שבע יפול צדיק וקם - הדרך לעליה תלויה בנפילה?

[האיש וההגדה]

הנה ידוע בשם ר' יצחק הוטנר מכתב מפורסם בעניין שבע יפול צדיק וקם שהתנאי לקימה היא הנפילה הייתי שמח לשמוע ביאור בדברים האם באמת יש עניין ליפול בשביל לקום או שזה רק לעודד נופלים?????

[נדיב לב]

אין ענין, אבל זו המציאות בחיים וכולם בחזקת נפולים להבא ולשעבר.


אותו אחד שאמר במשלי "שבע יפול צדיק וקם", אמר בקהלת "כי אדם אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא".

[לישועתך קויתי השם]

זה האמת! זה לא בא רק לעודד! אי אפשר לעודד עם שקרים! אבל זה לא סיבה ליפול בכוונה, ופשוט.

[האיש וההגדה]

זה האמת! זה לא בא רק לעודד! אי אפשר לעודד עם שקרים! אבל זה לא סיבה ליפול בכוונה, ופשוט.

אבל רק אם זה אפשר לקום

[אליעזר ג]

הנה ידוע בשם ר' יצחק הוטנר מכתב מפורסם בעניין שבע יפול צדיק וקם שהתנאי לקימה היא הנפילה הייתי שמח לשמוע ביאור בדברים האם באמת יש עניין ליפול בשביל לקום או שזה רק לעודד נופלים?????

המושג יש עניין מטעה לחשוב שצריך לחפש זאת וברור שלא לכך הכוונה. אלא הכוונה שכדברי המסילת ישרים העולם הזה הוא חושך שגורם לאנשים שלא לראות את המכשולים בו וגם לראות טוב כרע והפוך. וכן דבריו במקום אחר שהאדם קרוב לטעות יותר מאשר לאמת. מי שהוא צדיק כלומר מחפש את עבודת השם באמת בעומק ליבו ובכך בחר. עדיין בתחילת דרכו שרוי בחושך, מידות קלוקלות שיש בכל אדם מילדותו ומנטיותיו המולדות מעוותות את ראייתו ובהכרח טועה ונופל ולומד מטעויותיו וזו הדרך ללמוד המובנית בבריאה ואם אכן רצונו יציב חזק ואמיתי, לאט לאט מתוך טעויותיו ונפילותיו ימצא את דרך האמת שלו בעולם .זו כוונת הדברים המוכחת מניסיון החיים של כל מי שניסה להתקדם באמת בעבודת השם.

[האיש וההגדה]

ובלי ליפול לא שייך למצוא את הדרך האמיתית?

[אליעזר ג]

באופן נורמלי לא.

[אמונה ובטחון]

שמעתי בשם הגר"א שאחרי השבע יש עוד שבע
כדוגמת ימי השבוע [אשמח לקבל מקור היכן הגר"א]
זה המהלך בבריאה ,
רק אצל הנוצרים הכומר לא יכול לטעות.
כל גדולי האומה טעו
ומי שחושב שהוא לא יטעה אף פעם -נפילתו תהא נוראה- והנסיון הוכיח

[פיילוט 0.4]

ראה מאמר חז''ל: אין אדם עומד על דברי תורה אלא א''כ נכשל בהם. גיטין מג.
ואפשר להבין שם שזו הדרך. עד כדי שנקראו ''מכשלה''.

[האיש וההגדה]

ראה מאמר חז''ל: אין אדם עומד על דברי תורה אלא א''כ נכשל בהם. גיטין מג.
ואפשר להבין שם שזו הדרך. עד כדי שנקראו ''מכשלה''.

לא נראה לי שהכונה של ר' יצחק הוטנר זה על לימוד תורה

[נדיב לב]

viewtopic.php?f=6&t=538

[פיילוט 0.4]

ראה מאמר חז''ל: אין אדם עומד על דברי תורה אלא א''כ נכשל בהם. גיטין מג.
ואפשר להבין שם שזו הדרך. עד כדי שנקראו ''מכשלה''.

