תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

דיונים תורניים אקטואליים אודות מגיפת הקורונה והשלכותיה באספקלריא של תורה (וכן עדכונים נחוצים בלבד!)
בברכת "והסירותי מחלה מקרבך"
כללי הפורום
= בפורום זה ניתן להעלות דיונים תורניים אקטואליים בלבד =
העלאת דברים אחרים תיאלץ לחסום את המשתמש
עדכונים נחוצים ניתן להעלות בתת הפורום בלבד!

אלי פלדמן
הודעות: 145
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי אלי פלדמן » 19 אפריל 2020, 13:50

א. בצו הבריאות 'חבישת המסיכה' (הראשון מה 12.4) כתוב כי "לא ישהה אדם במקום שאינו מקום מגוריו ללא חבישת מסכה" וזה כולל את המרחב הציבורי, אומנם אין על כך קנס אבל זה מחויב מצד הרופאים ומשרד הבריאות ובמיוחד באופן שעומדים בשהות ממושכת אחד ליד השני, התועלת של המסכה אמורה לצמצם את הנזק של שיחה קצרה של 4 שניות לאחר התפילה (שיכולה בסיכוי טוב להדביק) והנזק הזה לא ימנע עם הטלית בכלל, כל הפלפולים עם הטלית אולי (בספק גדול) יעזרו מול המשטרה אבל לא מול רבש"ע !

ב. עכשיו אני צופה מחלון ביתי על תפילת מנחה 60% ללא מסיכות (ועכשיו אין את התירוץ של הטלית) כמו"כ אני רואה כמה בחורים משוחחים יחדיו לאחר התפילה 
וזה ביום הראשון צא וחשוב מה יקרה ככל שיעבור הזמן הרגש יתכהה - זה מתכון להביא להתפשטות המגפה ל"ע !

ג. מלבד מרן ראש הישיבה שליט"א המליצו עוד מוצי"ם ורבנים חשובים לא מעטים להמשיך להתפלל ביחיד לאחר שקיימו שיחות עם רופאים מומחים.

 


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3658
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי יהודי » 19 אפריל 2020, 13:55

לענ"ד ילדים ובחורים הם החלק הבעייתי פה (יש פה ושם גם מבוגרים שוטים, אבל פחות מצוי שמראים זאת בציבור), חלק לא קטן מהם לא מבינים מה רוצים מהם, ואין כ"כ עם מי לדבר.


אלי פלדמן
הודעות: 145
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 34 פעמים
קיבל תודה: 81 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי אלי פלדמן » 19 אפריל 2020, 13:57

אני מצרף שוב את המאמר המסביר את החשיבות הכפולה של חבישת מסיכה גם אם נשמר מרחק של 2 מטר :

מאמר נחוץ מאת ד"ר איתן ישראלי מהמרכז למחלות אוטואימוניות ב"שיבא" להבין כיצד הנגיף מתפשט באוויר ועל חובת חשיבות חבישת מסיכה
והלך אחר המחמיר
 
אויב באוויר

עם חובת חבישת מסיכה במרחב הציבורי, ד"ר איתן ישראלי מהמרכז למחלות אוטואימוניות ב"שיבא" עושה סדר בכל הקשור לסיכון להדבקה נשימתית בנגיף הקורונה החדש, התנאים להדבקה אירוסולית, המרחק הבטוח בין אדם לאדם ויעילות המיגון של מסיכות פנים-אף

עם פרוץ מגיפת הקורונה הועלו השערות שונות לגבי דרכי ההדבקה בנגיף החדש. הדעה הרווחת שנתמכה בהצהרות משרד הבריאות היא, שההדבקה יכולה להתרחש עקב חשיפת ריריות (פה, אף, עיניים) לטיפות של הפרשות מדרכי הנשימה, הנוצרות בשיעול, דיבור או התעטשות.
 
טווח הפיזור של טיפות ממקור זה נאמד בעד שני מטרים, ומכאן ההנחיה לשמירת מרחק "בטוח" מאדם לאדם למניעת הדבקה. בנוסף, יש הערכות כי עלולה להתרחש הדבקה גם ממשטחים מזוהמים בנגיף ומגע מן היד אל הריריות. אמנם יש הוכחות שהנגיף שורד על משטחים לזמנים שבין מספר שעות עד מספר ימים, ותיאורטית עלולה להתרחש הדבקה בדרך זו, אך עדיין אין עדויות לכך.

