ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

ענייני מוסר ומחשבה
סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 4361
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 1870 פעמים
קיבל תודה: 5213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי ובכן » 21 יוני 2022, 22:28

רישא דלא אתיידע כתב:
21 יוני 2022, 22:19
מעצם העובדה שכל המודוסים/סולמות/מקאמים, כולם מורכבים מ6 טונים ממוצעים ורק מוסיפים תו שביעי כל א' במקומו הוא, אז ודאי שיש לנו רק 6 מדריגות.
זה לא נכון.
לא מוסיפים תו שביעי, אלא מקטינים בשלב מסויים את הרווח מטון לחצי טון, וחוזרים על הקטנה זו בשלב נוסף.

כלומר, בסולם מג'ורי למשל, אנחנו מנגנים את הדרגא ה4 וה5 וה6 וה7, בחצי טון למטה ממקומם הראוי להם לפי יסוד ששת הטונים באוקטבה.

ובסולם מינורי, הדרגא ה3 וה4 וה5 יהיו במרחק חצי טון למטה, וה6 וה7 - במרחק טון שלם למטה.

כך שאני לא רואה כאן איזשהו 'תו שביעי שמוסף', אלא הסטת רוב התווים ממקומם.
ולכן איני רואה כל ביסוס לכך שבעקרון יש כאן רק ששה טונים, בלי הטעם שציינתי אני.


פותח הנושא
רישא דלא אתיידע
הודעות: 46
הצטרף: 17 יוני 2022, 16:21
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי רישא דלא אתיידע » 22 יוני 2022, 00:24

אם הבנתי נכון אתה בעצם מחזיר את השאלה ששאלו פה, שא"כ החלוקה ל6 היא שרירותית.

ומה שכתבת בסיפא של דבריך הנ"ל שחצאי טונים ישמע זיוף צורם -
גם מודוס מ6 טונים לא נשמע הכי נעים לאוזן [מהשערה].

הייתי שמח לראות מפה מדוייקת על מיתר של כנור וכדו' של הסולמות המוכרים היכן הם נמצאים במירווחי הטונים, ולבחון האם יש ממוצע בין כל התוים שבסולמות של 6 טונים [הביאו לעיל שירטוט על קלידי פסנתר, אבל לא ברור שם בדיוק גבולות הטונים].


משולש
הודעות: 980
הצטרף: 18 ינואר 2016, 14:30
נתן תודה: 1203 פעמים
קיבל תודה: 691 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי משולש » 22 יוני 2022, 01:13

ובכן כתב:
21 יוני 2022, 22:01
משולש כתב:
21 יוני 2022, 21:46
תמהני שלא ציינו פה את העובדה הפשוטה שהתו "סי" הוא חדש יחסית,
ובמוזיקה שלפני שלוש מאות שנה בערך ומעלה היו רק שש דרגות.
ראה למשל כאן
https://www.hamichlol.org.il/%D7%A1%D7% ... 7%A0%D7%99.
טעות בדבריך.

רק קריאת השם 'סי' היא חדשה, אבל הטון השביעי היה מאז ומעולם.
 
זאת מנין לך?
היה תו שביעי ללא שם?
שלטי הגיבורים (פרק ד' דף ד' עמוד א)
Screenshot_104.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
רישא דלא אתיידע
הודעות: 46
הצטרף: 17 יוני 2022, 16:21
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי רישא דלא אתיידע » 22 יוני 2022, 02:44

ציטוט מעניין.
עכ"פ ממקורות מחקריים [שבד"כ בקיאים מאד בהיסטוריית השתלשלות עניינים אלו] אין לזה זכר
ראה כאן

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 4361
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 1870 פעמים
קיבל תודה: 5213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי ובכן » 22 יוני 2022, 10:12

משולש כתב:
22 יוני 2022, 01:13
זאת מנין לך?
היה תו שביעי ללא שם?
כן. היה טון שביעי ללא שם.
וכבר ציינתי לעיל, ואציין שוב. וראה ספציפית על סולם מז'ור למשל, שהוא מתקופת יוון העתיקה. [המינור, גם הוא אחד המודוסים העתיקים מימי יוון].
משולש כתב:
22 יוני 2022, 01:13
שלטי הגיבורים (פרק ד' דף ד' עמוד א)
Screenshot_104.png
הוא מדבר על אלו שיש להם שם, כנראה.
רישא דלא אתיידע כתב:
22 יוני 2022, 02:44
ציטוט מעניין.
עכ"פ ממקורות מחקריים [שבד"כ בקיאים מאד בהיסטוריית השתלשלות עניינים אלו] אין לזה זכר
ראה כאן
לא ידעתי איך אתה מוכיח מהציון לחמשה, שהם נתנו מקום לתו סי. אולי בזמנם אכן השורה שמעל הסול - כבר היה דו, ולא סי?
[הציון לשם נותן לי קצת רושם שהידע שלך במוזיקה הוא חובבני ומטה. אלא שהתרשמות שלי כנראה מוטעית].

