לבקשת רבים, עדכנו את כללי פורום הקורונה, לטובת כולנו - נא להקפיד לשמור עליהם
מעתה, בפורום קורונה הראשי יעלו נידונים תורניים בלבד, ובתת הפורום עדכונים נחוצים בלבד
נא לא לערב בין הפורומים, ונא לא להעלות כלל עדכונים שאינם נחוצים ושאר מילי דעלמא, פורומינו - פורום לתורה!
בתקווה להבנה, בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"

קורונה - מתענין או מתריעין? --- טעות

דיונים תורניים אקטואליים אודות מגיפת הקורונה והשלכותיה באספקלריא של תורה (וכן עדכונים נחוצים בלבד!)
בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"
כללי הפורום
= בפורום זה ניתן להעלות דיונים תורניים אקטואליים בלבד =
העלאת דברים אחרים תיאלץ לחסום את המשתמש
עדכונים נחוצים ניתן להעלות בתת הפורום בלבד!

פותח הנושא
ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 474
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 304 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

קורונה - מתענין או מתריעין? --- טעות

שליחה על ידי ספר וסופר » 23 מרץ 2020, 12:40

נכתב בלא עיון כל הצורך - לעיון רבני הפורום שליט"א
....

[כל מה שכתבתי כאן נסתר להדיא מדברי הראשונים, וכמו שהאיר והעיר הרב @איש וילנא שליט"א, ונעלם ממני שהראב"ד עצמו שואל את שאלתי ומכריע שרישא רבנן וסיפא רבי עקיבא - וממילא אין מקום לכל דברי].

ואשוב ואשנה פרק זה, בל"נ.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1222
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 282 פעמים
קיבל תודה: 310 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורונה - מתענין או מתריעין?

שליחה על ידי איש ווילנא » 23 מרץ 2020, 13:22

ספר וסופר כתב:
23 מרץ 2020, 12:40
ב. בצרה שנמצאת בעיר - יש מחלוקת בין רבי טרפון לרבי עקיבא, האם אותה העיר רק 'מתענה' [ר"ט], או רק 'מתרעת' [ר"ע].
ג. יש מקומות שלשון המשנה היא רק 'מתריעין', כמו במכה מהלכת [בכללם מחלות מדבקות], וכן בכל מיני שינויים בגוף הגשם היורד, יש דין 'מתריעין' בלבד.

זה לא נכון כמבואר למעי' בראשונים
לדעת רבי טרפון שסביבותיה מתענים.
אין בשום מקום שמתריעין ולא מתענים
כי לרבי טרפון התרעה היא דרגה יותר מתענית
וכל מקום שמתריעים וודאי גם מתענים

והסיפא של המשנה שכתוב שמתריעים כבר עמדו על זה הראשונים מה דעת רבי טרפון בזה
דעת הראב"ד שסובר שמתענים
ודעת הרמב"ן שמתענים ומתריעים


פותח הנושא
ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 474
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 304 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קורונה - מתענין או מתריעין?

שליחה על ידי ספר וסופר » 23 מרץ 2020, 17:19

איש ווילנא כתב:
23 מרץ 2020, 13:22
ספר וסופר כתב:
23 מרץ 2020, 12:40
ב. בצרה שנמצאת בעיר - יש מחלוקת בין רבי טרפון לרבי עקיבא, האם אותה העיר רק 'מתענה' [ר"ט], או רק 'מתרעת' [ר"ע].
ג. יש מקומות שלשון המשנה היא רק 'מתריעין', כמו במכה מהלכת [בכללם מחלות מדבקות], וכן בכל מיני שינויים בגוף הגשם היורד, יש דין 'מתריעין' בלבד.

זה לא נכון כמבואר למעי' בראשונים
לדעת רבי טרפון שסביבותיה מתענים.
אין בשום מקום שמתריעין ולא מתענים
כי לרבי טרפון התרעה היא דרגה יותר מתענית
וכל מקום שמתריעים וודאי גם מתענים

והסיפא של המשנה שכתוב שמתריעים כבר עמדו על זה הראשונים מה דעת רבי טרפון בזה
דעת הראב"ד שסובר שמתענים
ודעת הרמב"ן שמתענים ומתריעים
תודה לך שהארת את עיני.

כמובן כיוונתי לדעת הראב"ד, ולא זכרתי שהוא עצמו לשיטתו מכריע שסיפא רבי עקיבא ולא רבנן.

אולם אגב שטעיתי בזה, טעיתי גם שמשום מה החלטתי שרבנן דמתניתין רבי טרפון היא... וגררתי אותך אחרי בטעותי.
ולא היא, אמנם רבי טרפון מוזכר במשנה אבל לא בהקשר הזה.
 


fantian
הודעות: 38
הצטרף: 10 מרץ 2020, 01:10
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 9 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: קורונה - מתענין או מתריעין? --- טעות

שליחה על ידי fantian » 23 מרץ 2020, 20:40

ויש גם את הגמ' הזו - תענית כא:
אמרו ליה לשמואל: איכא מותנא בי חוזאי. גזר תעניתא. אמר ליה: והא מרחק! - אמר: ליכא מעברא הכא דפסיק ליה.
ואולי גם בקורונה ליכא מברא דקא מפסיק (כיון שהיו טיסות)


פותח הנושא
ספר וסופר
משתמש ותיק
הודעות: 474
הצטרף: 08 ספטמבר 2019, 17:06
נתן תודה: 136 פעמים
קיבל תודה: 304 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: קורונה - מתענין או מתריעין? --- טעות

שליחה על ידי ספר וסופר » 23 מרץ 2020, 20:50

על מה אתה מגיב?

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הקורונה והשלכותיה - באספקלריא של תורה”