לגבי הדבקות בנשימת אירוסולים מיקרו-טיפתיים הדעות חלוקות ומשום מה מנסות רשויות הבריאות בארץ ובעולם (WHO) להטיל ספק ואפילו לשלול דרך הדבקה זו. הדבקות בדרכי הנשימה מאירוסולים טיפתיים מוכחות במחלות זיהומיות רבות דוגמת שפעת, חצבת, מנינגוקוקוס, אנתרקס, וברוב הגורמים הביולוגיים הנמצאים ברשימת "חוק ביצוע מחקרים במחוללי מחלות" משנת 2008, כלומר גורמים העלולים לשמש כנשק ביולוגי או כגורמי ביו-טרור. הנגיף החדש, SARS-CoV-2, הוכנס לרשימת הגורמים הללו במהלך חודש מרץ 2020.

תנאים להדבקה אירוסולית
כדי שגורם מזהם יגרום להדבקה בדרכי הנשימה צריכים להתקיים מספר תנאים:
1. הגורם נמצא באוויר בטיפיות קטנות מ-10 מק"מ ועדיף מתחת ל-5-1 מק"מ. קוטר זה מצליח לעקוף את מחסומי דרכי הנשימה העליונות ולהגיע עד נאדיות הריאה.
2. ריכוז הגורם באירוסול צריך להיות מספיק גבוה, כדי שבנשימה תיקלט מנה מדביקה לאדם (מספר מיקרואורגניזמים הגורם להדבקה). ככל שהמנה הנקלטת גדולה יותר, כך יתפתחו התסמינים מהר יותר ועשויים להיות חריפים יותר.
3. הגורם צריך לשמור על חיוניותו (כושר הדבקה) באוויר זמן מספיק עד שייקלט בריאות.
4. המאכסן צריך להכיל קולטנים באפיתל נאדיות הריאה כדי לאפשר ספיחה וקליטה על ידי תאי הריאה.

אם כל התנאים הללו מתקיימים תתרחש הדבקה, שתתפתח למחלה, שחומרתה תלויה במצב מערכת החיסון של הנחשף, בפיזיולוגיה שלו ובמצבו הבריאותי (מחלות רקע(.