אבל כדבריך, אין ספק שהמוזיקה העתיקה תמיד ראתה כעיקר את הסולמות כבנות שבע תווים.


פותח הנושא
רישא דלא אתיידע
הודעות: 46
הצטרף: 17 יוני 2022, 16:21
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי רישא דלא אתיידע » 22 יוני 2022, 10:26

ובכן כתב:
22 יוני 2022, 10:12
לא ידעתי איך אתה מוכיח מהציון לחמשה, שהם נתנו מקום לתו סי. אולי בזמנם אכן השורה שמעל הסול - כבר היה דו, ולא סי?
[הציון לשם נותן לי קצת רושם שהידע שלך במוזיקה הוא חובבני ומטה. אלא שהתרשמות שלי כנראה מוטעית].
חיפשתי צילומים עתיקים שיש בהם 7 תוים ותו לא מידי. [קשה לי להאמין שמופיע צילומים שמדלגים על סי ולא מוזכר עובדה זו במחקר]
אכן התהלכתי בכל היכלות הניגון, אך לא קיבלתי מפי רב ואיני בקי גדול בכינויים, וכלל לא בקריאת תוים.
חקירותי בעניין - כדי להבין את הת"ז ולא את הנגינה כיום. תודה.

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 4361
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 1870 פעמים
קיבל תודה: 5213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי ובכן » 22 יוני 2022, 11:10

רישא דלא אתיידע כתב:
22 יוני 2022, 00:24
אם הבנתי נכון אתה בעצם מחזיר את השאלה ששאלו פה, שא"כ החלוקה ל6 היא שרירותית.
אכן, אני סבור שאין בדבריך ישוב לשאלה שהעלית, ולכן השאלה חוזרת.
אבל אני סבור שהשאלה מקבלת תשובה, בדברים שכתבתי.
רישא דלא אתיידע כתב:
22 יוני 2022, 00:24
ומה שכתבת בסיפא של דבריך הנ"ל שחצאי טונים ישמע זיוף צורם -
גם מודוס מ6 טונים לא נשמע הכי נעים לאוזן [מהשערה].
כמדומה שלא עמדת על הרעיון שבדברי.
אני מצרף כאן קבצי שמע, שבראשון נשמע את הניגון חופה המפורסם, כשהוא מנוגן בטונים שלמים בלבד.
השני ישמיע את אותו ניגון, כשהוא מנוגן כולו בחצאי טונים בלבד. כלומר, הדרגא השניה, שאמורה להיות 'רה', תקבל 'רה במול', והדרגא השלישית שאמורה להיות 'מי', מקבלת 'רה'.
בראשון נשמע שיר, אמנם מוזר, אבל שיר.
בשני אנחנו נשמע גניחות, לא שיר בכלל.
ניגון חופה טונים שלמים.mp3
ניגון חופה חצאי טונים.mp3

היינו, שעל מנת לשיר כל שהוא, אנחנו חייבים להשתמש במרווחים של טונים שלמים, אלא שלא בכל המרווחים אנו צריכים שלמים, ואנחנו יכולים ואף מעדיפים להכניס ביניהם כמה מרווחים של חצאי טון.
ומכך פסיקא לן, שבעצם מרווחי השיר - הם הטונים השלמים, שהם ששה בלבד.
אלא שהם נעשים לשבעה, במה שאנחנו מנמיכים קצת את הטון הרביעי אל הטון השלישי [למרווח של חצי טון בלבד], ועמו החמישי הששי, ואז, במרווח של הטון וחצי שנשאר, אנחנו תוחבים את השביעי מוצמד אל השמיני במרווח של חצי טון. [זה בסולם מז'ור, ובסולם מינור בצורה אחרת, וכן שאר הסולמות].
רישא דלא אתיידע כתב:
22 יוני 2022, 00:24
הייתי שמח לראות מפה מדוייקת על מיתר של כנור וכדו' של הסולמות המוכרים היכן הם נמצאים במירווחי הטונים, ולבחון האם יש ממוצע בין כל התוים שבסולמות של 6 טונים [הביאו לעיל שירטוט על קלידי פסנתר, אבל לא ברור שם בדיוק גבולות הטונים].
מה יתן ומה יוסיף לך מפה של מיתר של כינור יותר ממפה של מקלדת?

