ה' הוא רק עוזר?

ענייני מוסר ומחשבה

פותח הנושא
עמק יזרעאל
הודעות: 169
הצטרף: 14 מרץ 2021, 23:40
נתן תודה: 65 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

ה' הוא רק עוזר?

שליחה על ידי עמק יזרעאל » 21 יוני 2021, 21:21

בלשון חז''ל וכבר לפני בכמה פעמים מוזכר שהקב''ה הוא עוזר לנו "ה' היה עוזר לי" "מלך עוזר ומושיע ומגן" ועוד רבים ופעם שמעתי באיזה שבע ברכות שאבי הכלה אמר שאחרי כל מה שהם עברו הוא יכול לומר שהקב'ה לא עוזר אלא הוא עושה ה-כ-ל ולכאו' כך גם זה הרמב''ן בפרשת בא הידוע שאין טבע והכל הוא נס מאתו יתברך ופשוט א''כ מהיכן הושאל לשון עזרה שמשמעותו עזר בעלמא וכלשון הפסוק "אעשה לו עזר כנגדו" אשמח לביאור נכון ואמיתי לעשות קצת סדר בדברים ייש'כ



נדיב לב
הודעות: 5615
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 273 פעמים
קיבל תודה: 3083 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ה' הוא רק עוזר?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 יוני 2021, 21:38

שמעתי פעם, שיש בזה ג' בחינות, ותלוי במצבים ובזכויות האדם.

מלך, עוזר, ומושיע, ומגן.
עוזר, בתחילת הצרה.
מושיע, בתוך הצרה.
מגן, שלא תבוא כלל הצרה.

פירוש נוסף.

עוזר, רחמים.
מושיע, בדין.
מגן, בחסד.

ספר מערכת האלקות - פרק חמשה עשר
ובאמרו מלך עוזר מושיע ומגן יכוין במלת מלך לש"ת שהוא עוזר ברחמיו ומושיע בדין ומגן בחסד.
בתורת הסוד עמדו לפרש בדברים נשגבים כל מילה בנ"ל.

כמו כן יש לשאול מדוע בברכת אבות מקדים עוזר למושיע, ואילו בברכת מודים מקדים ישועתנו לעזרתנו.
אולם לפי הביאור הראשון מתבאר היטב. ברכת מודים עיקר להודות להקב"ה, ובוודאי שהוצאה מתוך הצרה ממש, גדולה מראשיתה.

ומצאתי בספר בני יששכר - מאמרי חדשי כסלו טבת - מאמר ב שעומד בשאלה האחרונה ומיישב בדרך קצת אחרת וז"ל: ובזה מצאנו טוב טעם ודעת על מה שתקנו לנו בברכת אבות מלך עוזר ומושיע, בתחלה עוזר ואחר כך ומושיע, ובברכת הודאה ישועתינו ועזרתינו, והוא בהקדים מה שפירש הרב בעל מעשי י"י [ח"ב מעשי מצרים פר' שמות פ"ה] בפסוק [ישעיה סה כד] והיה טרם יקראו וכו' עוד הם מדברים ואני אשמע (פי' כי הם אינם יודעים שכבר עניתים ומדברים עוד בתפלה) ואני אשמע (ומקבל תפלתם כי ערבים עלי דברי דודים הגם שכבר הסכימה דעת עליון לעזור להם קודם התפלה) על כן בברכת אבות אומרים עוזר ומושיע כי כן היה דרגא דאבות עזרת אבותינו אתה הוא מעולם מגן ומושיע להם ולבניהם וכו', עיין מ"ש לעיל ותבין היטב, מה שאין כן אנחנו מודים להש"י בהודאה, הנה בקיאים אנחנו במעשינו שאין אנחנו ראויים לזה בצדקותינו שיהיה עוזר הש"י לנו גם קודם התפלה, רק הוא (ישועתינו בודאי אחר התפלה כי כן הבטיחנו יוצרינו שלא ישיב פנינו ריקם), אבל להיות הש"י טוב ומטיב לכל, וכמו שברא וחידש הכל בטובתו כדי להיטיב לבריותיו, הנה ברא הכל מבלי אתערותא דלתתא מבלי תפלה, מבחינת טובתו זאת יתמשך עלינו טובה כזאת בכל זמן [[גם באין זכות לזה כזכות אבותינו אעפי"כ] אשר הש"י הוא ג"כ עזרתינו גם כן מבלי הקדמת תפלה כשהשעה צריכה לכך כמש"ל בענין הנס דחנוכה (עיין מ"ש במאמר הלל והודאה עמדת להם וכו' [להלן מאמר ד' אות ס"ז]), וז"ש האל ישועתינו (תמיד) ועזרתינו סלה (הוא גם כן, והוא מפאת שהוא) האל הטוב, הבן הדבר:


יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2172 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ה' הוא רק עוזר?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 21 יוני 2021, 22:09

נדיב לב כתב:
21 יוני 2021, 21:38
מלך, עוזר, ומושיע, ומגן.
עוזר, בתחילת הצרה.
מושיע, בתוך הצרה.
מגן, שלא תבוא כלל הצרה.
גם אם זה כך, זה עדיין אינו מיישב למה הקב"ה נקרא "עוזר" בתחילת הצרה, הרי הוא עושה הכל, ולא רק עוזר?