האם מתקיימים התנאים הללו לגבי הנגיף החדש במגיפת הקורונה הנוכחית?
1. תכונות האירוסול עקב התעטשות. כשאדם מתעטש הוא פולט לאוויר כמיליון טיפיות בטווח קטרים רחב, החל ממספר מ"מ עד 0.1 מק"מ. הטיפות הגדולות מגיעות בממוצע לטווח של 1 מטר ושוקעות במהירות לרצפה עם כוח הכובד. בצילומים מהירים ניתן לוודא זאת, אך מספר הטיפות שנקלטות בעין מתוך המיליון הוא סך הכל כ-40,000. השאר, שאינן נראות במצלמה, הן בקטרים של סביב מיקרון אחד. טיפיות אלו עלולות להגיע עד טווח של שבעה-שמונה מטרים, כפי שתועד והוצג לאחרונה בכתב העת JAMA וגם בסרטונים שהדגימו זאת (1). מהירות האירוסול הנפלט בהתעטשות היא בטווח 30-10 מטר לשנייה.
תופעה זו נקראת "ענן גז טורבולנטי", שדוחף את הטיפות למרחק עד שמונה מטרים, ועקב צפיפות הטיפיות שבו מאט את קצב התאדות הנוזל לדקות ארוכות. ללא תנועת אוויר, בחדר סגור, אירוסול זה של טיפיות שוהה באוויר לפחות עד 20 דקות. גם בזמן שיעול ודיבור נפלטות טיפיות בטווח רחב של קטרים, אם כי הקוטר השכיח גדול יותר ומספרן קטן יותר.
2. המנה המדביקה לאדם מנגיף זה אינה ידועה, אך יש הערכות מניסויים בבעלי חיים, בנגיף זה ובנגיפי קורונה קרובים לו (2). בניסויים בקופי מקוק וצינומולוגוס הוכחה הדבקה בכמות של 106-105 TCID50 או PFU, בהתאמה. בניסויים בעכברים מהונדסים (בעלי הקולטן 2 ACE) נמצאה הדבקה תוך אפית ב-540-67 PFU, ובנגיף MERS – מעל ל-100 PFU. מאחר שהנגיף החדש בעל פקטור 0 R גבוה, 4-2 אפשר להסיק כי המנה המדביקה באדם קטנה ולשם החמרה נבחר מנה של 100 PFU.
באדם מודבק/חולה נמצאו במטושי אף ובשטיפות ריאה ריכוזים של עד 108 עותקי רנ"א של הנגיף למ"ל. בהנחה מחמירה שעותק אחד זהה ל-PFU אחד, שמספיק נגיף אחד להדביק תא (multiplicity of infection) ושאדם מפזר בהתעטשות לפחות מ"ל אחד של נוזל, ניתן להסיק כי בהתעטשות יפוזרו לאוויר 108 חלקיקי נגיף מידבק.
לפי חישובי הערכת סיכונים, מספר זה של נגיפים מתפזר תחילה בנפח של 1 ממ"ק, והריכוז של חלקיקי נגיף מידבק יהיה אם כן 105 לליטר אוויר או 103 מנות מדביקות. אדם הנמצא באזור זה ונושם במנוחה כ-15 ליטר לדקה, יקלוט 15,000 מנות מדביקות. ריכוז זה ימהל בחזקה שלישית ככל שהמרחק מהמקור יגדל, אך עדיין גם במרחק של שמונה מטרים, אדם עלול לקלוט מספר רב של מנות מדביקות.
3. חיוניות הנגיף באירוסול נשמרת לפחות שלוש שעות וזמן ההישרדות החציוני שחושב הוא 2.7 שעות. הניסוי בוצע בטמפרטורה של 22 מעלות ולחות יחסית של 65% (3). הניסוי נערך בשני נגיפי SARS, הוותיק והחדש, והחיוניות נקבעה בהדבקה בתרביות תאים.
4. הקולטנים הסגוליים לנגיף החדש זוהו כ–2 ACE, ועל פי מחקרים ותיקים וחדשים הוכח כי הוא נמצא בשלל רקמות בגוף האדם, כולל אפיתל רקמת הריאות ונאדיות הריאה (4,5). למעשה, 83% מהתאים המבטאים את הקולטן 2 ACE הם תאי אפיתל מטיפוס 2 (AECII).

מסקנות
א. נגיף קורונה החדש נפלט מדרכי הנשימה של חולים ונשאים בטווח רחב של טיפיות, המרחפות זמן רב באוויר, שומרות על חיוניות הנגיף למספר שעות, יכולות להגיע לנאדיות הריאה של נחשפים, להיצמד לקולטני 2ACE ולגרום להדבקה. הסיכון גבוה בחללים סגורים ובצפיפות של קהל, ונמוך יותר בחללים מאווררים בקצב גבוה ובאזורים פתוחים.
ב. חבישת אביזר כלשהו (כולל מסיכות בד רב שכבתיות) על פה ואף של חולה/ נשא תפחית את פיזור הנגיף במידה משמעותית ותמתן את שיעורי הדבקת האוכלוסיה. הגנה על דרכי הנשימה של בריאים באמצעות כל אביזר תשרת אותה מטרה. צוותי רפואה ומעבדה עדיף שיחבשו נישמיות תקניות.
ג. נישמיות מסוג 95 N מספקות הגנה טובה בפני כל טווח החלקיקים, כולל נגד נגיפים, ביעילות של לפחות 95%, בתנאי שחובשים אותן נכון ומקפידים על אטימה טובה סביב הפנים. מסיכות כירורגיות מספקות למשתמש הגנה חלקית של לפחות 50% לטווח חלקיקים רחב כולל נגד נגיפים, אך יותר רגישות לאיכות החבישה. שני האביזרים הנ"ל, ללא שסתום פליטה, יגנו גם על הזולת. נישמיות 95 N בעלות שסתום פליטה אינן מגנות על הזולת מפני המשתמש (6).


