יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

ענייני מוסר ומחשבה

פותח הנושא
חילך לאורייתא
משתמש ותיק
הודעות: 204
הצטרף: 01 ינואר 2020, 14:20
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי חילך לאורייתא » 10 מאי 2020, 18:50

לאור הפולמוס הנרחב האם החז"א היה נגד לימוד המוסר או לא
מישהו יוכל לעשות סדר בעניין?
(כמובן עדיף להביא מקור!!)

ערכים:


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1851
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 435 פעמים
קיבל תודה: 505 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: האם החזו"א התנגד למוסר?

שליחה על ידי איש ווילנא » 10 מאי 2020, 18:52

לא נגד לימוד המוסר
אלא נגד התנועה שעשו מזה בישיבות בזמנו [ובשם הגרנ"ק שהחזו"א אמר מוסר כן אבל לעשות מזה דגל לא]
[וכמדומה שלא ראה את שיטתו מתנגדת לדברי הגרי"ס שהרי מחזק את שיטתו באמו"ב מדברי הגרי"ס]
ויש מכתב חשוב של החזון איש בנושא מן הראוי להעלותו. 
[ידוע גם מה שאמר לא' מגדולי המוסר שאמנם מתנגד הוא לבעלי המוסר אבל למתנגדי המוסר הוא מתנגד יותר] 


זוטרא
הודעות: 82
הצטרף: 27 פברואר 2020, 09:09
נתן תודה: 23 פעמים
קיבל תודה: 27 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: מחובר

Re: האם החזו"א התנגד למוסר?

שליחה על ידי זוטרא » 10 מאי 2020, 18:56

שמעתי מתלמיד חכם גדול, שחס וחלילה לא התנגד החזון איש ללימוד בספרי יראה המבוססים על מאמרי חזל ומעוררים לתיקון המידות, אלא התנגדותו היתה לשיטות שהיו נוהגים בישיבות מסוימות שבהם הטיפול בנבכי הנפש, נעשה עיקר בפני עצמו, והתעסקו יותר מדאי בדרכי היצר הרע ובעלילותיו, ולא שמו העיקר לנגד עיניהם את מאמרי חזל


סלקא דעתך
הודעות: 171
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי סלקא דעתך » 10 מאי 2020, 19:00

לגרש''ז ברודיא.png
קובץ אגרות ח"א סי' קנד לגרש"ז ברודיא
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1851
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 435 פעמים
קיבל תודה: 505 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי איש ווילנא » 10 מאי 2020, 19:08

אגב החידוש הוא שבאמת היה לחזו"א בתקופת שהותו בחו"ל שלכאורה היה צנוע ולא התוודע לרבים
דיבורים משמעותיים עם הסבא מסלבודקא ועם הסבא ממיר ואף הביע בפנייהם ביקורת 
מדובר בתקופת מלחמת העולם הראשונה כשנפגש בהם במינסק
החזו"א היה אז פחות מגיל ארבעים


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי נדיב לב » 10 מאי 2020, 19:10

חילך לאורייתא כתב:
10 מאי 2020, 18:50
לאור הפולמוס הנרחב האם החז"א היה נגד לימוד המוסר או לא
מישהו יוכל לעשות סדר בעניין?
(כמובן עדיף להביא מקור!!)

ברשותך אנסה להתפשט ולהרחיב בגישת החזו"א והמוסר במקום להתמקד רק בשאלה אם היה בעד או נגד.
לדוגמה הביקורת שמפנה החזון איש [בספרו אמונה ובטחון פרק ג] נגד התשוקה של לומדי המוסר ההולכים עם רגשות ליבם גם כשנוגד להלכה.

ובפרק ג - מצד אחד הוא לא שולל שלימוד המוסר נצרך [אות ה] ומצד שני מדגיש שם את כוחו הרב של לימוד ההלכה למעשה, למנוע מכשולות שאין בכוח המוסר לבדו למנוע, וכדאי לעיין בכל נקודה ואות בדברותיו שם.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1851
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 435 פעמים
קיבל תודה: 505 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי איש ווילנא » 10 מאי 2020, 19:21

באמונה בטחון יש בקורת על תנועת המוסר בכמה הבטים

בפרק ג' בכלל ומאות יד בפרט הוא טוען שלימוד המוסר לא בהכרח יעזור לאדם להתמודד בשעת נסיון על ענין ממוני כשההתמודדות היא מה האמת
ודווקא הכירות מעמיקה עם ההלכה ואהבת הדין תועיל לאדם להכיר באמת ולהכנע למשפט התורה
והוא מביא זאת בשם הגרי"ס שהלימוד בהלכה תועיל לאדם לאהוב את האמת ולהכנע אף שזה בניגוד לאינטרס האישי

ובפרק ב מאות ג' יש ביקורת חריפה על שיטת הבטחון שרווחה בקרב בעלי מוסר מסוימים [הוא מכנה את האנשים עלייהם הולך הביקורת מצפצפי הבטחון ובעלי בטחון מזויף] 

ויש עוד בקורת שהושמטה מן הספר ולא נדפס בפרק ג אות כח כט שנשמטו מן הספרים ובו היה ביקורת חריפה על כך שבעלי המוסר זלזלו בתלמידי חכמים שלא נגה עלייהם אור המוסר. כאן הביקורת היא החריפה ביותר משום כבוד תלמידי חכמים.  [יש סיפור מאחורי הביקורת הזו] 

בפרק ד' יש טענה שא' המסייעים להתגבר על המידות הוא דקדוק הלכה. בהמשך יש תערומת על מחנכים ומלמדים לתלמידים שריקים מחכמת ההלכה 

בפרק ד' מאות יז עד סוף הפרק הביקורת שם היא על תנועת החסידות ולא על תנועת המוסר מה שמכנה אצלו שיטת הדביקות 


פותח הנושא
חילך לאורייתא
משתמש ותיק
הודעות: 204
הצטרף: 01 ינואר 2020, 14:20
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי חילך לאורייתא » 10 מאי 2020, 19:50

החזק במוסר.PDF
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


בר נש
משתמש ותיק
הודעות: 367
הצטרף: 12 מאי 2019, 22:51
נתן תודה: 108 פעמים
קיבל תודה: 42 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי בר נש » 10 מאי 2020, 20:04

איש ווילנא כתב:
10 מאי 2020, 19:21
[יש סיפור מאחורי הביקורת הזו]

מה הסיפור?

חוץ מזה האם ידוע מי אחראי על ההשמטה?


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1851
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 435 פעמים
קיבל תודה: 505 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי איש ווילנא » 10 מאי 2020, 20:07

בר נש כתב:
10 מאי 2020, 20:04
איש ווילנא כתב:
10 מאי 2020, 19:21
[יש סיפור מאחורי הביקורת הזו]

מה הסיפור?

חוץ מזה האם ידוע מי אחראי על ההשמטה?

זה על רקע מעשה שהיה 

מי השמיט. הגר"ש גריינמן הדפיס את כל כתבי החזו"א 
אבל מקובל שהחזו"א לא רצה להדפיס בחיים את כתביו אלה משום שחשש שיפגע באנשים מסוימים שישמע כאילו מכוון אליהם .
אולי זה הסיבה להשמטה. 


אמונת אומן
משתמש ותיק
הודעות: 1353
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 186 פעמים
קיבל תודה: 470 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי אמונת אומן » 10 מאי 2020, 20:33

היה ברור מהניסוח שלא מדובר בביקרורת תיאורטית גרידא.
האם גם בנושא הבטחון יש איזה סיפור מסתתר? יש לי תחושה כזו. יש מי שיודע?


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי נדיב לב » 10 מאי 2020, 20:43

אמונת אומן כתב:
10 מאי 2020, 20:33
היה ברור מהניסוח שלא מדובר בביקרורת תיאורטית גרידא.
האם גם בנושא הבטחון יש איזה סיפור מסתתר? יש לי תחושה כזו. יש מי שיודע?

יש קטע באמונה ובטחון [פרק ב אות ג] שהחזו"א מצייר אדם ששפתותיו מרחשות כל העת 'בטחון לש"ש ע"פ תורת המוסר' וברגע האמת הוא נכשל. וקראתי באחד הספרים, שהחזון איש כתב זאת לאור מעשה שנתקל.

אמונה ובטחון פרק ב אות ג.
ומה שאנו רואים בחיים, ראובן איש מוסרי וזמרת הבטחון על דל שפתיו תמיד מגנה את רוב ההשתדלות ומתעב את הרדיפה אחר פרנסה, ואמנם הוא איש מצליח, ובחנותו לא יחסר לו לקוחות ואיננו זקוק לרב השתדלות, אמנם אוהב הוא את הבטחון כי הלא גם הבטחון מראה לו פנים שוחקות:
והנה נפתענו פתאום לראות את ראובן הבוטח מתלחש עם נעריו ואנשי עצתו איך להפר עצת רעהו, האומר לפתוח חנות כמותו, והוא מלא עצב מזה, ובהיות תחלתו רק בחביון לבו ומתביש לגלות הדבר, פן יהי' לחרפה בעיני מכיריו, הולך ומאבד גם מדת הבושה בסופו, ומתחיל בהשתדלויות גלויות להניא מחשבת רעהו, ולאט לאט הולך ומתקדם בדרך עקלתון, ומדת הבושה תמס תהלך מקרב לבבו, ועושה בגלוי מעשים נבזים ופעולות שפלות לעין כל חי, וההתחרות שבינו ובין רעהו מתפרסמת תכלית הפרסום ונעשה לשיחת הימים, ולא ידע הכלם, ובודה טעמים ונמוקים אשר בשקר יסודם כדי להצדיק את מעשיו, עוד מתחכם להוסיף ביאורים חדשים לבקרים, שכל מה שמתחרה נגד רעהו הוא לשם שמים וע"פ תורת המוסר, ומשלה את עצמו להאמין כן, ומטעה גם זולתו קטני הדעת או אוהבי קטטות, ועל הרוב מתלקטים סביבו רודפי מריבה וחובבי רכיל והשטן מפיל שלו' ביניהם ונבנה על ידם מבצר קיים של קטטות ומריבות, לשון הרע, רכילות, שקר, שנאת חנם, מאריכי ימים ושנים, ואינו מן הנמנע להפגש בגורל הרע הזה גם בעמק רוחני לגמרי, באופנים מיוחדים, ובמקרים מעורפלים, וכל סדרי מחלוקת מתנהגים גם אצלם במשמר הנהוג דבר דבר על אפנו:


אלי פלדמן
הודעות: 141
הצטרף: 11 אוגוסט 2019, 23:38
נתן תודה: 33 פעמים
קיבל תודה: 79 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי אלי פלדמן » 10 מאי 2020, 21:27

עדות הג"ר יעקב אדלשטיין זצ"ל (מפיהם עמ' 315)
אוצר החכמה_198436.jpg
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


איש ווילנא
משתמש ותיק
הודעות: 1851
הצטרף: 18 יוני 2019, 20:04
נתן תודה: 435 פעמים
קיבל תודה: 505 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי איש ווילנא » 10 מאי 2020, 21:28

אמונת אומן כתב:
10 מאי 2020, 20:33
היה ברור מהניסוח שלא מדובר בביקרורת תיאורטית גרידא.
האם גם בנושא הבטחון יש איזה סיפור מסתתר? יש לי תחושה כזו. יש מי שיודע?


בספר של ח. ג. על זה מסתובב כל הסיפור 
יש שם הרבה ביקורת על דמויות מנובהרדוק בדמיון למה שמתואר באמו"ב
אבל השאלה כמה עלילה או מקורי [דהיינו כמה לקוח מאמו"ב] 
בכל מקרה ברור שמדובר על דמויות הנ"ל [שמעתי דברים גם בקשר לאייזה מחלוקת שהייתה] 

ידוע כמו כן שמציין שם לשבח דמות של בעל בטחון אמיתי 
כשמכוון על הרב שלמה כהן על רקע מעשה שהיה 


פותח הנושא
חילך לאורייתא
משתמש ותיק
הודעות: 204
הצטרף: 01 ינואר 2020, 14:20
נתן תודה: 15 פעמים
קיבל תודה: 47 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי חילך לאורייתא » 10 מאי 2020, 23:04

מצו"ב מספר החזק במוסר של הגר"ד גולד שליט"א
החזק במוסר.PDF
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


נדיב לב
משתמש ותיק
הודעות: 2726
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 181 פעמים
קיבל תודה: 741 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי נדיב לב » 11 מאי 2020, 01:21

חילך לאורייתא כתב:
10 מאי 2020, 18:50
לאור הפולמוס הנרחב האם החז"א היה נגד לימוד המוסר או לא
מישהו יוכל לעשות סדר בעניין?
(כמובן עדיף להביא מקור!!)

עוד על יחסו של החזון איש לתנועת המוסר ראה בספר פולמוס המוסר פרק יז - דב כ"ץ


סלקא דעתך
הודעות: 171
הצטרף: 31 ינואר 2018, 00:41
נתן תודה: 5 פעמים
קיבל תודה: 39 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי סלקא דעתך » 11 מאי 2020, 09:28

אמונה ובטחון פרק ב.png
כידוע הסיפור הוא על הר' שלמה כהן תלמידו חמיו של הרב שולזינגר שפתחו בית דפוס מולו ולא רק שלא נלחם בו אלא אף סייע לו לבסס את העסק.
והסיפור של בעל הבטחון שנלחם נגד מי שפתח חנותו אולי אף פעם לא קרה בפועל, ואין להקיש שכל אימרה בספר מכוונת למישהו מסויים.
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי שמח בחור » 11 מאי 2020, 09:44

ביקורת החזון איש כנגד בעלי המוסר (נראה לי שזה מההשמטות באמונה ובטחון)
אלה שלא זכו לאור הגמ' בהלכה, המה משוללים גם מאגדה באפיה האמיתי. כי בהיותו חסר לב חכמה, אי אפשר
לו לקנות מושגים שמימיים אמיתיים, גם אינו מסוגל ללימודים מישרים. ומה שהזכירו בגמ' בעלי אגדה - היינו
חכמים בהלכה שהוסיפו עיונם גם באגדה, אבל לא יתכן להיות ריק מהלכה ולהיות בעל אגדה. ויתכן אנשים
שעסקם בהגיונות בני אדם כעין פילוסופי' ריקנית, פעם במדות פעם בקורות הדורות ועוד כיוצא בהם, ומשתדלים
לקבוע הגות לבם במסגרת התורה, ויתכן שיצליחו למשוך לב השומעים ולהנעים זמירות באזני המקשיבים. ואמנם
אלה אין להם חלק בתורה, לא בהלכה ולא באגדה, כי כיסוד ההלכה יסוד האגדה.
אין אגדה הגיון לב - האגדה היא חלק התורה שקבלנוה דור אחר דור, אשר מסרה משה ליהושע ויהושע לזקנים
וכדתנן באבות. ולהיות בעל אגדה החובה להיות בקי במקרא בתורה בנביאים וכתובים, להיות בקי בכל אגדות
שנאמרו בגמ' בקיאות נאמנה, להיות בקי במדרש בקיאות שנונה ומסודרת, ואחר כך לשאת ולתת בהן בהבנת
המסקנות שבהם, וכמו שלא יתכן חכם בהלכה בלא קנין הבקיאות המרובה. ואמנם אלה החפצים בהתגלות לבם,
מורגלים בידיעות מקוטעות קטע מכאן וקטע משם, עד שנאסף בידם ילקוט של מאמרים ספורים המשמשים בם
לברוא הרצאות להשמיע לרבים (ומהם מופלגים בבורות וריקנות, אינם יודעים לתרגם התורה נביאים וכתובים,
אינם יודעים את הכתוב בראשונים ידיעה מספקת, ומהם שלא למדו כלל תנ"ך ואינם מבינים ללמוד אגדה בגמ'
ברוב מקומות הש"ס, ובכל זאת המה מחנכים לצעירי הצאן ומטיפים לקח במידות ומוסר ולפעמים גם במדע ומתק
שפתים).
ואם אמנם המה גורמים לעתים להטות לב הרכים ליראה ולמוסר, ולבנו רוחש להם כבוד והערצה על מעשיהם
הטובים, אבל אין שמחתינו שלמה בהם, כי סוף סוף חסר לנו תורה, ויש כאן עניות דתורה, ויצירתם בלתי מתוקנת
בהחלט, וכמו שכתוב בפרקים הקודמים - אם אין תורה אין חכמה אין עצה ואין תבונה.


חלק א׳ ממעל
משתמש ותיק
הודעות: 1741
הצטרף: 14 פברואר 2019, 17:02
מיקום: בני ברק
נתן תודה: 159 פעמים
קיבל תודה: 237 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי חלק א׳ ממעל » 11 מאי 2020, 11:37

הוא התנגד ל'ניק' של ה'מוסרניק'


שמח בחור
משתמש ותיק
הודעות: 325
הצטרף: 27 ינואר 2020, 10:39
נתן תודה: 207 פעמים
קיבל תודה: 45 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: יחסו של מרן החזו"א זצ"ל אל תנועת המוסר

שליחה על ידי שמח בחור » 13 מאי 2020, 23:24

החזו"א על בעלי ההגדה.
לכאורה התכווין על בעלי המוסר, יש שטוענים שחלקים מזה מזויפים. לא ביררתי.
מהחזון איש השמטות.pdf
אין לך את ההרשאות המתאימות על מנת לצפות בקבצים המצורפים להודעה זאת.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המוסר”

מי מחובר

משתמש הגולש בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 1 אורח