לא נראה לי שהכונה של ר' יצחק הוטנר זה על לימוד תורה

בהחלט. הגמרא מדברת על הבנת דברי תורה, אני הבאתי את זה כמשל על הדרך הכללית בעבודת השם.
אתה שואל האם הנפילות מוכרחות? כן, הן מוכרחות כי אנחנו עשויים מחומר ולא מרוח, והתנודות האלה הן מאפיינות אותנו. אין שום דבר סטטי בעולם, הכל רוחש חיים, גם מה שאנו קוראים לו דומם עובר תהליכים איטיים של בלאי וכדו'. ודאי שהאדם שהוא נפש חיה ולא מכונה - שהוא דינמי לחלוטין.
האם יש ראיה מוכרחת מהגמרא בגיטין? לא. זה רק מקור לזה שהדרך לעלות עוברת בכשלונות.
ר' יצחק הוטנר דיבר על כל המהלך של עבודת השם. הדרך לעולם אינה חץ אחד שנוסק כלפי מעלה, תמיד הוא יראה כגרף מזוגזג, העיקר שהכיוון הוא כלפי מעלה.

[כפשוטו]

לכאורה הביאור בדבר: שאע״פ שנפל הוא קם, יוצא שהוא הרבה יותר מנותק מהמצב הקודם שלו ממי שלא נפל, כי הוא היה ״מוחזק״ במצב נופל ואעפ״כ שינה את ה״מוחזקות״ לקימה.
אבל ברור שעדיף לא לרדת לצורך עליה...

[נדיב לב]

כתבתי פעם ברשימות להסביר את יסודו של רבי יצחק הוטנר (אגרות "פחד יצחק" קכח) וכך הוא כותב "החכם מכל אדם [שלמה המלך] אמר 'שבע יפול צדיק וקם'. והטיפשים חושבים כי כוונתו בדרך רבותא, אע"פ ששבע יפול צדיק מכל מקום הוא קם. אבל החכמים יודעים היטב שהכוונה היא שמהות הקימה של הצדיק היא דרך ה'שבע נפילות' שלו."

וייתכן לפרש שעצם הקימה של הצדיק, הרי הוא מעשה נגדי המשריש בנפשו את ההתנגדות למעשה החטא, ולכך שעה שהצדיק קם וקובע מקומו באופן תמידי על הדרך הרצויה, הרי נעלמו ממנו שבע הנפילות, אולם שבע 'הקימות' וההתנגדות כבר עשו רושם בנפשו, חזק בהרבה מאותו אחד שלא התנסה בזה.

[יראתי בפצותי]

מצאנו צדיקים שלא נפלו ובוודאי לא שבע, ולא צריך להגיע לזה לאלו שמתו בעטיו של נחש. כוונתו כמובן לנפילה ממדרגתו הראויה לו, אך אחרים פרשו דבריו כעצת יצרם שזה לגיטימיות לחטא.

[אחד מן הגולה]

הנה ידוע בשם ר' יצחק הוטנר מכתב מפורסם בעניין שבע יפול צדיק וקם שהתנאי לקימה היא הנפילה הייתי שמח לשמוע ביאור בדברים האם באמת יש עניין ליפול בשביל לקום או שזה רק לעודד נופלים?????

ממו"ר הגח"י קפלן שליט"א שמעתי פע"א שאינו רק עניין טכני כמו שהעלו החברים שליט"א. אלא פירושו, שהרוצה להשיג דרגות גבוהות אמיתיו חייב להגיע מתוך הכרה פנימית עמוקה, ודבר זה שייך להשיג רק אחרי שנפל וקם שאז קונה דרגתו באמת באופן עמוק ופנימי, וד"ל.
 

[אברהם העברי]

viewtopic.php?f=24&t=8948

[הצבי]

ממו"ר הגח"י קפלן שליט"א שמעתי פע"א שאינו רק עניין טכני כמו שהעלו החברים שליט"א. אלא פירושו, שהרוצה להשיג דרגות גבוהות אמיתיו חייב להגיע מתוך הכרה פנימית עמוקה, ודבר זה שייך להשיג רק אחרי שנפל וקם שאז קונה דרגתו באמת באופן עמוק ופנימי, וד"ל.

אינני מבין כ''כ את הדברים בניסוחם החד והחריף ואטו מי שלא נפל מימיו מדרגתו נמוכה ממי שנפל וקם, וכי אדם צריך להפיל עצמו עבור שיקום וכו'.

[הצבי]

ממו"ר הגח"י קפלן שליט"א שמעתי פע"א שאינו רק עניין טכני כמו שהעלו החברים שליט"א. אלא פירושו, שהרוצה להשיג דרגות גבוהות אמיתיו חייב להגיע מתוך הכרה פנימית עמוקה, ודבר זה שייך להשיג רק אחרי שנפל וקם שאז קונה דרגתו באמת באופן עמוק ופנימי, וד"ל.

אינני מבין כ''כ את הדברים בניסוחם החד והחריף ואטו מי שלא נפל מימיו מדרגתו נמוכה ממי שנפל וקם, וכי אדם צריך להפיל עצמו עבור שיקום וכו'.

אמנם עיקר הדבר מבואר במה שאמרו חז''ל במקום שבעלי תשובה עומדין צדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד,
וצריך לידע דאע''ג דהדבר שגור בפי כל גם על מי שהיו בעלי עבירה גמורים מלידתם מצינו מרבותינו שפירשוהו רק על מי שהיה צדיק אלא עבר עבירה בדרך מקרה ושב, עי' בזה בספר הישר המיוחס לרבינו תם שער עשירי ומצו''ב צילום מדבריו, והובאו דברים אלו בביאור הגר''א לשו''ע או''ח סנג' סק''י

[הצבי]

ממו"ר הגח"י קפלן שליט"א שמעתי פע"א שאינו רק עניין טכני כמו שהעלו החברים שליט"א. אלא פירושו, שהרוצה להשיג דרגות גבוהות אמיתיו חייב להגיע מתוך הכרה פנימית עמוקה, ודבר זה שייך להשיג רק אחרי שנפל וקם שאז קונה דרגתו באמת באופן עמוק ופנימי, וד"ל.

אינני מבין כ''כ את הדברים בניסוחם החד והחריף ואטו מי שלא נפל מימיו מדרגתו נמוכה ממי שנפל וקם, וכי אדם צריך להפיל עצמו עבור שיקום וכו'.

אמנם עיקר הדבר מבואר במה שאמרו חז''ל במקום שבעלי תשובה עומדין צדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד,
וצריך לידע דאע''ג דהדבר שגור בפי כל גם על מי שהיו בעלי עבירה גמורים מלידתם מצינו מרבותינו שפירשוהו רק על מי שהיה צדיק אלא עבר עבירה בדרך מקרה ושב, עי' בזה בספר הישר המיוחס לרבינו תם שער עשירי ומצו''ב צילום מדבריו, והובאו דברים אלו בביאור הגר''א לשו''ע או''ח סנג' סק''י

נשמט הצילם הנ''ל

image.png

image.png

[בר בי רב דחד יומא]

מסתבר שהתשובה היא שבן אדם שאף פעם לא נפל אף פעם אין אצלו סיבה לחיזוק וממילא אף פעם לא מתרומם

[לא פסקה ישיבה]

יש להבין המכוון בדברי מרנא הגר"י הוטנר ז"ל, דהלא ודאי יש בחירה, ולמה מוכרח האדם ליפול, זאת ועוד, הרי ודאי דיש צדיקים דמעולם לא חטאו, כמו אברהם אבינו. ולכן היה לענ"ד, דהמכוון כפשוטו, דאע"פ דנופל, מ"מ קם. ודברי מרנא ז"ל צריכים ביאור, וכמו שהקשינו. ויש לדון, דהוא מכתב פרטי לצורך חיזוק לאותו תלמיד.

[לא פסקה ישיבה]

הנה ידוע בשם ר' יצחק הוטנר מכתב מפורסם בעניין שבע יפול צדיק וקם שהתנאי לקימה היא הנפילה הייתי שמח לשמוע ביאור בדברים האם באמת יש עניין ליפול בשביל לקום או שזה רק לעודד נופלים?????

ממו"ר הגח"י קפלן שליט"א שמעתי פע"א שאינו רק עניין טכני כמו שהעלו החברים שליט"א. אלא פירושו, שהרוצה להשיג דרגות גבוהות אמיתיו חייב להגיע מתוך הכרה פנימית עמוקה, ודבר זה שייך להשיג רק אחרי שנפל וקם שאז קונה דרגתו באמת באופן עמוק ופנימי, וד"ל.

מה שהובא מעט"ר מרן המשגיח שליט"א, אינו נראה פשוטו של הכתוב. וכמשנ"ת בהודעה קודמת.
 

[אלה הדברים]

יש להבין המכוון בדברי מרנא הגר"י הוטנר ז"ל, דהלא ודאי יש בחירה, ולמה מוכרח האדם ליפול, זאת ועוד, הרי ודאי דיש צדיקים דמעולם לא חטאו, כמו אברהם אבינו. ולכן היה לענ"ד, דהמכוון כפשוטו, דאע"פ דנופל, מ"מ קם. ודברי מרנא ז"ל צריכים ביאור, וכמו שהקשינו. ויש לדון, דהוא מכתב פרטי לצורך חיזוק לאותו תלמיד.

הן אמנם 'פשוטו' של הכתוב הוא שאע"פ שיפול הצדיק שבע בכ"ז לא יתייאש ויקום. אבל בודאי יש כאן מקום לרובדים נוספים במשמעותו של המקרא, כדוגמת העמקתו הנפלאה של הפחד יצחק. ואינו עניין לנפילות וחטאים גמורים בדווקא שעל זה יקשו מכל מיני צדיקים. אלא לנפילה וירידה ממדרגתו, והיינו שאינו הולך בקו ישר אלא יורד ועולה, שלעולם הוא כן, ובכך דייקא היא עלייתו. ומצד הבחירה אדרבא, הבחירה נגלית ביותר במהלך זה שאינו הולך מטבעו בדרכו הישרה בלא שום פקפוק ומכשול, אלא אף שבטבעו מועד הוא לכשלונות מתגבר עליהם מכח בחירתו ובזה הוא בא למעלות האמיתיות כמו שביארו כבר.  וכמובן יוצא מזה חיזוק גדול גם לאלו שנכשלו ממש, ואף אם תאמר שמכשול זה לא מוכרח היה, אפשר שהאמת כן, אבל סוף סוף בהתגברם על המכשול הרי שיצאה ממכשול זה עליה, ונמצאת הנפילה אבן דרך בעלייתם, ואל להם לחשוב שגם לאחר שיתגברו ויעלו עדיין יהיה בה טעם לפגם, אלא אדרבה היה תהיה היא חלק מדרכם העולה.
 

[אחד מן הגולה]

ממו"ר הגח"י קפלן שליט"א שמעתי פע"א שאינו רק עניין טכני כמו שהעלו החברים שליט"א. אלא פירושו, שהרוצה להשיג דרגות גבוהות אמיתיו חייב להגיע מתוך הכרה פנימית עמוקה, ודבר זה שייך להשיג רק אחרי שנפל וקם שאז קונה דרגתו באמת באופן עמוק ופנימי, וד"ל.

אינני מבין כ''כ את הדברים בניסוחם החד והחריף ואטו מי שלא נפל מימיו מדרגתו נמוכה ממי שנפל וקם, וכי אדם צריך להפיל עצמו עבור שיקום וכו'.

פשיטא שאין עניין להכניס עצמך למצב של ירידה ע"מ להביא עלייה בכך, אף שיצא לו בזה תועלת. ובודאי לק"מ, דאסור לו לעשות כן.

ופירושם של דברים, שהאדם שבא למצב גבוה ונעלה בלא עבודה עצמית חזקה שהעלה עצמו מעלה אחר מעלה ודרגה אחרי דרגה, רומם עצמו מן הנפילות והקים עצמו מן אשפתות, הרי שגם אם הוא נמצא בנקודה גבוהה, הרי שהדרגה מעט חלולה וחסרה את השייכות הפנימית עם דרגתו זו. ורק כאשר בא לו מתוך עמל ויגיעה, נפילה וקימה וחוזר חלילה, הרי שהמצב בו הגיע הוא בעבודה עצמית שגרמה לו להשיג את פנימיות הדברים עד שנשתרש בנפשו.