חניכי הישיבות
משתמש ותיק
הודעות: 334
הצטרף: 02 אפריל 2020, 17:10
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי חניכי הישיבות » 19 אפריל 2020, 14:14

אלי פלדמן כתב:
19 אפריל 2020, 13:50
א. בצו הבריאות 'חבישת המסיכה' (הראשון מה 12.4) כתוב כי "לא ישהה אדם במקום שאינו מקום מגוריו ללא חבישת מסכה" וזה כולל את המרחב הציבורי, אומנם אין על כך קנס אבל זה מחויב מצד הרופאים ומשרד הבריאות ובמיוחד באופן שעומדים בשהות ממושכת אחד ליד השני, התועלת של המסכה אמורה לצמצם את הנזק של שיחה קצרה של 4 שניות לאחר התפילה (שיכולה בסיכוי טוב להדביק) והנזק הזה לא ימנע עם הטלית בכלל, כל הפלפולים עם הטלית אולי (בספק גדול) יעזרו מול המשטרה אבל לא מול רבש"ע !

ב. עכשיו אני צופה מחלון ביתי על תפילת מנחה 60% ללא מסיכות (ועכשיו אין את התירוץ של הטלית) כמו"כ אני רואה כמה בחורים משוחחים יחדיו לאחר התפילה 
וזה ביום הראשון צא וחשוב מה יקרה ככל שיעבור הזמן הרגש יתכהה - זה מתכון להביא להתפשטות המגפה ל"ע !

ג. מלבד מרן ראש הישיבה שליט"א המליצו עוד מוצי"ם ורבנים חשובים לא מעטים להמשיך להתפלל ביחיד לאחר שקיימו שיחות עם רופאים מומחים.



בקיצור אפשר לסיים בזאת שע"כ יעשה כל אחד כהוראת רבותיו איש איש וגדולי הדור שהולך אחריהם
זה נראה לי מוסכם על כולם שכן יש לנהוג


בן ראם
משתמש ותיק
הודעות: 217
הצטרף: 27 יוני 2019, 23:11
נתן תודה: 75 פעמים
קיבל תודה: 99 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי בן ראם » 19 אפריל 2020, 14:28

חניכי הישיבות כתב:
19 אפריל 2020, 14:14
אלי פלדמן כתב:
19 אפריל 2020, 13:50
א. בצו הבריאות 'חבישת המסיכה' (הראשון מה 12.4) כתוב כי "לא ישהה אדם במקום שאינו מקום מגוריו ללא חבישת מסכה" וזה כולל את המרחב הציבורי, אומנם אין על כך קנס אבל זה מחויב מצד הרופאים ומשרד הבריאות ובמיוחד באופן שעומדים בשהות ממושכת אחד ליד השני, התועלת של המסכה אמורה לצמצם את הנזק של שיחה קצרה של 4 שניות לאחר התפילה (שיכולה בסיכוי טוב להדביק) והנזק הזה לא ימנע עם הטלית בכלל, כל הפלפולים עם הטלית אולי (בספק גדול) יעזרו מול המשטרה אבל לא מול רבש"ע !

ב. עכשיו אני צופה מחלון ביתי על תפילת מנחה 60% ללא מסיכות (ועכשיו אין את התירוץ של הטלית) כמו"כ אני רואה כמה בחורים משוחחים יחדיו לאחר התפילה 
וזה ביום הראשון צא וחשוב מה יקרה ככל שיעבור הזמן הרגש יתכהה - זה מתכון להביא להתפשטות המגפה ל"ע !

ג. מלבד מרן ראש הישיבה שליט"א המליצו עוד מוצי"ם ורבנים חשובים לא מעטים להמשיך להתפלל ביחיד לאחר שקיימו שיחות עם רופאים מומחים.


בקיצור אפשר לסיים בזאת שע"כ יעשה כל אחד כהוראת רבותיו איש איש וגדולי הדור שהולך אחריהם
זה נראה לי מוסכם על כולם שכן יש לנהוג
זה ברור עוד לפני הדיון. כאן המקום לדון.
 


אמת מארץ תצמח
משתמש ותיק
הודעות: 379
הצטרף: 10 יוני 2019, 00:33
נתן תודה: 11 פעמים
קיבל תודה: 102 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי אמת מארץ תצמח » 19 אפריל 2020, 14:51

אלי פלדמן כתב:
19 אפריל 2020, 13:50
בצו הבריאות 'חבישת המסיכה' (הראשון מה 12.4) כתוב כי "לא ישהה אדם במקום שאינו מקום מגוריו ללא חבישת מסכה" וזה כולל את המרחב הציבורי, אומנם אין על כך קנס
אל דאגה יש קנס  (וזה טוב שישנה אכיפה)
ציטוט מתוך הודעת משרד הבריאות:
אי חבישת מסיכת פה ואף ואי נשיאתה עלול לגרור קנס בסך 200 ₪


לעניות דעתי
משתמש ותיק
הודעות: 237
הצטרף: 16 אפריל 2020, 18:17
נתן תודה: 48 פעמים
קיבל תודה: 56 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי לעניות דעתי » 19 אפריל 2020, 15:17

חניכי הישיבות כתב:
19 אפריל 2020, 12:44
אם אתה רוצה באמת תשובות ולא סתם לקנתר
במנין שלי ילד אחד בלבד 
מסכות בשחרית לא צריך חבר שאל מפורש את המשטרה שמי ששם טלית על הראש זה הגנה מספיקה ולא יהיה על כך קנסות
אחרי התפילה דברו למשך 4 שניות שמהיום מותר עד 19 אנשים במנין והודיעו על זמני התפילות ותו לא מידי
עכשיו אתם מבינים למה הגרי"ג אדלשטיין שליט"א כתב שמי שמחמיר עושה כראוי.... 
הנה מנין שלא היו עם מסכות, ואת מי שאלו את המשטרה, איזה פקידה (במקרה הטוב יהודיה) שמסתבר שבכלל לא יודעת מה זה טלית....
מה הקשר בין טלית למסכה?????


חניכי הישיבות
משתמש ותיק
הודעות: 334
הצטרף: 02 אפריל 2020, 17:10
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי חניכי הישיבות » 19 אפריל 2020, 15:23

לא מתווכח על ענינים טכניים אלו וזה מסור לכאו"א ועליו מוטלת האחריות להזהר שלא יזיק ושלא יוזק
אם ע"י טלית אם ע"י כל דבר שמכסה
ובכל אופן לגופו של נידון יש לדון אם בכלל מותר להתפלל במרפסות לאחר שיש אפשרות להתפלל במנין ולא נחשב לשעת הדחק
ואם אין היתר זה שאלה קשה של ברכה לבטלה ועוד הרבה איסורים


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3658
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי יהודי » 19 אפריל 2020, 15:27

א"א להבין את התגובה האחרונה פה. כולם מסבירים בטו"ט מדוע זה לא כ"כ פשוט להתפלל בחוץ גם לאחר שהתירו השלטונות. וע"ז עונים שכאו"א ישאל את רבותיו. ומיד אח"כ שואלים אולי מותר רק במנין. תמוה.


חניכי הישיבות
משתמש ותיק
הודעות: 334
הצטרף: 02 אפריל 2020, 17:10
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי חניכי הישיבות » 19 אפריל 2020, 15:31

יהודי כתב:
19 אפריל 2020, 15:27
א"א להבין את התגובה האחרונה פה. כולם מסבירים בטו"ט מדוע זה לא כ"כ פשוט להתפלל בחוץ גם לאחר שהתירו השלטונות. וע"ז עונים שכאו"א ישאל את רבותיו. ומיד אח"כ שואלים אולי מותר רק במנין. תמוה.

תקרא שוב את מה שכתבתי
אחזור שוב אם אינך מעונין ואפרט שמי שנוהג כרבותיו ולא מתפלל גם עכשיו במנין 
לכא' יהיה מותר לו להתפלל רק ביחיד כיון שאין זה כבר שעת הדחק שהתיר המ"ב לעשות כן 
עכשיו ברור!!
ועוד יכול להצטרף מחלון ביתו למנין שרואה למטה וכך מרוויח תפילה במנין מהודרת עם השמירה על הוראת רבותיו וזהו כמו להתפלל בעז"נ של ביהכ"נ


עפר ואפר
משתמש ותיק
הודעות: 873
הצטרף: 28 דצמבר 2015, 19:15
נתן תודה: 339 פעמים
קיבל תודה: 284 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי עפר ואפר » 19 אפריל 2020, 15:34

חניכי הישיבות כתב:
19 אפריל 2020, 15:23
לא מתווכח על ענינים טכניים אלו וזה מסור לכאו"א ועליו מוטלת האחריות להזהר שלא יזיק ושלא יוזק


ועל דא ודאי קבכינא, תגובה זו צריך להראות להרבנים מתירי המניינים


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 839
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 345 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי יואל נהרי » 19 אפריל 2020, 15:35

חניכי הישיבות כתב:
19 אפריל 2020, 15:31
יהודי כתב:
19 אפריל 2020, 15:27
א"א להבין את התגובה האחרונה פה. כולם מסבירים בטו"ט מדוע זה לא כ"כ פשוט להתפלל בחוץ גם לאחר שהתירו השלטונות. וע"ז עונים שכאו"א ישאל את רבותיו. ומיד אח"כ שואלים אולי מותר רק במנין. תמוה.

תקרא שוב את מה שכתבתי
אחזור שוב אם אינך מעונין ואפרט שמי שנוהג כרבותיו ולא מתפלל גם עכשיו במנין 
לכא' יהיה מותר לו להתפלל רק ביחיד כיון שאין זה כבר שעת הדחק שהתיר המ"ב לעשות כן 
עכשיו ברור!!
ועוד יכול להצטרף מחלון ביתו למנין שרואה למטה וכך מרוויח תפילה במנין מהודרת עם השמירה על הוראת רבותיו וזהו כמו להתפלל בעז"נ של ביהכ"נ


זה עדיין שעת הדחק, כי שעת הדחק עד השתא לא היתה בגלל הוראות החוק, אלא משיקולי פיקו"נ של הרבנים ששקלו זאת והכריעו.
 


חניכי הישיבות
משתמש ותיק
הודעות: 334
הצטרף: 02 אפריל 2020, 17:10
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי חניכי הישיבות » 19 אפריל 2020, 15:41

יואל נהרי כתב:
19 אפריל 2020, 15:35
חניכי הישיבות כתב:
19 אפריל 2020, 15:31
יהודי כתב:
19 אפריל 2020, 15:27
א"א להבין את התגובה האחרונה פה. כולם מסבירים בטו"ט מדוע זה לא כ"כ פשוט להתפלל בחוץ גם לאחר שהתירו השלטונות. וע"ז עונים שכאו"א ישאל את רבותיו. ומיד אח"כ שואלים אולי מותר רק במנין. תמוה.

תקרא שוב את מה שכתבתי
אחזור שוב אם אינך מעונין ואפרט שמי שנוהג כרבותיו ולא מתפלל גם עכשיו במנין 
לכא' יהיה מותר לו להתפלל רק ביחיד כיון שאין זה כבר שעת הדחק שהתיר המ"ב לעשות כן 
עכשיו ברור!!
ועוד יכול להצטרף מחלון ביתו למנין שרואה למטה וכך מרוויח תפילה במנין מהודרת עם השמירה על הוראת רבותיו וזהו כמו להתפלל בעז"נ של ביהכ"נ


זה עדיין שעת הדחק, כי שעת הדחק עד השתא לא היתה בגלל הוראות החוק, אלא משיקולי פיקו"נ של הרבנים ששקלו זאת והכריעו.


זה בדיוק שאלתי אם יש מורי הוראה שפסקו כן מחדש שעדיין הוא שעת הדחק 
כיון שיש סברא שאפשר להצטרף מהחלון ולראות מנין שמצוי עכשיו לאלפים ורבבות
או שאין דין לטרוח לחפש בחלונו וילך למקומו הקבוע במרפסת וישפוך את צקון לבו לפני קונו
או שהשתא יש להתפלל ביחידות ולא במרפסות כמו שנוהג הרב עצמו שפסק להמשיך את התפילות כמו שהיו וכמו שנהגו ברכסים וכן הרב גואלמן מרמות הורה כן
 


יואל נהרי
משתמש ותיק
הודעות: 839
הצטרף: 19 אוקטובר 2019, 22:43
נתן תודה: 275 פעמים
קיבל תודה: 345 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי יואל נהרי » 19 אפריל 2020, 15:56

אני הבנתי מדברי הגרי"ג שזה עדיין שעת הדחק.
לגבי להצטרף למנין קיים מהחלון, לדעתי העניה אתה צודק רק בתנאי שהמנין למטה עומד בכללים באופן מחמיר ואינו מבוסס על זלזול ב'ונשמרתם', מה שקשה מאוד למצוא אבל יתכן שיש.
אגב, מה הורה הרב גואלמן ?


חניכי הישיבות
משתמש ותיק
הודעות: 334
הצטרף: 02 אפריל 2020, 17:10
נתן תודה: 144 פעמים
קיבל תודה: 48 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי חניכי הישיבות » 19 אפריל 2020, 16:01

יואל נהרי כתב:
19 אפריל 2020, 15:56
אני הבנתי מדברי הגרי"ג שזה עדיין שעת הדחק.
לגבי להצטרף למנין קיים מהחלון, לדעתי העניה אתה צודק רק בתנאי שהמנין למטה עומד בכללים באופן מחמיר ואינו מבוסס על זלזול ב'ונשמרתם', מה שקשה מאוד למצוא אבל יתכן שיש.
אגב, מה הורה הרב גואלמן ?

אוקיי
שאלתי אם יש בענין ממורי הוראה מענין אותי, הגרי"ג הוא ראש ישיבה
הצטרפות למנין למטה ברור רק כששומרים על הכללים אין ספק בכך
וזהו הוראתו של הרב גואלמן:

   הגאון רבי ישראל גואלמן שליט"א רב שכונת רמות בהודעה לבני קהילתו: למרות ה"הקלות", אין לעשות שום שינוי במניינים, וכל אחד ימשיך להתפלל במרפסת או ביחידות כפי שהתפלל עד כה.


יהודי
משתמש ותיק
הודעות: 3658
הצטרף: 06 מרץ 2016, 13:14
נתן תודה: 516 פעמים
קיבל תודה: 773 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי יהודי » 19 אפריל 2020, 17:15

למעשה אין שום טעם שאלו המתפללים בביתם שהיה נידון אצלם כשעת הדחק כלפי קולא בהל' צירוף לתפילה, ישתנה דינם מחמת הוראות השלטון.


שי גולד
הודעות: 47
הצטרף: 20 יוני 2019, 13:07
נתן תודה: 14 פעמים
קיבל תודה: 12 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי שי גולד » 19 אפריל 2020, 17:59

אני ראיתי את אחד מבניו של מרן הגרי"ג שליט"א מתפלל במנין גדול בשבת וביו"ט באזור פתוח


67890
הודעות: 76
הצטרף: 19 אפריל 2020, 09:28
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי 67890 » 19 אפריל 2020, 18:10

שי גולד כתב:
19 אפריל 2020, 17:59
אני ראיתי את אחד מבניו של מרן הגרי"ג שליט"א מתפלל במנין גדול בשבת וביו"ט באזור פתוח
עוד בזמן שהיה אסור???
 


67890
הודעות: 76
הצטרף: 19 אפריל 2020, 09:28
נתן תודה: 8 פעמים
קיבל תודה: 18 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: תפלה בציבור בעת הזו - דעת מרן הגרי"ג אדלשטיין שליט"א

שליחה על ידי 67890 » 19 אפריל 2020, 18:12

חניכי הישיבות כתב:
19 אפריל 2020, 16:01
יואל נהרי כתב:
19 אפריל 2020, 15:56
אני הבנתי מדברי הגרי"ג שזה עדיין שעת הדחק.
לגבי להצטרף למנין קיים מהחלון, לדעתי העניה אתה צודק רק בתנאי שהמנין למטה עומד בכללים באופן מחמיר ואינו מבוסס על זלזול ב'ונשמרתם', מה שקשה מאוד למצוא אבל יתכן שיש.
אגב, מה הורה הרב גואלמן ?

אוקיי
שאלתי אם יש בענין ממורי הוראה מענין אותי, הגרי"ג הוא ראש ישיבה
הצטרפות למנין למטה ברור רק כששומרים על הכללים אין ספק בכך
וזהו הוראתו של הרב גואלמן:

   הגאון רבי ישראל גואלמן שליט"א רב שכונת רמות בהודעה לבני קהילתו: למרות ה"הקלות", אין לעשות שום שינוי במניינים, וכל אחד ימשיך להתפלל במרפסת או ביחידות כפי שהתפלל עד כה.
אז הרב גואלמן מיקל במרפסות. אבל ברכסים מחמירים עוד יותר וסוברים שאפילו מנין במרפסות הוא עבירה.
 

נעול הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “הקורונה והשלכותיה - באספקלריא של תורה [הודעות בפורום זה יפורסמו רק לאחר אישור]”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח