:
22 מרץ 2020, 11:03
לדעתי זה הפוך ממש, בגלל כל הוזי התכלת שלא עושים דבר בעולמם בלתי לנסות להטיף ולשכנע על דבר שכפשוטו לא נכון בכלל, הגיעה אלינו הרעה הזאת.
תנוח דעתך. לא הגיעה שום רעה. 

רק בגלל כל הוזי הקורונה שלא עושים דבר בעולמם בלתי לנסות להטיף ולשכנע על דבר שכפשוטו לא נכון בכלל, הגיעה אלינו הבהלה הזאת.

ידוע כי כל הטענות וכו' מקורם במחקרים של כאלו שאינם בני ברית ופרופסורים אפיקורסים גמורים וכו', ואין להשגיח בדבריהם כלל.

רק אם יעמוד חכם מישראל ובפלפולו וברוח קדשו יברר שיש כזו מחלה, ויתקבלו דבריו בעיני רוב חכמי ישראל, רק אז יהיה מקום לדון בכלל בשאלה הזו. אבל כל זמן שזה לא קרה, פטורים אנו מהשתדלות בדבר שלא ראינו לרבותינו נוהגים בו.


 


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1279
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 285 פעמים
קיבל תודה: 320 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי איש ווילנא » 22 מרץ 2020, 13:41

סופר המלך כתב:
22 מרץ 2020, 13:31
יהודי כתב:
22 מרץ 2020, 11:03
לדעתי זה הפוך ממש, בגלל כל הוזי התכלת שלא עושים דבר בעולמם בלתי לנסות להטיף ולשכנע על דבר שכפשוטו לא נכון בכלל, הגיעה אלינו הרעה הזאת.
תנוח דעתך. לא הגיעה שום רעה. 

רק בגלל כל הוזי הקורונה שלא עושים דבר בעולמם בלתי לנסות להטיף ולשכנע על דבר שכפשוטו לא נכון בכלל, הגיעה אלינו הבהלה הזאת.

ידוע כי כל הטענות וכו' מקורם במחקרים של כאלו שאינם בני ברית ופרופסורים אפיקורסים גמורים וכו', ואין להשגיח בדבריהם כלל.

רק אם יעמוד חכם מישראל ובפלפולו וברוח קדשו יברר שיש כזו מחלה, ויתקבלו דבריו בעיני רוב חכמי ישראל, רק אז יהיה מקום לדון בכלל בשאלה הזו. אבל כל זמן שזה לא קרה, פטורים אנו מהשתדלות בדבר שלא ראינו לרבותינו נוהגים בו.


 

מי שסבור שההכרעה על התכלת דומה להכרעה על קיומה של מחלת הקורנה
שכמו שקיומה של מחלת הקורנה היא מעל לכל ספק
כך גם ענין התכלת
לא הבין מימנו ומשמאלו במחקרי העבר

ובאמת "לדעתי" התכלת אינה אלא תאוריה משכנעת
ולא יותר [אם כי יש אחרים מחברי הפורום שסבורים אחרת ולא אדע מפני מה]
ומכל מקום אינו דומה כלל לדעת הרופאים על מחלת הקורנה

ויש הרגשה מפעמת בלב רבים מהתלמידי חכמים
שאין לעם ישראל לחדש דברים מחודשים בצורה כזאת כל שאין הדברים וודאים ומונחים על השולחן
אלא על ידי גדול בתורה בעל סמכות רחבה
אולי זה הרגשה מוטעת
אבל היא לא נובעת מבורות וחוסר ידיעה
ולהיפך אולי אלה שאצים על כל דבר חדש בד"כ נובע הדבר מחוסר הכרות עם השתלשלות תורה שבע"פ וכו'

ולגופו של ענין
אני אישית לא מבין איך אפשר להפטר ממצוות התכלת בטענות שצריך מסורת
אבל אני לא אוהב את הזלזול שמזלזלים בגדולי תורה ויראה בצורה כזו


במבי
משתמש ותיק
הודעות: 1417
הצטרף: 10 דצמבר 2018, 22:49
נתן תודה: 483 פעמים
קיבל תודה: 416 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי במבי » 22 מרץ 2020, 14:10

סופר המלך כתב:
22 מרץ 2020, 13:31
יהודי כתב:
22 מרץ 2020, 11:03
לדעתי זה הפוך ממש, בגלל כל הוזי התכלת שלא עושים דבר בעולמם בלתי לנסות להטיף ולשכנע על דבר שכפשוטו לא נכון בכלל, הגיעה אלינו הרעה הזאת.
תנוח דעתך. לא הגיעה שום רעה. 

רק בגלל כל הוזי הקורונה שלא עושים דבר בעולמם בלתי לנסות להטיף ולשכנע על דבר שכפשוטו לא נכון בכלל, הגיעה אלינו הבהלה הזאת.

ידוע כי כל הטענות וכו' מקורם במחקרים של כאלו שאינם בני ברית ופרופסורים אפיקורסים גמורים וכו', ואין להשגיח בדבריהם כלל.

רק אם יעמוד חכם מישראל ובפלפולו וברוח קדשו יברר שיש כזו מחלה, ויתקבלו דבריו בעיני רוב חכמי ישראל, רק אז יהיה מקום לדון בכלל בשאלה הזו. אבל כל זמן שזה לא קרה, פטורים אנו מהשתדלות בדבר שלא ראינו לרבותינו נוהגים בו.
גם החסידה טומנת ראשה בחול ואומרת אין מזיק.

ולא כל דבר צריך פלפול ורוח הקודש, וגם עמון ומואב  נדרשו לקיים את השכל הפשוט ולצאת לקראתנו עם לחם ומים (ואף שיכלו לטעון שקיבלו מרבותיהם רק את 7 מצוות בני נח) והם נענשו ע"כ !!!

וישנה סוג של הפרעה שבעת שמגיע משהו חדש יש כאלה שקשה להם לעכל את המציאות וצווחים ככרוכיה הכל בסדר, ואף שניתן להוכיח להם את המציאות הם עוצמים עיניים.

ומעניין שהם מדברים בסלולאר ואף שהרב מבריסק לא היה נוהג כך, וטסים במטוסים דבר שהרוגעצ'ובער לא עשה מימיו, ונוטלים אנטיביוטיקה וכו' 
 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3554
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 732 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי יהודי » 22 מרץ 2020, 14:42

אין כאן מה לטמון ראש בחול בכלל. הוזי התכלת מביאים סוג דג שממנו מוציאים את התכלת דידהו, ומביאים מקורו מהראשונים שכבר הכירו דג זה. אך משום מה רבינו הרמב"ן שלכתוב את גודל מעלתו הוא מיותר לכל בר דעת הכיר את הדג, ומשום מה לא השכיל להבין שממנו התכלת הכ"כ חסרה. לענ"ד זו טענה שאין עליה תשובה. ובעבר מישהו כאן כתב שגם הגרד"ל טען כן.
פשוט שלכתוב שהקורנה הגיע בגלל התכלת שלהם הוא טירוף מוחלט, ויש הרבה לבדוק אחרי מי שכתב כאלה דברי הבל.


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1552
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי יהושע » 22 מרץ 2020, 14:53

סופר המלך כתב:
22 מרץ 2020, 13:31
יהודי כתב:
22 מרץ 2020, 11:03
לדעתי זה הפוך ממש, בגלל כל הוזי התכלת שלא עושים דבר בעולמם בלתי לנסות להטיף ולשכנע על דבר שכפשוטו לא נכון בכלל, הגיעה אלינו הרעה הזאת.
תנוח דעתך. לא הגיעה שום רעה. 

רק בגלל כל הוזי הקורונה שלא עושים דבר בעולמם בלתי לנסות להטיף ולשכנע על דבר שכפשוטו לא נכון בכלל, הגיעה אלינו הבהלה הזאת.

ידוע כי כל הטענות וכו' מקורם במחקרים של כאלו שאינם בני ברית ופרופסורים אפיקורסים גמורים וכו', ואין להשגיח בדבריהם כלל.

רק אם יעמוד חכם מישראל ובפלפולו וברוח קדשו יברר שיש כזו מחלה, ויתקבלו דבריו בעיני רוב חכמי ישראל, רק אז יהיה מקום לדון בכלל בשאלה הזו. אבל כל זמן שזה לא קרה, פטורים אנו מהשתדלות בדבר שלא ראינו לרבותינו נוהגים בו.




הרבה זמן לא צחקתי כ"כ חזק


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1552
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי יהושע » 22 מרץ 2020, 14:57

איש ווילנא כתב:
22 מרץ 2020, 13:41
סופר המלך כתב:
22 מרץ 2020, 13:31
יהודי כתב:
22 מרץ 2020, 11:03
לדעתי זה הפוך ממש, בגלל כל הוזי התכלת שלא עושים דבר בעולמם בלתי לנסות להטיף ולשכנע על דבר שכפשוטו לא נכון בכלל, הגיעה אלינו הרעה הזאת.
תנוח דעתך. לא הגיעה שום רעה. 

רק בגלל כל הוזי הקורונה שלא עושים דבר בעולמם בלתי לנסות להטיף ולשכנע על דבר שכפשוטו לא נכון בכלל, הגיעה אלינו הבהלה הזאת.

ידוע כי כל הטענות וכו' מקורם במחקרים של כאלו שאינם בני ברית ופרופסורים אפיקורסים גמורים וכו', ואין להשגיח בדבריהם כלל.

רק אם יעמוד חכם מישראל ובפלפולו וברוח קדשו יברר שיש כזו מחלה, ויתקבלו דבריו בעיני רוב חכמי ישראל, רק אז יהיה מקום לדון בכלל בשאלה הזו. אבל כל זמן שזה לא קרה, פטורים אנו מהשתדלות בדבר שלא ראינו לרבותינו נוהגים בו.




מי שסבור שההכרעה על התכלת דומה להכרעה על קיומה של מחלת הקורנה
שכמו שקיומה של מחלת הקורנה היא מעל לכל ספק
כך גם ענין התכלת
לא הבין מימנו ומשמאלו במחקרי העבר

ובאמת "לדעתי" התכלת אינה אלא תאוריה משכנעת
ולא יותר [אם כי יש אחרים מחברי הפורום שסבורים אחרת ולא אדע מפני מה]
ומכל מקום אינו דומה כלל לדעת הרופאים על מחלת הקורנה

ויש הרגשה מפעמת בלב רבים מהתלמידי חכמים
שאין לעם ישראל לחדש דברים מחודשים בצורה כזאת כל שאין הדברים וודאים ומונחים על השולחן
אלא על ידי גדול בתורה בעל סמכות רחבה
אולי זה הרגשה מוטעת
אבל היא לא נובעת מבורות וחוסר ידיעה
ולהיפך אולי אלה שאצים על כל דבר חדש בד"כ נובע הדבר מחוסר הכרות עם השתלשלות תורה שבע"פ וכו'

ולגופו של ענין
אני אישית לא מבין איך אפשר להפטר ממצוות התכלת בטענות שצריך מסורת
אבל אני לא אוהב את הזלזול שמזלזלים בגדולי תורה ויראה בצורה כזו

יש הרבה מומחים שטוענים שהקורונה לא יותר משפעת רגילה, אני חושב שזה שטות, אבל ההתנגדות לתכלת שהוא חיוב דאורייתא וכמעט אין דבר שהתברר בכל כך הרבה ראיות חזקות וכל רגע עוברים על לאו ועשה אם לובשים ד כנפות בלי תכלת, זה שטות הרבה יותר גדול. 


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1552
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי יהושע » 22 מרץ 2020, 14:58

יהודי כתב:
22 מרץ 2020, 14:42
אין כאן מה לטמון ראש בחול בכלל. הוזי התכלת מביאים סוג דג שממנו מוציאים את התכלת דידהו, ומביאים מקורו מהראשונים שכבר הכירו דג זה. אך משום מה רבינו הרמב"ן שלכתוב את גודל מעלתו הוא מיותר לכל בר דעת הכיר את הדג, ומשום מה לא השכיל להבין שממנו התכלת הכ"כ חסרה. לענ"ד זו טענה שאין עליה תשובה. ובעבר מישהו כאן כתב שגם הגרד"ל טען כן.
פשוט שלכתוב שהקורנה הגיע בגלל התכלת שלהם הוא טירוף מוחלט, ויש הרבה לבדוק אחרי מי שכתב כאלה דברי הבל.
כבר כתב הרדבז שנשתכח דרך צידתו ודרך צביעתו. 
ומניין לך שהרמבן הכיר את הדג? 
 


אבר כיונה
משתמש ותיק
הודעות: 422
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי אבר כיונה » 22 מרץ 2020, 15:04

יהושע כתב:
22 מרץ 2020, 14:57
עוברים על לאו ועשה אם לובשים ד כנפות בלי תכלת
לאו? אולי איסור, אבל זה עשה, לא לאו


אב בבינה
הודעות: 190
הצטרף: 05 מרץ 2016, 22:23
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי אב בבינה » 22 מרץ 2020, 15:09

אבר כיונה כתב:
22 מרץ 2020, 15:04
יהושע כתב:
22 מרץ 2020, 14:57
עוברים על לאו ועשה אם לובשים ד כנפות בלי תכלת
לאו? אולי איסור, אבל זה עשה, לא לאו
גם ל"ת. בל תגרע, כמו שכתב הבית הלוי ח"א סי' מא.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3554
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 732 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי יהודי » 22 מרץ 2020, 15:26

יהושע כתב:
22 מרץ 2020, 14:58
יהודי כתב:
22 מרץ 2020, 14:42
אין כאן מה לטמון ראש בחול בכלל. הוזי התכלת מביאים סוג דג שממנו מוציאים את התכלת דידהו, ומביאים מקורו מהראשונים שכבר הכירו דג זה. אך משום מה רבינו הרמב"ן שלכתוב את גודל מעלתו הוא מיותר לכל בר דעת הכיר את הדג, ומשום מה לא השכיל להבין שממנו התכלת הכ"כ חסרה. לענ"ד זו טענה שאין עליה תשובה. ובעבר מישהו כאן כתב שגם הגרד"ל טען כן.
פשוט שלכתוב שהקורנה הגיע בגלל התכלת שלהם הוא טירוף מוחלט, ויש הרבה לבדוק אחרי מי שכתב כאלה דברי הבל.
כבר כתב הרדבז שנשתכח דרך צידתו ודרך צביעתו. 
ומניין לך שהרמבן הכיר את הדג? 

תעבור על המחקרים שהביאו הנ"ל, הם הביאו מקור מהרמב"ן לדג שלהם. והרמב"ן שהזכיר את הדג לא הזכיר את התכלת וכו'.
המאמר הנ"ל הוא ראיה ניצחת שמדובר בקבוצת מטורפים.
 


אב בבינה
הודעות: 190
הצטרף: 05 מרץ 2016, 22:23
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי אב בבינה » 22 מרץ 2020, 15:47

אולי תאיר עינינו, כי ככל שאני מכיר מכתבי בעלי התכלת לא מצאתי שהביאו רמב"ן שהזכיר את הדג ולא כתב שהוא מקור לתכלת.
(הביאו רמב"ן שכתב שגם בזמנו לא ירים איש ראשו ללכת עם תכלת חוץ ממלך גויים, שדווקא מבואר להיפוך, שכל הסיבה שלא הלכו עם תכלת הוא מחמת גזירות)


אלי מאירי
משתמש ותיק
הודעות: 215
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי אלי מאירי » 22 מרץ 2020, 16:10

אב בבינה כתב:
22 מרץ 2020, 15:09
אבר כיונה כתב:
22 מרץ 2020, 15:04
יהושע כתב:
22 מרץ 2020, 14:57
עוברים על לאו ועשה אם לובשים ד כנפות בלי תכלת
לאו? אולי איסור, אבל זה עשה, לא לאו
גם ל"ת. בל תגרע, כמו שכתב הבית הלוי ח"א סי' מא.
גם בכלל לא פשוט שתכלת הוא "ביטול עשה". והוא נידון באחרונים. והראיה שמותר ללבוש ציצית ללא תכלת גם לשיטות שאסור ללבוש ד כנפות ללא ציצת בשבת (שזה מחלוקת בראשונים עיין במרדכי).
ואולי עיקר הסיבה שאין אפשרות, אבל אילו היה זה ביטל עשה ממש מי יימר שניתן לעבור עליו (ובפרט לשיטות שיש איסור ללבוש ד כנפות בשבת כשאין אפשרות).


חזק וברוך
משתמש ותיק
הודעות: 332
הצטרף: 19 יוני 2019, 16:51
נתן תודה: 359 פעמים
קיבל תודה: 147 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי חזק וברוך » 22 מרץ 2020, 16:28

יהודי כתב:
22 מרץ 2020, 14:42
אין כאן מה לטמון ראש בחול בכלל. הוזי התכלת מביאים סוג דג שממנו מוציאים את התכלת דידהו, ומביאים מקורו מהראשונים שכבר הכירו דג זה. אך משום מה רבינו הרמב"ן שלכתוב את גודל מעלתו הוא מיותר לכל בר דעת הכיר את הדג, ומשום מה לא השכיל להבין שממנו התכלת הכ"כ חסרה. לענ"ד זו טענה שאין עליה תשובה. ובעבר מישהו כאן כתב שגם הגרד"ל טען כן.
פשוט שלכתוב שהקורנה הגיע בגלל התכלת שלהם הוא טירוף מוחלט, ויש הרבה לבדוק אחרי מי שכתב כאלה דברי הבל.

כמו שהעירו, לא ידוע לי על כזה רמב"ן [כנראה מחמת כן אין עליה תשובה - כי השאלה מעולם לא נולדה].

אני מסכים שלא מסתבר לתלות את הקורונה בתכלת, אבל המילים החריפות אינם במקומם.


אב בבינה
הודעות: 190
הצטרף: 05 מרץ 2016, 22:23
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי אב בבינה » 22 מרץ 2020, 16:35

אלי מאירי כתב:
22 מרץ 2020, 16:10
אב בבינה כתב:
22 מרץ 2020, 15:09
אבר כיונה כתב:
22 מרץ 2020, 15:04

לאו? אולי איסור, אבל זה עשה, לא לאו
גם ל"ת. בל תגרע, כמו שכתב הבית הלוי ח"א סי' מא.
גם בכלל לא פשוט שתכלת הוא "ביטול עשה". והוא נידון באחרונים. והראיה שמותר ללבוש ציצית ללא תכלת גם לשיטות שאסור ללבוש ד כנפות ללא ציצת בשבת (שזה מחלוקת בראשונים עיין במרדכי).
ואולי עיקר הסיבה שאין אפשרות, אבל אילו היה זה ביטל עשה ממש מי יימר שניתן לעבור עליו (ובפרט לשיטות שיש איסור ללבוש ד כנפות בשבת כשאין אפשרות).
טוב. כבר הרחבנו בזה כמה וכמה פעמים.
גם על הצד שהוא לא חיוב, עדיין הלא תעשה של בל תגרע יש.

על ההיתר ללבוש לבן בלי תכלת, מחמת זה השאגת אריה אכן הוכיח כדברי המרדכי, ומבואר מדבריו שאכן תכלת הוא חובה גמורה.
וכבר הרחיבו בזה בכמה וכמה מקומות בפורום.
viewtopic.php?f=185&t=5862&p=107733&hil ... AA#p107733


אלי מאירי
משתמש ותיק
הודעות: 215
הצטרף: 14 אפריל 2019, 02:22
נתן תודה: 29 פעמים
קיבל תודה: 30 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי אלי מאירי » 22 מרץ 2020, 16:51

דומני שמסתבר היטב שבל תגרע הינו כפוף הרבה יותר להוראת החכמים אפילו יותר מכל ביטול עשה.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3554
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 732 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי יהודי » 22 מרץ 2020, 16:53

חזק וברוך כתב:
22 מרץ 2020, 16:28
יהודי כתב:
22 מרץ 2020, 14:42
אין כאן מה לטמון ראש בחול בכלל. הוזי התכלת מביאים סוג דג שממנו מוציאים את התכלת דידהו, ומביאים מקורו מהראשונים שכבר הכירו דג זה. אך משום מה רבינו הרמב"ן שלכתוב את גודל מעלתו הוא מיותר לכל בר דעת הכיר את הדג, ומשום מה לא השכיל להבין שממנו התכלת הכ"כ חסרה. לענ"ד זו טענה שאין עליה תשובה. ובעבר מישהו כאן כתב שגם הגרד"ל טען כן.
פשוט שלכתוב שהקורנה הגיע בגלל התכלת שלהם הוא טירוף מוחלט, ויש הרבה לבדוק אחרי מי שכתב כאלה דברי הבל.

כמו שהעירו, לא ידוע לי על כזה רמב"ן [כנראה מחמת כן אין עליה תשובה - כי השאלה מעולם לא נולדה].

אני מסכים שלא מסתבר לתלות את הקורונה בתכלת, אבל המילים החריפות אינם במקומם.


זכור לי מלפני 10שנים שלמדתי את הענין. אבדוק היכן הוא בדיוק.
'לא ידוע לי', כנראה שכבודו מכיר את כל הרמב"ן ישר והפוך. תנסה בבקשה להיזכר ב5 מקומות ברמב"ן שאתה כן יודע מה הוא אומר. ואתפשר על 2 מקומות.
 


אב בבינה
הודעות: 190
הצטרף: 05 מרץ 2016, 22:23
נתן תודה: 94 פעמים
קיבל תודה: 60 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי אב בבינה » 22 מרץ 2020, 16:57

יהודי כתב:
22 מרץ 2020, 16:53
חזק וברוך כתב:
22 מרץ 2020, 16:28
יהודי כתב:
22 מרץ 2020, 14:42
אין כאן מה לטמון ראש בחול בכלל. הוזי התכלת מביאים סוג דג שממנו מוציאים את התכלת דידהו, ומביאים מקורו מהראשונים שכבר הכירו דג זה. אך משום מה רבינו הרמב"ן שלכתוב את גודל מעלתו הוא מיותר לכל בר דעת הכיר את הדג, ומשום מה לא השכיל להבין שממנו התכלת הכ"כ חסרה. לענ"ד זו טענה שאין עליה תשובה. ובעבר מישהו כאן כתב שגם הגרד"ל טען כן.
פשוט שלכתוב שהקורנה הגיע בגלל התכלת שלהם הוא טירוף מוחלט, ויש הרבה לבדוק אחרי מי שכתב כאלה דברי הבל.

כמו שהעירו, לא ידוע לי על כזה רמב"ן [כנראה מחמת כן אין עליה תשובה - כי השאלה מעולם לא נולדה].

אני מסכים שלא מסתבר לתלות את הקורונה בתכלת, אבל המילים החריפות אינם במקומם.


זכור לי מלפני 10שנים שלמדתי את הענין. אבדוק היכן הוא בדיוק.
'לא ידוע לי', כנראה שכבודו מכיר את כל הרמב"ן ישר והפוך. תנסה בבקשה להיזכר ב5 מקומות ברמב"ן שאתה כן יודע מה הוא אומר. ואתפשר על 2 מקומות.
 
תשובה שלא לענין.
כבר שאלו אותך על הרמב"ן שאף אחד לא מכיר, ובמקום לתת מראה מקום כתבתם:
תעבור על המחקרים שהביאו הנ"ל, הם הביאו מקור מהרמב"ן לדג שלהם. והרמב"ן שהזכיר את הדג לא הזכיר את התכלת וכו'.
המאמר הנ"ל הוא ראיה ניצחת שמדובר בקבוצת מטורפים
ולכן ענו לך, שאלו שבאמת מכירים ה"מחקרים שלהם" לא זוכרים שיש כזה רמב"ן, לא שהם מכירים כל רמב"ן בכל התורה כולה.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3554
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 491 פעמים
קיבל תודה: 732 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי יהודי » 22 מרץ 2020, 17:36

הלא כתבתי שאבדוק היכן הוא.


פותח הנושא
מתאהב על ידך
הודעות: 87
הצטרף: 29 ינואר 2020, 21:23
נתן תודה: 125 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי מתאהב על ידך » 25 מרץ 2020, 22:33

ספר וסופר כתב:
22 מרץ 2020, 09:36
נחמד..

למרות שכתוב מפורש שהטעם שהם מתו זה בגלל הקטורת, 'מקטירי הקטרת', ולכן הם נקראים 'חטאים בנפשותם', וגם ההצלה היתה על ידי הקטורת, שמכאן לומדים שהקטרת עוצרת מגפה ולא רק יוצרת אותה.

אגב, פלא שעדיין לא שמענו בענין זה את אוהבי הר הבית [כולנו!], על הקשר המפורש בין מגפה לבין גאולת מקום המקדש.

שהרי כך מסתיים ספר שמואל, על המגפה הלא מוסברת שהיה בימי דוד, שנעצרה רק על ידי רכישת מקום המקדש מארונה היבוסי, ואחרי שדוד המלך גאל את המקום בכסף מלא, והקריב בו קרבן - אז כתוב 'והמגפה נעצרה', ובזה מסתיים ספר שמואל.

במהרה בימנו אמן!
1. הפליאה שלך נכונה רק כלפי הרב המחבר עצמו. 
אבל אחרים דוקא כן חשבו על זה, כי כבר ראיתי כדבריך במאמר טרי של ראש ישיבה אחד (בישיבה המצויה על קו התפר בין החרדי לחרד"ל)
וכן שמעתי מת"ח יקר אחד (שדעותיו ג"כ בסגנון דומה) שדיבר על זה השבוע בדרשת ליל שבת במנין מאולתר בחצרו. 

2. טוב מאוחר מלא כלום.
כעת קיבלתי במייל מאמר נוסף של הרב בריתי יצחק כדבריך עם הוספות נחמדות. 

קורונה, השתלטות אנטי דתית על הכנסת, וסגירת מקדשי מעט.pdf

3. גם בזה כמו מאמרו הקודם יש מה להחכים גם אם בלי להסכים. 

4. מאוד אהבתי את המילה שהוספת בסוגריים: [כולנו!]
כי זה מחדד את ההבנה הפשוטה שכל אחד יכול לדרוש לציון - גם בלי לשנות השקפה ולהרגיש מאויים על שאינו עולה להר וכו'. 

5. גם במאמר המצו"ב יש חלק מההיכי תימצי של דרישת המקדש שאין עליהם כל ויכוח שהם מיסודי הדת וצריכים להיעשות לכו"ע גם כעת. ע"ש. 


 
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 478
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 137 פעמים
קיבל תודה: 313 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי ספר וסופר » 25 מרץ 2020, 23:47

1-2. לך תדע, אולי הם גם מציצים מידי פעם, לבדוק מה אומרים ב'פורום לתורה'?....

4-5. מסכים בפה מלא.


חוזר ומגיד
הודעות: 92
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 26 מרץ 2020, 00:03

קודם שתתקים בהם נבואתו של זכריה (בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשונות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי)
ואחר כך שיבואו להטיף מוסר
בושה.


בנציון
משתמש ותיק
הודעות: 857
הצטרף: 15 מרץ 2018, 23:56
נתן תודה: 323 פעמים
קיבל תודה: 375 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי בנציון » 26 מרץ 2020, 00:40

חוזר ומגיד כתב:
26 מרץ 2020, 00:03
קודם שתתקים בהם נבואתו של זכריה (בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשונות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי)
ואחר כך שיבואו להטיף מוסר
בושה.
סתם בשביל הסקרנות, יש איזו סיבה שכל זמן שלא התקיימה הנבואה הם לא יכולים להטיף מוסר?
 


חוזר ומגיד
הודעות: 92
הצטרף: 04 אוגוסט 2019, 23:40
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי חוזר ומגיד » 26 מרץ 2020, 07:21

בנציון כתב:
26 מרץ 2020, 00:40
חוזר ומגיד כתב:
26 מרץ 2020, 00:03
קודם שתתקים בהם נבואתו של זכריה (בימים ההמה אשר יחזיקו עשרה אנשים מכל לשונות הגוים והחזיקו בכנף איש יהודי)
ואחר כך שיבואו להטיף מוסר
בושה.
סתם בשביל הסקרנות, יש איזו סיבה שכל זמן שלא התקיימה הנבואה הם לא יכולים להטיף מוסר?

יש כאן הקבלה בין המקיימים למבטלים ומידה טובה מרובה.
 


חיים ליצא
משתמש ותיק
הודעות: 220
הצטרף: 25 אוגוסט 2019, 00:54
נתן תודה: 44 פעמים
קיבל תודה: 46 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי חיים ליצא » 26 מרץ 2020, 07:34

יהודי כתב:
22 מרץ 2020, 17:36
הלא כתבתי שאבדוק היכן הוא.
נו מצאת את הרמב"ן 
משום שפשוט שנטל הוכחה מוטל עליך מסיבה פשוטה שאי אפשר להוכיח על שום דבר שהוא לא קיים 
אך אם לא תביא את הרמב"ן סימן שאין כזה רמב"ן על אך שהצד שכנגד לא הוכיח {ודו"ק ופשוט}
 


יהושע
משתמש ותיק
הודעות: 1552
הצטרף: 07 ספטמבר 2017, 18:07
נתן תודה: 13 פעמים
קיבל תודה: 130 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי יהושע » 26 מרץ 2020, 09:31

סיפר לי מישהו שהלך להרב משה שאול קליין לדבר איתו על הנושא, הרב קליין אמר לו שזה נראה לו אבל צריך לדבר עם זקני הדור, הלך לרבי גרשון אדלשטיין, אמר לו רבי גרשון שצריך לדבר עם רבנים צעירים. 
 


אבר כיונה
משתמש ותיק
הודעות: 422
הצטרף: 01 אפריל 2019, 14:24
נתן תודה: 113 פעמים
קיבל תודה: 145 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תכלת וקורונה (מעניין מרתק ומחכים - גם אם בלי להסכים)

שליחה על ידי אבר כיונה » 26 מרץ 2020, 09:39

יהושע כתב:
26 מרץ 2020, 09:31
סיפר לי מישהו שהלך להרב משה שאול קליין לדבר איתו על הנושא, הרב קליין אמר לו שזה נראה לו אבל צריך לדבר עם זקני הדור, הלך לרבי גרשון אדלשטיין, אמר לו רבי גרשון שצריך לדבר עם רבנים צעירים
אז שיגיד את זה להרמ"ש קליין

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הקורונה והשלכותיה - באספקלריא של תורה”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 3 אורחים