נדיב לב
הודעות: 5615
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 273 פעמים
קיבל תודה: 3083 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ה' הוא רק עוזר?

שליחה על ידי נדיב לב » 21 יוני 2021, 22:11

יושב אוהלים כתב:
21 יוני 2021, 22:09
נדיב לב כתב:
21 יוני 2021, 21:38
מלך, עוזר, ומושיע, ומגן.
עוזר, בתחילת הצרה.
מושיע, בתוך הצרה.
מגן, שלא תבוא כלל הצרה.
גם אם זה כך, זה עדיין אינו מיישב למה הקב"ה נקרא "עוזר" בתחילת הצרה, הרי הוא עושה הכל, ולא רק עוזר?

ע"פ הערה מוזרה.
כשבאים לדרג מצד הנפעל, הנוסח המתבקש להפריד בין מידה לחברתה.


דרבמדיקר
הודעות: 526
הצטרף: 14 יולי 2020, 22:13
נתן תודה: 109 פעמים
קיבל תודה: 110 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ה' הוא רק עוזר?

שליחה על ידי דרבמדיקר » 21 יוני 2021, 22:52

עמק יזרעאל כתב:
21 יוני 2021, 21:21
בלשון חז''ל וכבר לפני בכמה פעמים מוזכר שהקב''ה הוא עוזר לנו "ה' היה עוזר לי" "מלך עוזר ומושיע ומגן" ועוד רבים ופעם שמעתי באיזה שבע ברכות שאבי הכלה אמר שאחרי כל מה שהם עברו הוא יכול לומר שהקב'ה לא עוזר אלא הוא עושה ה-כ-ל ולכאו' כך גם זה הרמב''ן בפרשת בא הידוע שאין טבע והכל הוא נס מאתו יתברך ופשוט א''כ מהיכן הושאל לשון עזרה שמשמעותו עזר בעלמא וכלשון הפסוק "אעשה לו עזר כנגדו" אשמח לביאור נכון ואמיתי לעשות קצת סדר בדברים ייש'כ



לענ"ד אולי י"ל על דרך הבא להיטהר מסייעים לו או פיתחו לי פתח וכו' שהעזרה חלה ע"ג מעשה האדם ובאמת אה"נ הכל בידי שמים חוץ מיראת שמיים שכל מה שהוא לא קשור ליראת שמיים הקב"ה עושה הכל


משה-הלוי
הודעות: 208
הצטרף: 13 ינואר 2021, 22:29
נתן תודה: 309 פעמים
קיבל תודה: 91 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ה' הוא רק עוזר?

שליחה על ידי משה-הלוי » 21 יוני 2021, 22:56

אומרים ג' פעמים ביום-
מלך עוזר (-היינו ביחד.) ומושיע (- היינו לבד.).
לא עיינתי בפסוקים שם, אבל יכול להיות שהכוונה שאוכל לעושות חלק בעצמי ולא ישועה שמורידה הרבה מהזכויות.
כך נראה לי בס''ד לפו''ר. ואם אין הדברים נכונים יתקנו אותי חו''ר הפורום בבקשה, תודה מראש.


דרומאי
הודעות: 5037
הצטרף: 09 יולי 2018, 01:54
מיקום: ירושלים עיר הקודש והמקדש
נתן תודה: 1266 פעמים
קיבל תודה: 1317 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ה' הוא רק עוזר?

שליחה על ידי דרומאי » 22 יוני 2021, 13:24

עמק יזרעאל כתב:
21 יוני 2021, 21:21
בלשון חז''ל וכבר לפני בכמה פעמים מוזכר שהקב''ה הוא עוזר לנו "ה' היה עוזר לי" "מלך עוזר ומושיע ומגן" ועוד רבים ופעם שמעתי באיזה שבע ברכות שאבי הכלה אמר שאחרי כל מה שהם עברו הוא יכול לומר שהקב'ה לא עוזר אלא הוא עושה ה-כ-ל ולכאו' כך גם זה הרמב''ן בפרשת בא הידוע שאין טבע והכל הוא נס מאתו יתברך ופשוט א''כ מהיכן הושאל לשון עזרה שמשמעותו עזר בעלמא וכלשון הפסוק "אעשה לו עזר כנגדו" אשמח לביאור נכון ואמיתי לעשות קצת סדר בדברים ייש'כ
בפשוטו, מלבד שהקב"ה עושה הכל וובעל הכוחות כולם עילת העילות וסיבת הסיבות, עוד הוא עוזר לישראל יותר מההנהגה הטבעית, בהשגחה פרטית.
 