בכינור ובגיטרה, יש גשרים לרוחב המיתרים, שעליהם לוחצים עם האצבעות, כל גשר מעלה בחצי טון.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
רישא דלא אתיידע
הודעות: 46
הצטרף: 17 יוני 2022, 16:21
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי רישא דלא אתיידע » 22 יוני 2022, 12:54

החוש מעיד שהצדק איתך.

מפה של כינור - אני מתכוין שיהיה לי קו כמו סרגל מקווקו במידות הטונים [לדוג' כל ס"מ הוא טון], שאני יראה איפה נמצאים בדיוק התוים של הסולמות. אבל אה"נ שאין בזה צורך.
[אגב אם זכרון נעורי אינו בוגד בי - לכינור אין גשרים רק לגיטרה, לא כך?]


משולש
הודעות: 980
הצטרף: 18 ינואר 2016, 14:30
נתן תודה: 1203 פעמים
קיבל תודה: 691 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי משולש » 22 יוני 2022, 17:20

קצת סדר בכינור ובגיטרה:
לכינור יש גשר, הוא חתיכת עץ שמגביהה את המיתרים ודרכה נכנס הויברציה של המיתרים לתוך גוף הכינור ויוצר את הצליל.

Screenshot_105.png


מעבר לזה אין לו שום סימונים איפה להניח את האצבעות, אפשר להחליק לאורך כל הצוואר שלו גם לעשיריות טונים (או אולי מאיות גם כן).

לגיטרה יש שריגים שעליהם לוחצים והם מבדילים בין התוים.
Screenshot_107.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


משולש
הודעות: 980
הצטרף: 18 ינואר 2016, 14:30
נתן תודה: 1203 פעמים
קיבל תודה: 691 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי משולש » 22 יוני 2022, 21:08

הבנתי שהתו סי הוא חידוש בערך של המאה השבע עשרה.
הצליל כמובן היה תמיד, אך לא בשימוש קבוע, כשם שכל הבמולים והדיאזים אינם בשימוש קבוע בסולמות של היום.
ולכן הסולם לא היה כולל את סי. וכמו שהבאתי משלטי הגבורים, ובע"ה בשבוע הבא יתכן שאביא עוד מקורות.

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 4361
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 1870 פעמים
קיבל תודה: 5213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי ובכן » 23 יוני 2022, 02:47

משולש כתב:
22 יוני 2022, 21:08
...ובע"ה בשבוע הבא יתכן שאביא עוד מקורות.
מקורות. זה מילת המפתח.

כי בינתיים, המקורות מעידים בהחלט שהמודוסים הכנסייתים תמיד היו בנות שבע.
 

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 4361
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 1870 פעמים
קיבל תודה: 5213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי ובכן » 23 יוני 2022, 02:50

רישא דלא אתיידע כתב:
22 יוני 2022, 12:54
[לדוג' כל ס"מ הוא טון]
זה ממש לא כך, אלא ככל שלחיצת האצבע מתקרבת לתיבת התהודה, ומתרחקת מהקצה של המיתר, כך מתקצר הרווח שבין גשר לגשר, כפי שתוכל לראות בתמונה שצירף ידידינו רבי @משולש.

[בענין הגשרים, ודאי כדבריכם ודברי רבי @משולש, ולשון קצרה נקטתי].


פותח הנושא
רישא דלא אתיידע
הודעות: 46
הצטרף: 17 יוני 2022, 16:21
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי רישא דלא אתיידע » 23 יוני 2022, 04:11

ובכן כתב:
23 יוני 2022, 02:50
זה ממש לא כך, אלא ככל שלחיצת האצבע מתקרבת לתיבת התהודה, ומתרחקת מהקצה של המיתר, כך מתקצר הרווח שבין גשר לגשר,
לא ביקשתי טעם ואיך עובד בכינור.
אני מבקש שירטוט פשוט כמו סרגל שמחולק לשש טונים מלאים, ויהיה בו שירטוט של חצאי טונים, ויהיה מסומן בו איזה תוים משתמשים בסולמות הידועים.

סתם למען שלימות הידיעה, אני לא בקי בכינויים כנ"ל, אך לעיל ביארו ש"גשר" היינו החתיכת עץ שמעמידה את המיתרים, מה שאתם מתכוונים - לעיל קראו לזה "שריג".


משולש
הודעות: 980
הצטרף: 18 ינואר 2016, 14:30
נתן תודה: 1203 פעמים
קיבל תודה: 691 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי משולש » 23 יוני 2022, 07:21

רישא דלא אתיידע כתב:
23 יוני 2022, 04:11
ובכן כתב:
23 יוני 2022, 02:50
זה ממש לא כך, אלא ככל שלחיצת האצבע מתקרבת לתיבת התהודה, ומתרחקת מהקצה של המיתר, כך מתקצר הרווח שבין גשר לגשר,
לא ביקשתי טעם ואיך עובד בכינור.
אני מבקש שירטוט פשוט כמו סרגל שמחולק לשש טונים מלאים, ויהיה בו שירטוט של חצאי טונים, ויהיה מסומן בו איזה תוים משתמשים בסולמות הידועים.

סתם למען שלימות הידיעה, אני לא בקי בכינויים כנ"ל, אך לעיל ביארו ש"גשר" היינו החתיכת עץ שמעמידה את המיתרים, מה שאתם מתכוונים - לעיל קראו לזה "שריג".
כזה?
מרווחים.png
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
רישא דלא אתיידע
הודעות: 46
הצטרף: 17 יוני 2022, 16:21
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי רישא דלא אתיידע » 23 יוני 2022, 09:20

נפלא.
אתה יכול להסביר מה מינור ומה מז'ור וכו'?


משולש
הודעות: 980
הצטרף: 18 ינואר 2016, 14:30
נתן תודה: 1203 פעמים
קיבל תודה: 691 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי משולש » 23 יוני 2022, 11:58

מז'ור מתחיל מאפס (ואז הדרגה השלישית שלו תהיה מרחק שנים שלמים)
מינור מתחיל מ 4.5. (ולכן הדרגה השלישית שלו תהיה מרחק של אחד וחצי בלבד).

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 4361
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 1870 פעמים
קיבל תודה: 5213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי ובכן » 23 יוני 2022, 14:44

רישא דלא אתיידע כתב:
23 יוני 2022, 04:11
סתם למען שלימות הידיעה, אני לא בקי בכינויים כנ"ל, אך לעיל ביארו ש"גשר" היינו החתיכת עץ שמעמידה את המיתרים, מה שאתם מתכוונים - לעיל קראו לזה "שריג".
אמת. שגיתי בלשוני, והכוונה לשריגים.
 

סמל אישי של משתמש

ובכן
הודעות: 4361
הצטרף: 16 יוני 2020, 12:39
נתן תודה: 1870 פעמים
קיבל תודה: 5213 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי ובכן » 23 יוני 2022, 22:23

רישא דלא אתיידע כתב:
23 יוני 2022, 04:11
אני מבקש שירטוט פשוט כמו סרגל שמחולק לשש טונים מלאים, ויהיה בו שירטוט של חצאי טונים, ויהיה מסומן בו איזה תוים משתמשים בסולמות הידועים.
אחרי מה שכבר שירטט לך בטובו רבי המקדיש ל@משולש בקדושה, אשרטט לך גם אני.

שירטטתי כלי מקלדת, שבו בין כל הקלידים הלבנים יש קלידים שחורים. כך, שבין קליד לסמוך לו - יש מרווח של חצי טון, בין קליד לבן לקליד לבן הסמוך לו - מרווח של טון, וכן בין קליד שחור לקליד שחור הסמוך לו - מרווח טון.

על הכלי הזה התויתי את הסולמות מז'ור ומינור, מודוס פריגי, וסולם פריגיש.
סולם מז'ור.PNG
סולם מינור.PNG
מודוס פריגי.PNG
סולם פריגיש.PNG
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


פותח הנושא
רישא דלא אתיידע
הודעות: 46
הצטרף: 17 יוני 2022, 16:21
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי רישא דלא אתיידע » 24 יוני 2022, 00:12

חזק ואמץ.
מסקנתי נוטה יותר שהשש תוים הוא עניין ממוצע.
למרות שאני זוכר את התיאוריה המפולפלת של הרב @ובכן בראש עמוד זה.

ובכן כתב:
23 יוני 2022, 22:23
המקדיש ל@משולש בקדושה
סליחה על הסטת הנושא, אבל מה הביאור שקדושה באה מהמלאכים ב"שילוש"?


משולש
הודעות: 980
הצטרף: 18 ינואר 2016, 14:30
נתן תודה: 1203 פעמים
קיבל תודה: 691 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי משולש » 24 יוני 2022, 01:57

קדוש קדוש קדוש


פותח הנושא
רישא דלא אתיידע
הודעות: 46
הצטרף: 17 יוני 2022, 16:21
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי רישא דלא אתיידע » 24 יוני 2022, 11:28

פשוט ונפלא הרב @משולש
כן משמע ברוב מפרשי הפשט.
לי יש מקורות מהזוה"ק ומעוד, שהכוונה לאופנים וחיות הקודש עצמם שעומדים בשילוש.


melam77
הודעות: 8
הצטרף: 29 דצמבר 2021, 23:05
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי melam77 » היום, 09:15

כפי שכתבו קודמים כוונת הגר"א ברורה שיש רק שש דרגות בסולם ופירוש דרגא בשפת המוסיקה היא טון
בכל שבעת המודוסים הקלאסיים הקדומים יש חמישה מרווחים של דרגא ושני מרווחים של חצי דרגא והיינו דברי הגר"א
מי שיש לו צורת מקלדת של פסנתר יכול לראות זאת בקל שכן כל שבעת המודוסים הם נגינה על כל הקלידים הלבנים מהתו הראשון עד השמיני (האוקטבה)
כאשר כל מודוס מתחיל בתו אחר : דו עד דו=מז'ור, רה עד רה=מודוס דורי, מי-מי=פריגי, פה-פה=לידי, סול-סול=מיקסולידי, לה-לה=מינור, סי-סי=לוקרי
בכל מודוס מהנ"ל המעבר בין מי לפה ובין סי לדו הוא של חצי דרגא ולכן אין לך מודוס קלאסי שיש בו יותר משש דרגות


פותח הנושא
רישא דלא אתיידע
הודעות: 46
הצטרף: 17 יוני 2022, 16:21
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי רישא דלא אתיידע » היום, 13:37

יש"כ הרב @melam77
האם יש לכם או לכל מי מהרבנים ביאור בעניין של ד' מיני מוזיקה (שהגר"א כתב שהם ידועים לחכמי המוסיק"א) - שיר פשוט, שיר כפול, שיר משולש, ושיר מרובע?


משולש
הודעות: 980
הצטרף: 18 ינואר 2016, 14:30
נתן תודה: 1203 פעמים
קיבל תודה: 691 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי משולש » היום, 14:17

Screenshot_109.png
אולי זה?
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


משולש
הודעות: 980
הצטרף: 18 ינואר 2016, 14:30
נתן תודה: 1203 פעמים
קיבל תודה: 691 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי משולש » היום, 14:18

או אולי מספר החרוזים בכל בית:
פרוזה
שיר משני חרוזים בבית
שלושה חרוזים בבית
ארבעה חרוזים בבית.


melam77
הודעות: 8
הצטרף: 29 דצמבר 2021, 23:05
נתן תודה: 1 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי melam77 » היום, 15:41

רישא דלא אתיידע כתב:
היום, 13:37
יש"כ הרב @melam77
האם יש לכם או לכל מי מהרבנים ביאור בעניין של ד' מיני מוזיקה (שהגר"א כתב שהם ידועים לחכמי המוסיק"א) - שיר פשוט, שיר כפול, שיר משולש, ושיר מרובע?

קשה לקבוע באופן חד משמעי אבל בהתאמה לרוח התקופה (בארוק מאוחר) ובהנחה שהכינוי "שיר" הוא מה שנקרא מלודיה (תפקיד מרכזי ולא ליווי הרמוני)
ניתן להניח שהוא מתכוין לשניים עד ארבע לחנים מלודים המנוגנים ביחד במה שנקרא "קונטרפונקט" שהוא סגנון הלחנה נפוץ מאוד באותה התקופה.
המלחין הנודע י.ס.באך (בן דורו של הגר"א) נחשב לזה שהביא את הסגנון הזה לשיאים חדשים של תחכום ומרכבות ועד היום לומדים את הטכניקה שלו באקדמיה.
קונטרפונקט בשני קולות היא הטכניקה הבסיסית, בשלוש היא מורכבת יותר ובארבע היא דורשת שליטה כמעט מוחלטת בחכמת המוסיקה ומעטים שידעו להשתמש בה ברמה כזו.

אבל עדיין מידי ספיקא לא נפקא
 


פותח הנושא
רישא דלא אתיידע
הודעות: 46
הצטרף: 17 יוני 2022, 16:21
נתן תודה: 12 פעמים
קיבל תודה: 8 פעמים
סטטוס: לא מחובר

Re: ביאור לדברי הגר"א שיש רק שש תוים בסולם המוזיקה, היפך המדע

שליחה על ידי רישא דלא אתיידע » היום, 15:58

נאמרו כאן כמה ביאורים,
רק כולם צריכים להסתדר עם מה שהבאנו לעיל מהגר"א לפרש את הזוהר שבכינור יש ה' נימין, ושיר פשוט מורכב משתי נימין, שיר @משולש מארבע נימין וכו'.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המוסר”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 4 אורחים