ציון הלא תשאלי
הודעות: 378
הצטרף: 13 דצמבר 2018, 14:45
נתן תודה: 102 פעמים
קיבל תודה: 168 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ה' הוא רק עוזר?

שליחה על ידי ציון הלא תשאלי » 22 יוני 2021, 14:57

עמק יזרעאל כתב:
21 יוני 2021, 21:21
בלשון חז''ל וכבר לפני בכמה פעמים מוזכר שהקב''ה הוא עוזר לנו "ה' היה עוזר לי" "מלך עוזר ומושיע ומגן" ועוד רבים ופעם שמעתי באיזה שבע ברכות שאבי הכלה אמר שאחרי כל מה שהם עברו הוא יכול לומר שהקב'ה לא עוזר אלא הוא עושה ה-כ-ל ולכאו' כך גם זה הרמב''ן בפרשת בא הידוע שאין טבע והכל הוא נס מאתו יתברך ופשוט א''כ מהיכן הושאל לשון עזרה שמשמעותו עזר בעלמא וכלשון הפסוק "אעשה לו עזר כנגדו" אשמח לביאור נכון ואמיתי לעשות קצת סדר בדברים ייש'כ

"אלמלא הקב"ה עוזרו אינו יכול לו" ... 

כל פעולת האדם פה בעולם הן בעניני גשמיות והן בעניני רוחניות ... הכל האדם פועל הכל והוא הוא בעל הבחירה !!!
אך דא עקא שהקב"ה הוא הוא מנהיג העולם והוא הוא ברא ובורא הכל בכל מכל ... אך הוא לא בוחר ופועל בשבילי כלום !!!
וממילא שייך לבוא ולומר הקב"ה עוזרו ... והיינו עוזר לאדם אחר שבחר ללכת ולעדות מה שהוא רוצה ... כדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותו ... וכדו' ...
וכמובן שזה גם תלוי בשאלה : אם אנו אומרים "אין עוד מלבדו" וכמו שביאר בנפש החיים (שער ג' פרק י"ב) : רק שידע ושיער בנפשו שזאת האמונה קבועה בלבו לאמיתה שאין עוד מלבדו יתב' שום כח כלל. והדביק עצמו בקדושת מחשבתו לבעל הכחות כולם אדון יחיד המלא כל עלמין ואין כאן שום שליטה ומציאות כח אחר כלל. 
ואם אין שום כח איך אנו קיימים ונמצאים ומייחדים את שמו בכל יום : שמע ישראל ... ה' אחד !!! אחד יחיד ומיוחד !!!

וישנה התשובה הידועה מגדולי המקובלים : שיש ב' בחינות - מצידו יתברך. ומצדינו !!! ואכמ"ל בזה העניין כי עמוק הוא מאוד !


יושב אוהלים
הודעות: 8553
הצטרף: 15 דצמבר 2019, 17:15
נתן תודה: 932 פעמים
קיבל תודה: 2172 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ה' הוא רק עוזר?

שליחה על ידי יושב אוהלים » 22 יוני 2021, 16:36

ציון הלא תשאלי כתב:
22 יוני 2021, 14:57
"אלמלא הקב"ה עוזרו אינו יכול לו" ...

באמת חבל על כפילות הדברים.
יש כבר אשכול על הנושא הזה בדיוק:

https://www.tora-forum.co.il/viewtopic. ... 7%A9%D7%9D


נדיב לב
הודעות: 5615
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 273 פעמים
קיבל תודה: 3083 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ה' הוא רק עוזר?

שליחה על ידי נדיב לב » 22 יוני 2021, 16:55

ציון הלא תשאלי כתב:
22 יוני 2021, 14:57
עמק יזרעאל כתב:
21 יוני 2021, 21:21
בלשון חז''ל וכבר לפני בכמה פעמים מוזכר שהקב''ה הוא עוזר לנו "ה' היה עוזר לי" "מלך עוזר ומושיע ומגן" ועוד רבים ופעם שמעתי באיזה שבע ברכות שאבי הכלה אמר שאחרי כל מה שהם עברו הוא יכול לומר שהקב'ה לא עוזר אלא הוא עושה ה-כ-ל ולכאו' כך גם זה הרמב''ן בפרשת בא הידוע שאין טבע והכל הוא נס מאתו יתברך ופשוט א''כ מהיכן הושאל לשון עזרה שמשמעותו עזר בעלמא וכלשון הפסוק "אעשה לו עזר כנגדו" אשמח לביאור נכון ואמיתי לעשות קצת סדר בדברים ייש'כ

"אלמלא הקב"ה עוזרו אינו יכול לו" ... 

כל פעולת האדם פה בעולם הן בעניני גשמיות והן בעניני רוחניות ... הכל האדם פועל הכל והוא הוא בעל הבחירה !!!
אך דא עקא שהקב"ה הוא הוא מנהיג העולם והוא הוא ברא ובורא הכל בכל מכל ... אך הוא לא בוחר ופועל בשבילי כלום !!!
וממילא שייך לבוא ולומר הקב"ה עוזרו ... והיינו עוזר לאדם אחר שבחר ללכת ולעדות מה שהוא רוצה ... כדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותו ... וכדו' ...
וכמובן שזה גם תלוי בשאלה : אם אנו אומרים "אין עוד מלבדו" וכמו שביאר בנפש החיים (שער ג' פרק י"ב) : רק שידע ושיער בנפשו שזאת האמונה קבועה בלבו לאמיתה שאין עוד מלבדו יתב' שום כח כלל. והדביק עצמו בקדושת מחשבתו לבעל הכחות כולם אדון יחיד המלא כל עלמין ואין כאן שום שליטה ומציאות כח אחר כלל. 
ואם אין שום כח איך אנו קיימים ונמצאים ומייחדים את שמו בכל יום : שמע ישראל ... ה' אחד !!! אחד יחיד ומיוחד !!!

וישנה התשובה הידועה מגדולי המקובלים : שיש ב' בחינות - מצידו יתברך. ומצדינו !!! ואכמ"ל בזה העניין כי עמוק הוא מאוד !

יש"כ.
מכובדי היקר, בהתייחס למה שכתבת "הוא לא בוחר ופועל בשבילי כלום", מה ענינו לכאן?
התינח השגחה פרטית שהקב"ה מסובב את הישועה ע"י מהלך טבעי של האדם, אבל במעשה המנוגד לטבע לכאורה לא הועיל כ"כ.
כמו"כ לגבי הסבר המקובלים, אכן ראיתי כמה וכמה דברים, ואשמח עם כבודו יוכל להסביר בקיצור את דבריהם הנשגבים.


כמעיין המתגבר
הודעות: 2898
הצטרף: 25 נובמבר 2020, 22:40
נתן תודה: 2235 פעמים
קיבל תודה: 828 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ה' הוא רק עוזר?

שליחה על ידי כמעיין המתגבר » 22 יוני 2021, 18:12

עמק יזרעאל כתב:
21 יוני 2021, 21:21
בלשון חז''ל וכבר לפני בכמה פעמים מוזכר שהקב''ה הוא עוזר לנו "ה' היה עוזר לי" "מלך עוזר ומושיע ומגן" ועוד רבים ופעם שמעתי באיזה שבע ברכות שאבי הכלה אמר שאחרי כל מה שהם עברו הוא יכול לומר שהקב'ה לא עוזר אלא הוא עושה ה-כ-ל ולכאו' כך גם זה הרמב''ן בפרשת בא הידוע שאין טבע והכל הוא נס מאתו יתברך ופשוט א''כ מהיכן הושאל לשון עזרה שמשמעותו עזר בעלמא וכלשון הפסוק "אעשה לו עזר כנגדו" אשמח לביאור נכון ואמיתי לעשות קצת סדר בדברים ייש'כ
הקב''ה עושה הכל.
גם את הדריסה למוות בתאונת דרכים.
זה בחשבונות שמים לטובת העולם אבל זה יכל להיות בצורה יותר נוחה וטובה, ועל זה מתפללים תמיד שיהיה בצורה יותר טובה ולא כפי שמגיע לפי העוונות, ועל זה היא העזרה והסיוע שיהיה יותר נוח וטוב.
 


מחפש את עצמי
הודעות: 117
הצטרף: 21 יוני 2021, 23:22
נתן תודה: 16 פעמים
קיבל תודה: 38 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ה' הוא רק עוזר?

שליחה על ידי מחפש את עצמי » 23 יוני 2021, 01:22

ה' עושה הכול אבל מהמבט שלנו נו כן רואים את העשייה שלנו [ובלי להיכנס לשיטות השונות בשאלת ההשגחה] אך גם ממקום זה שכאילו אנו עושים אנו רואים את עזרתו של ה'

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המוסר”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים