השגחה פרטית

ענייני מוסר ומחשבה

ושכנתי בתוכם
הודעות: 86
הצטרף: 17 מרץ 2021, 14:47
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי ושכנתי בתוכם » 14 מאי 2021, 13:47

מסתפינא כתב:
13 מאי 2021, 23:38
כי לא כדרכינו דרכיו, ואין השגחת השי"ת כמשגיח כשרות שברגע שיוצא סר ממנו ההשגחה, אלא הקב"ה רואה הכל בכל רגע, ורשע זו כיון שנכנס במקום סכנה, או נמצא במקום שיש שם מגיפה וכיו"ב, כיון שאין לו זכותים, הרי כך הוא גזירת הקב"ה שלא ינצל, למרות שבאופן פרטי לא היה נגזר עליו למות.
בוודאי,
רק באתי לומר שכשאתה דן על השגחה פרטית אין הכוונה לכך שאין דבר נעלם ממנו ושהכל ממנו, אלא שיש לו קשר איתך ומנהיג אותך באופן פרטי, לאפוקי אם משאיר את האדם מופקר למקרי הטבע.

ערכים:


ושכנתי בתוכם
הודעות: 86
הצטרף: 17 מרץ 2021, 14:47
נתן תודה: 9 פעמים
קיבל תודה: 20 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי ושכנתי בתוכם » 14 מאי 2021, 13:51

לבי במערב כתב:
13 מאי 2021, 21:48
ושכנתי בתוכם כתב:
13 מאי 2021, 20:32
לא עונש מכוון אלא שהם מופקרים למקרים
"אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה, שֶׁהַבּוֹרֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ הוּא בּוֹרֵא וּמַנְהִיג לְכָל הַבְּרוּאִים, וְהוּא לְבַדּוֹ עָשָׂה וְעוֹשֶׂה וְיַעֲשֶׂה לְכָל הַמַּעֲשִׂים".
[ודין גרמ'א, שתופסים לשון דברי רבותינו - העמוקים מני ים - כפשוטה ממש, בלא מחשבה אודות העומק המסתתר וצפון בהם. ועיקר הקלקול בכה"ג הוא בעניני אמונה. ומסיימין בטוב].
בדיוק כשם שאתה מצטט את הנוסח של אני מאמין, אני ציטטתי את לשון הרמב"ן..
תהיה בריא
 

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 2105
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1997 פעמים
קיבל תודה: 970 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 יוני 2021, 14:28

ידידי סיפר מעשה מופלא שהיה לו אתמול שראה בעיניו 'השגחה פרטית':
הוא רכש לעצמו משקפי קריאה חדשות חצי מסגרת, אח"כ צצה לו אותה הכרזה שהכריז 25 שנה קודם,
היה זה בעת ויכוח סוער בהיותו בישיבה, שהכריז: "אני לא יקנה בחיים משקפיים של חצי מסגרת ! ",
והתעוררה לו שאלה אולי יש בזה משום נדר.
הוא עצמו משמש כמו"צ וגם ידידו לכולל הוראה כך, הוא העלה לפני ידידו את כל הסיפור ודנו והעלו צדדים להיתר, אבל מהיות טוב הוחלט שיעשו התרת נדרים.
ידידי התבייש לספר את פרטי המעשה בפני שלושה, אבל להלכה סגי שרק אחד הדיינים ידע את הפרטים, וכך הם צירפו עוד שני אברכים והתירו לו את הנדר.
בצהריים אחרי הכולל, היו לו 'סידורים' בכמה חנויות, הוא ניגש למלתחה של הכולל, בדרך כלל רק הוא מניח שם את חליפתו ואכמ"ל,
לקח את החליפה ויצא לרחובות העיר.
אחד מהיעדים היה לקחת את משקפי הקריאה החדשות, בדרך פוגש אותו בנו, ומברך אותו "תתחדש' אבא על החליפה החדשה, ואז הוא שם לב שהיא אינה שלו. הוא בודק בכיסים ורואה כרטיס אשראי, עליו רשום שם של אחד מהלומדים באותו בית כנסת בכולל אחה"צ.
הוא כמובן היה צריך לעשות את כל הדרך חזרה לכולל, כדי להחזיר את החליפה.
ורק אחרי שחזר לביתו גילה שאין לו את משקפי הקריאה...
עכשיו הוא עשה חשבון שיש 2 אפשרויות: או ששכח אותם באחת החנויות ואז צריך לעשות סיבוב ולברר בכל חנות, או שזה בחליפה שלבש בטעות. ואז רק בכולל אחה"צ הוא יגלה את זה, וכנראה יפרסם מודעה של השבת אבידה ויתחיל תהליך ארוך ומייגע כדי למצוא אותם.
בשעה 16.30 הוא מקבל צלצול טלפון מידידו בכולל בוקר, נאבד לך משקפיים חדשות ?
מה שקרה שבעל החליפה מצא את זה, וה' זימן לו בדיוק את אותו אחד ומיוחד שהתגלה לו בסוד הסיפור של משקפי החצי מסגרת.
והוא זה שתיווך ביניהם.


יראתי בפצותי
הודעות: 1309
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 10 יוני 2021, 14:41

דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
10 יוני 2021, 14:28
ידידי סיפר מעשה מופלא שהיה לו אתמול שראה בעיניו 'השגחה פרטית':
הוא רכש לעצמו משקפי קריאה חדשות חצי מסגרת, אח"כ צצה לו אותה הכרזה שהכריז 25 שנה קודם,
היה זה בעת ויכוח סוער בהיותו בישיבה, שהכריז: "אני לא יקנה בחיים משקפיים של חצי מסגרת ! ",
והתעוררה לו שאלה אולי יש בזה משום נדר.
הוא עצמו משמש כמו"צ וגם ידידו לכולל הוראה כך, הוא העלה לפני ידידו את כל הסיפור ודנו והעלו צדדים להיתר, אבל מהיות טוב הוחלט שיעשו התרת נדרים.
ידידי התבייש לספר את פרטי המעשה בפני שלושה, אבל להלכה סגי שרק אחד הדיינים ידע את הפרטים, וכך הם צירפו עוד שני אברכים והתירו לו את הנדר.
בצהריים אחרי הכולל, היו לו 'סידורים' בכמה חנויות, הוא ניגש למלתחה של הכולל, בדרך כלל רק הוא מניח שם את חליפתו ואכמ"ל,
לקח את החליפה ויצא לרחובות העיר.
אני היחידי שלא הבנתי מה כתב?
ולעניין הנדר, ברור שאין כאן שום דבר מצוה, אז למה שאמירה תהיה נדר??
 

סמל אישי של משתמש

דוד ריזל (הפרסומאי)
הודעות: 2105
הצטרף: 05 פברואר 2017, 12:10
נתן תודה: 1997 פעמים
קיבל תודה: 970 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי דוד ריזל (הפרסומאי) » 10 יוני 2021, 15:20

יראתי בפצותי כתב:
10 יוני 2021, 14:41
דוד ריזל (הפרסומאי) כתב:
10 יוני 2021, 14:28
 
אני היחידי שלא הבנתי מה כתב?
ולעניין הנדר, ברור שאין כאן שום דבר מצוה, אז למה שאמירה תהיה נדר??
רק עכשיו גמרתי לכתוב, זה היה בהמשכים...
ולענין הנדר, יתכן ובחוג שלו זה מודרני ויש בזה ענין שלא שינו לבושם.


אוהב ימים
הודעות: 86
הצטרף: 15 ינואר 2020, 14:22
נתן תודה: 69 פעמים
קיבל תודה: 94 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי אוהב ימים » 21 יולי 2021, 16:22

מענין אותי לשמוע חוו"ד הרבנים על תופעה גוברת והולכת לאחרונה של סיפורי 'השגחה פרטית' פיקנטיים ומתובלים.
והנה חשוב להבהיר דבר פשוט, כשאנשים מדברים על סיפורי השגחה פרטית הכוונה מקרים שבהם אדם רואה בעיניו צירוף מקרים לא טבעי, וזה ממחיש לו את ענין ההשגחה הפרטית. ובזה הוא מבין שגם בדרך כלל כשעולם כמנהגו נוהג הוא מושגח באופן פרטי. 
שמעתי [וכך נראים הדברים] שיש מרצה מסוים שבאופן רשמי ממציא סיפורי השגחה פרטית, ויש לו טורים קבועים לכך, ללא כל הסתייגות שהכל מומצא, אלא הכל כביכול קרה בדרך להרצאה, ואם תופעה זו נכונה הרי זה מחלל את השם, וגורם את הנזק הגדול ביותר שניתן לגרום לאמונתם של אנשים, ומן הסתם מצווה לפרסם. 

וכן יש משפיע חשוב שמביא סיפורים של השגחה פרטית נדירים, ומעניין לדעת כמה הוא מברר על כל סיפור לפני פרסומו, והאם בכלל אנשים מבינים את הנזק של לספר כאלו סיפורים כשהם לא נכונים או רחוקים מדיוק. 

ובאופן כללי יותר אני תוהה האם זה נכון ברמה העובדתית שקורים ניסים גלויים כל כך, ובאופן תדיר כל כך.   או שלא, ואדרבה זה נזק לבסס את האמונה בעיקר על סיפורים אלו. אלא נכון יותר לחדד את ענין ההשגחה פרטית אף ללא הנראה לעין. 

 


דניאלי
הודעות: 303
הצטרף: 30 מאי 2021, 21:45
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי דניאלי » 21 יולי 2021, 16:50

אוהב ימים כתב:
21 יולי 2021, 16:22
מענין אותי לשמוע חוו"ד הרבנים על תופעה גוברת והולכת לאחרונה של סיפורי 'השגחה פרטית' פיקנטיים ומתובלים.
והנה חשוב להבהיר דבר פשוט, כשאנשים מדברים על סיפורי השגחה פרטית הכוונה מקרים שבהם אדם רואה בעיניו צירוף מקרים לא טבעי, וזה ממחיש לו את ענין ההשגחה הפרטית. ובזה הוא מבין שגם בדרך כלל כשעולם כמנהגו נוהג הוא מושגח באופן פרטי. 
שמעתי [וכך נראים הדברים] שיש מרצה מסוים שבאופן רשמי ממציא סיפורי השגחה פרטית, ויש לו טורים קבועים לכך, ללא כל הסתייגות שהכל מומצא, אלא הכל כביכול קרה בדרך להרצאה, ואם תופעה זו נכונה הרי זה מחלל את השם, וגורם את הנזק הגדול ביותר שניתן לגרום לאמונתם של אנשים, ומן הסתם מצווה לפרסם. 

וכן יש משפיע חשוב שמביא סיפורים של השגחה פרטית נדירים, ומעניין לדעת כמה הוא מברר על כל סיפור לפני פרסומו, והאם בכלל אנשים מבינים את הנזק של לספר כאלו סיפורים כשהם לא נכונים או רחוקים מדיוק. 

ובאופן כללי יותר אני תוהה האם זה נכון ברמה העובדתית שקורים ניסים גלויים כל כך, ובאופן תדיר כל כך.   או שלא, ואדרבה זה נזק לבסס את האמונה בעיקר על סיפורים אלו. אלא נכון יותר לחדד את ענין ההשגחה פרטית אף ללא הנראה לעין. 


בתוך עמי אנכי יושבת וזה מאד מוזר הטענה שלכם
אני באופן אישי רואה בעצמי ושומע מאחרים סיפורי השגחה בלי שום ניפוח והמצאה, וצריך לדעתי רק לפתוח את העיניים ולראות, וכמו בכל דבר שקשור לאמונה, אפשר לראות בכל תפוח ואפשר שלא לראות..

אני חייב לספר סיפור מאתמול בלילה.
אני יושב עם אברך באירוע ושואל אותו לאיפה הם נוסעים לנופש, והוא אומר לי שהם מאד רוצים אבל הם לא יודעים לאיפה, כי אין להם כסף.
אמרתי לו אולי תחליף דירה. זה האופציה היחידה שלך לכאורה.
הוא אומר לי: בסדר, אולי באמת.
אמרתי לו: אז אולי תפרסם, או תפנה לתיווכים מתאימים.
הוא אומר לי: לא יודע, בינתיים ההשתדלות שלי היא רק להתפלל.
אני מודה, גיחכתי קצת בליבי ושתקתי.
לא עובר כמה דק', אשתו יוצאת מעזרת נשים הוא מהגברים, מה התברר בינתים, קרובת משפחה ישבה לידה בשולחן וסיפרה שהיא נוסעת לצימר, תוך כדי דיבור היא שואלת: אולי את רוצה את הדירה שלי? (במקום טוב ומרכזי כמו שהם רצו). ענתה לה מיד: בוודאי שאני רוצה אני רק אשאל את בעלי...
אני במקרה שמעתי על כך מאשתי שהיתה גם בעזרת הנשים, אני לא יודע אם בעל המעשה קלט את עוצמת הסיפור...
 


יראתי בפצותי
הודעות: 1309
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 21 יולי 2021, 19:07

אוהב ימים כתב:
21 יולי 2021, 16:22
מענין אותי לשמוע חוו"ד הרבנים על תופעה גוברת והולכת לאחרונה של סיפורי 'השגחה פרטית' פיקנטיים ומתובלים.
והנה חשוב להבהיר דבר פשוט, כשאנשים מדברים על סיפורי השגחה פרטית הכוונה מקרים שבהם אדם רואה בעיניו צירוף מקרים לא טבעי, וזה ממחיש לו את ענין ההשגחה הפרטית. ובזה הוא מבין שגם בדרך כלל כשעולם כמנהגו נוהג הוא מושגח באופן פרטי. 
שמעתי [וכך נראים הדברים] שיש מרצה מסוים שבאופן רשמי ממציא סיפורי השגחה פרטית, ויש לו טורים קבועים לכך, ללא כל הסתייגות שהכל מומצא, אלא הכל כביכול קרה בדרך להרצאה, ואם תופעה זו נכונה הרי זה מחלל את השם, וגורם את הנזק הגדול ביותר שניתן לגרום לאמונתם של אנשים, ומן הסתם מצווה לפרסם. 

וכן יש משפיע חשוב שמביא סיפורים של השגחה פרטית נדירים, ומעניין לדעת כמה הוא מברר על כל סיפור לפני פרסומו, והאם בכלל אנשים מבינים את הנזק של לספר כאלו סיפורים כשהם לא נכונים או רחוקים מדיוק. 

ובאופן כללי יותר אני תוהה האם זה נכון ברמה העובדתית שקורים ניסים גלויים כל כך, ובאופן תדיר כל כך.   או שלא, ואדרבה זה נזק לבסס את האמונה בעיקר על סיפורים אלו. אלא נכון יותר לחדד את ענין ההשגחה פרטית אף ללא הנראה לעין. 


יש ספר עם סיפורי השגחה פרטית מסוג זה. חלק מהסיפורים שם שקרים מוחלטים ואפשר להוכיח זאת בקלות, בספר מביאים מקור לכל סיפור כך גם אני יודע מי הרב (השקרן) שבדה סיפור זה או אחר, יש גם רב ידוע שעלוניו מופצים כל שבת, וגם הוא אלוף בסיפורי שקרים. ולדעתי הם מכת שקרנים משקרים מאהבת השקר - הדרגה הרביעית בשקר לרבינו יונה, ועל הכל חילול השם הגדול.
 


שניאור
הודעות: 1378
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1302 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 19:12

אוהב ימים כתב:
21 יולי 2021, 16:22
וכן יש משפיע חשוב שמביא סיפורים של השגחה פרטית נדירים, ומעניין לדעת כמה הוא מברר על כל סיפור לפני פרסומו, והאם בכלל אנשים מבינים את הנזק של לספר כאלו סיפורים כשהם לא נכונים או רחוקים מדיוק.
לכאורה כוונת מע"כ היא על רא"ב שליט"א, ואם ניחשתי נכון אז יש לי חבר טוב שהוא קרוב אליו מאוד וכמה פעמים החבר שלי ביקש ממני לעזור לו לברר על איזה מעשה כי אצל רא"ב זה עדיין לא ברור מספיק שהסיפור אכן היה.


יראתי בפצותי
הודעות: 1309
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 21 יולי 2021, 19:15

שניאור כתב:
21 יולי 2021, 19:12
אוהב ימים כתב:
21 יולי 2021, 16:22
וכן יש משפיע חשוב שמביא סיפורים של השגחה פרטית נדירים, ומעניין לדעת כמה הוא מברר על כל סיפור לפני פרסומו, והאם בכלל אנשים מבינים את הנזק של לספר כאלו סיפורים כשהם לא נכונים או רחוקים מדיוק.
לכאורה כוונת מע"כ היא על רא"ב שליט"א, ואם ניחשתי נכון אז יש לי חבר טוב שהוא קרוב אליו מאוד וכמה פעמים החבר שלי ביקש ממני לעזור לו לברר על איזה מעשה כי אצל רא"ב זה עדיין לא ברור מספיק שהסיפור אכן היה.
אם כך שיברר יותר טוב,,,
 


שניאור
הודעות: 1378
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1302 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 19:17

יראתי בפצותי כתב:
21 יולי 2021, 19:15
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 19:12
אוהב ימים כתב:
21 יולי 2021, 16:22
וכן יש משפיע חשוב שמביא סיפורים של השגחה פרטית נדירים, ומעניין לדעת כמה הוא מברר על כל סיפור לפני פרסומו, והאם בכלל אנשים מבינים את הנזק של לספר כאלו סיפורים כשהם לא נכונים או רחוקים מדיוק.
לכאורה כוונת מע"כ היא על רא"ב שליט"א, ואם ניחשתי נכון אז יש לי חבר טוב שהוא קרוב אליו מאוד וכמה פעמים החבר שלי ביקש ממני לעזור לו לברר על איזה מעשה כי אצל רא"ב זה עדיין לא ברור מספיק שהסיפור אכן היה.
אם כך שיברר יותר טוב,,,

מדבריך נראה שיש לך ראיה על איזה סיפור שהוא סיפר שזה לא נכון, אז קודם תביא לנו את הסיפור, אח"כ נשמע את טענותיך ונדון בהם בכובד ראש, לא יפה לזרוק סיסמאות סתם.
 


יראתי בפצותי
הודעות: 1309
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 21 יולי 2021, 19:21

שניאור כתב:
21 יולי 2021, 19:17
יראתי בפצותי כתב:
21 יולי 2021, 19:15
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 19:12

לכאורה כוונת מע"כ היא על רא"ב שליט"א, ואם ניחשתי נכון אז יש לי חבר טוב שהוא קרוב אליו מאוד וכמה פעמים החבר שלי ביקש ממני לעזור לו לברר על איזה מעשה כי אצל רא"ב זה עדיין לא ברור מספיק שהסיפור אכן היה.
אם כך שיברר יותר טוב,,,
מדבריך נראה שיש לך ראיה על איזה סיפור שהוא סיפר שזה לא נכון, אז קודם תביא לנו את הסיפור, אח"כ נשמע את טענותיך ונדון בהם בכובד ראש, לא יפה לזרוק סיסמאות סתם.

בילדותי היו אומרים שאם אדם מספר על נס שקרה לו -מקיים שיחו בכל נפלאותיו, על כמה ניסים - עובר על מדבר שקר תרחק,
אם אדם מוצא מציאה אחת - שיכוון במודים אנחנו לך, מציאות רבות - שיכוון באשמנו בגדנו גזלנו.


שניאור
הודעות: 1378
הצטרף: 19 מאי 2019, 17:31
נתן תודה: 1302 פעמים
קיבל תודה: 591 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי שניאור » 21 יולי 2021, 19:25

יראתי בפצותי כתב:
21 יולי 2021, 19:21
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 19:17
יראתי בפצותי כתב:
21 יולי 2021, 19:15

אם כך שיברר יותר טוב,,,
מדבריך נראה שיש לך ראיה על איזה סיפור שהוא סיפר שזה לא נכון, אז קודם תביא לנו את הסיפור, אח"כ נשמע את טענותיך ונדון בהם בכובד ראש, לא יפה לזרוק סיסמאות סתם.
בילדותי היו אומרים שאם אדם מספר על נס שקרה לו -מקיים שיחו בכל נפלאותיו, על כמה ניסים - עובר על מדבר שקר תרחק,
אם אדם מוצא מציאה אחת - שיכוון במודים אנחנו לך, מציאות רבות - שיכוון באשמנו בגדנו גזלנו.
אם הוא היה מספר את כל הסיפורים על עצמו היית צודק, אבל כשהוא מספר סיפורים שכולם מביאים לו, וכולם היום יודעים שהוא הכתובת המרכזית לסיפורי השגחה פרטית אוטומטית מגיעים אליו סיפורים מכל העולם, תבדוק ותראה שבתחילת דרכו לא היו לו סיפורים רבים, רק בהמשך הזמן זה נהיה [אא"כ תגיד לי שאח"כ הוא התקלקל...].

אגב מעניין למה כל פתגם פיקנטי ששמעת פעם מספיקה בשביל להגיד על מישהו שמוחזק לת"ח וצדיק ועובד ה' שהוא שקרן וכו'?


לבי במערב
הודעות: 6123
הצטרף: 28 נובמבר 2017, 03:37
מיקום: לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה־פרטית. בתודה מראש.
נתן תודה: 4401 פעמים
קיבל תודה: 3089 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי לבי במערב » 21 יולי 2021, 20:43

אשכול קרוב:
viewtopic.php?f=45&t=20978


דניאלי
הודעות: 303
הצטרף: 30 מאי 2021, 21:45
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי דניאלי » 21 יולי 2021, 22:02

שניאור כתב:
21 יולי 2021, 19:25
יראתי בפצותי כתב:
21 יולי 2021, 19:21
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 19:17

מדבריך נראה שיש לך ראיה על איזה סיפור שהוא סיפר שזה לא נכון, אז קודם תביא לנו את הסיפור, אח"כ נשמע את טענותיך ונדון בהם בכובד ראש, לא יפה לזרוק סיסמאות סתם.
בילדותי היו אומרים שאם אדם מספר על נס שקרה לו -מקיים שיחו בכל נפלאותיו, על כמה ניסים - עובר על מדבר שקר תרחק,
אם אדם מוצא מציאה אחת - שיכוון במודים אנחנו לך, מציאות רבות - שיכוון באשמנו בגדנו גזלנו.
אם הוא היה מספר את כל הסיפורים על עצמו היית צודק, אבל כשהוא מספר סיפורים שכולם מביאים לו, וכולם היום יודעים שהוא הכתובת המרכזית לסיפורי השגחה פרטית אוטומטית מגיעים אליו סיפורים מכל העולם, תבדוק ותראה שבתחילת דרכו לא היו לו סיפורים רבים, רק בהמשך הזמן זה נהיה [אא"כ תגיד לי שאח"כ הוא התקלקל...].

אגב מעניין למה כל פתגם פיקנטי ששמעת פעם מספיקה בשביל להגיד על מישהו שמוחזק לת"ח וצדיק ועובד ה' שהוא שקרן וכו'?
ועוד קוראים לזה יראתי בפצותי...


הערשלה
הודעות: 1019
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 428 פעמים
קיבל תודה: 375 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי הערשלה » 21 יולי 2021, 23:41

יראתי בפצותי כתב:
21 יולי 2021, 19:15
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 19:12
אוהב ימים כתב:
21 יולי 2021, 16:22
וכן יש משפיע חשוב שמביא סיפורים של השגחה פרטית נדירים, ומעניין לדעת כמה הוא מברר על כל סיפור לפני פרסומו, והאם בכלל אנשים מבינים את הנזק של לספר כאלו סיפורים כשהם לא נכונים או רחוקים מדיוק.
לכאורה כוונת מע"כ היא על רא"ב שליט"א, ואם ניחשתי נכון אז יש לי חבר טוב שהוא קרוב אליו מאוד וכמה פעמים החבר שלי ביקש ממני לעזור לו לברר על איזה מעשה כי אצל רא"ב זה עדיין לא ברור מספיק שהסיפור אכן היה.
אם כך שיברר יותר טוב,,,

איני מכיר את כל סיפריו ולא את אמיתותם.
אבל סיפור אחד שפירסם היה עם אבי והוא בעצמו התקשר אליו לשמוע את פרטי המקרה בהסבירו שהוא חייב לברר היטב כדי שלא יעלילו עליו עלילת שווא כמופיע כאן, הוא ביקש גם לפרסם את שם אבי כדי שכ"א יוכל לברר את המקרה.


נדיב לב
הודעות: 5615
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 273 פעמים
קיבל תודה: 3083 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי נדיב לב » 22 יולי 2021, 01:49

דניאלי כתב:
21 יולי 2021, 03:07
יש לי רעיון לעוד כמה אשכולות
1. מי אמר שה' ברא את העולם, אצלינו קראו ככה בבית כנסת אבל מי אמר שזה מוסכם, אולי הבעל קורא המציא ואולי אפשר להסביר שזה לאו דוקא.
אשכול 2. מי אמר שליום קוראים יום וללילה לילה, אולי הפוך, אולי כולם טועים ובאמת בבוקר מתחיל הלילה.
אשכול 3. מי אמר שאנחנו בני אדם והכלבים הם חיות אולי זה הפוך, הרי בסתמא גם הכלבים חושבים ככה?
ואידך זיל גמור
(לצערי בשעה האחרונה ראיתי מידי הרבה אשכולות בסגנון הזה זה כבר היה מידי בשבילי)

חזק וברוך!
טוב לי לדעת שכמוני יש עוד רבים שמואסים בסגנון הפילוסופי החסר טעם וריח שהזכרת.
אבל יש מיעוט ממש קטן שלא מואס, ואדרבה זה מספק לו אושר עילאי להתפלסף ברוח, אבל אל חשש שכאלה לא יפגעו ומסתבר שיפרשו את הודעתך כמו גם הודעתי כאופציה רביעית, שהדברים כלל לא נכתבו מעולם במציאות כי אם בדמיון, וממילא ממה יפגעו..


גופא דעובדא
הודעות: 173
הצטרף: 23 דצמבר 2019, 21:06
נתן תודה: 49 פעמים
קיבל תודה: 93 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי גופא דעובדא » 22 יולי 2021, 01:53

חושב מבחוץ כתב:
10 מאי 2021, 14:02
מנלן שיש השגחה פרטית לכל יהודי?
האם חובה להאמין בזה?
אם מעט עת בידך עיין בדבריו המתוקים של הרמב"ן בהקדמה לספר איוב. עכ"פ חלקם הראשון. הוא מסביר שם במתק שפתיים על ידיעת ה' בפרטים ועל השגחתו וכמובן יש עוד מ"מ רבים. אבל נ"ל שדבריו שם משיבי נפש וערבים לחיך ואינם מוכרים כה"צ
 


דניאלי
הודעות: 303
הצטרף: 30 מאי 2021, 21:45
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי דניאלי » 22 יולי 2021, 02:35

נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 01:49
דניאלי כתב:
21 יולי 2021, 03:07
יש לי רעיון לעוד כמה אשכולות
1. מי אמר שה' ברא את העולם, אצלינו קראו ככה בבית כנסת אבל מי אמר שזה מוסכם, אולי הבעל קורא המציא ואולי אפשר להסביר שזה לאו דוקא.
אשכול 2. מי אמר שליום קוראים יום וללילה לילה, אולי הפוך, אולי כולם טועים ובאמת בבוקר מתחיל הלילה.
אשכול 3. מי אמר שאנחנו בני אדם והכלבים הם חיות אולי זה הפוך, הרי בסתמא גם הכלבים חושבים ככה?
ואידך זיל גמור
(לצערי בשעה האחרונה ראיתי מידי הרבה אשכולות בסגנון הזה זה כבר היה מידי בשבילי)

חזק וברוך!
טוב לי לדעת שכמוני יש עוד רבים שמואסים בסגנון הפילוסופי החסר טעם וריח שהזכרת.
אבל יש מיעוט ממש קטן שלא מואס, ואדרבה זה מספק לו אושר עילאי להתפלסף ברוח, אבל אל חשש שכאלה לא יפגעו ומסתבר שיפרשו את הודעתך כמו גם הודעתי כאופציה רביעית, שהדברים כלל לא נכתבו מעולם במציאות כי אם בדמיון, וממילא ממה יפגעו..
זה פילוסופיה גרועה מאד, אבל עדיין אשמח אם זה יהיה רק פילוסופיה ולא משהו גרוע מזה, חוששני שיש פה איזשהו רצון לפקפק במוסכמויות מינימליות, סוג של קושיות באמונה ברובד הנמוך או גרוע מכך (לא עבדו...)


נדיב לב
הודעות: 5615
הצטרף: 27 אוגוסט 2018, 15:46
נתן תודה: 273 פעמים
קיבל תודה: 3083 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי נדיב לב » 22 יולי 2021, 02:37

דניאלי כתב:
22 יולי 2021, 02:35
נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 01:49
דניאלי כתב:
21 יולי 2021, 03:07
יש לי רעיון לעוד כמה אשכולות
1. מי אמר שה' ברא את העולם, אצלינו קראו ככה בבית כנסת אבל מי אמר שזה מוסכם, אולי הבעל קורא המציא ואולי אפשר להסביר שזה לאו דוקא.
אשכול 2. מי אמר שליום קוראים יום וללילה לילה, אולי הפוך, אולי כולם טועים ובאמת בבוקר מתחיל הלילה.
אשכול 3. מי אמר שאנחנו בני אדם והכלבים הם חיות אולי זה הפוך, הרי בסתמא גם הכלבים חושבים ככה?
ואידך זיל גמור
(לצערי בשעה האחרונה ראיתי מידי הרבה אשכולות בסגנון הזה זה כבר היה מידי בשבילי)

חזק וברוך!
טוב לי לדעת שכמוני יש עוד רבים שמואסים בסגנון הפילוסופי החסר טעם וריח שהזכרת.
אבל יש מיעוט ממש קטן שלא מואס, ואדרבה זה מספק לו אושר עילאי להתפלסף ברוח, אבל אל חשש שכאלה לא יפגעו ומסתבר שיפרשו את הודעתך כמו גם הודעתי כאופציה רביעית, שהדברים כלל לא נכתבו מעולם במציאות כי אם בדמיון, וממילא ממה יפגעו..
זה פילוסופיה גרועה מאד, אבל עדיין אשמח אם זה יהיה רק פילוסופיה ולא משהו גרוע מזה, חוששני שיש פה איזשהו רצון לפקפק במוסכמויות מינימליות, סוג של קושיות באמונה ברובד הנמוך או גרוע מכך (לא עבדו...)

ברור שזה עיקר הבעיה, ולא עצם השתעשעות ה‏פסאודו אינטלקטואל - ברמת גן.


אמונת אומן
הודעות: 4086
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 843 פעמים
קיבל תודה: 2203 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי אמונת אומן » 22 יולי 2021, 09:37

ושכנתי בתוכם כתב:
14 מאי 2021, 13:51
לבי במערב כתב:
13 מאי 2021, 21:48
ושכנתי בתוכם כתב:
13 מאי 2021, 20:32
לא עונש מכוון אלא שהם מופקרים למקרים
"אֲנִי מַאֲמִין בֶּאֱמוּנָה שְׁלֵמָה, שֶׁהַבּוֹרֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ הוּא בּוֹרֵא וּמַנְהִיג לְכָל הַבְּרוּאִים, וְהוּא לְבַדּוֹ עָשָׂה וְעוֹשֶׂה וְיַעֲשֶׂה לְכָל הַמַּעֲשִׂים".
[ודין גרמ'א, שתופסים לשון דברי רבותינו - העמוקים מני ים - כפשוטה ממש, בלא מחשבה אודות העומק המסתתר וצפון בהם. ועיקר הקלקול בכה"ג הוא בעניני אמונה. ומסיימין בטוב].
בדיוק כשם שאתה מצטט את הנוסח של אני מאמין, אני ציטטתי את לשון הרמב"ן..
תהיה בריא
וע"ז בדיוק באו דברי מרן הגרי"ז זצוק"ל, 
שבעניני אמונה פוסקים עפ"י הסידור! 

והניסיון מורה ובא, 
שכל העוסקים בהחייאת שיטות ראשונים 'אחרות' בעניינים האלה, 
וה''ה בכל אלו שיודעים באופן כמעט אוטומטי שכל סיפורי ההשגחה הם מומצאים, ועוד באמתלא שלא יבואו לפקפק וכו'' 'חסידי ההסתר פנים'... 

ואלו בגדר תירוצים ולא קושיות וד"ל. 

אין כוונתי שחייבים להאמין לכל סיפור, 
אבל זו רוח הדברים, 
וכן חייבים להאמין שהסיפורים הללו יכולים לקרות. 

עלינו מוטל לעשות חיזוק לאמונה ולא 'חיזוק להסתר פנים', להסתר פנים יש מי שדואג. 
 


אמונת אומן
הודעות: 4086
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 843 פעמים
קיבל תודה: 2203 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי אמונת אומן » 22 יולי 2021, 10:15

יראתי בפצותי כתב:
21 יולי 2021, 19:21
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 19:17
יראתי בפצותי כתב:
21 יולי 2021, 19:15

אם כך שיברר יותר טוב,,,
מדבריך נראה שיש לך ראיה על איזה סיפור שהוא סיפר שזה לא נכון, אז קודם תביא לנו את הסיפור, אח"כ נשמע את טענותיך ונדון בהם בכובד ראש, לא יפה לזרוק סיסמאות סתם.
בילדותי היו אומרים שאם אדם מספר על נס שקרה לו -מקיים שיחו בכל נפלאותיו, על כמה ניסים - עובר על מדבר שקר תרחק,
אם אדם מוצא מציאה אחת - שיכוון במודים אנחנו לך, מציאות רבות - שיכוון באשמנו בגדנו גזלנו.
זה נכון אולי בעולם הגשמי.( אני כותב אולי, כי אני מכיר אישית יהודי כשר בתכלית שמתפרנס מסוג של חיפוש מציאות ואכמ"ל ). 

לגבי הקב"ה, ובקשתם ומצאתם, כל רגע ורגע, וככל שאדם מרבה להתבונן יזכה לראות נפלאות ד' עליו ועל אחרים בכל פינה שאתה פונה. 

ומי שחננו ד' ית' בעודף ראליזם, מה שהרבה טועים לחשוב שהוא עודף שכל... עבודת האמונה שלו קשה יותר, כפי המקובל מגדולי המוסר,
ויואיל לתקן את עצמו במקום לקרר את אחרים. 
 


הערשלה
הודעות: 1019
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 428 פעמים
קיבל תודה: 375 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי הערשלה » 22 יולי 2021, 12:46

אמונת אומן כתב:
22 יולי 2021, 10:15
יראתי בפצותי כתב:
21 יולי 2021, 19:21
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 19:17

מדבריך נראה שיש לך ראיה על איזה סיפור שהוא סיפר שזה לא נכון, אז קודם תביא לנו את הסיפור, אח"כ נשמע את טענותיך ונדון בהם בכובד ראש, לא יפה לזרוק סיסמאות סתם.
בילדותי היו אומרים שאם אדם מספר על נס שקרה לו -מקיים שיחו בכל נפלאותיו, על כמה ניסים - עובר על מדבר שקר תרחק,
אם אדם מוצא מציאה אחת - שיכוון במודים אנחנו לך, מציאות רבות - שיכוון באשמנו בגדנו גזלנו.
....
ומי שחננו ד' ית' בעודף ראליזם, מה שהרבה טועים לחשוב שהוא עודף שכל... עבודת האמונה שלו קשה יותר, כפי המקובל מגדולי המוסר,
ויואיל לתקן את עצמו במקום לקרר את אחרים. 

עבודת האמונה שלו לא קשה יותר.
אלא מקומה לא נמצא במקום של ההוא שחסר ראליזם.

האמונה שייכת לכל יהודי באשר הוא.
אלא שאצל הריאליסט היא נמצאת במקום ריאלי וסולידי יותר ופחות נועז.


דניאלי
הודעות: 303
הצטרף: 30 מאי 2021, 21:45
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי דניאלי » 22 יולי 2021, 14:20

הערשלה כתב:
22 יולי 2021, 12:46
אמונת אומן כתב:
22 יולי 2021, 10:15
יראתי בפצותי כתב:
21 יולי 2021, 19:21

בילדותי היו אומרים שאם אדם מספר על נס שקרה לו -מקיים שיחו בכל נפלאותיו, על כמה ניסים - עובר על מדבר שקר תרחק,
אם אדם מוצא מציאה אחת - שיכוון במודים אנחנו לך, מציאות רבות - שיכוון באשמנו בגדנו גזלנו.
....
ומי שחננו ד' ית' בעודף ראליזם, מה שהרבה טועים לחשוב שהוא עודף שכל... עבודת האמונה שלו קשה יותר, כפי המקובל מגדולי המוסר,
ויואיל לתקן את עצמו במקום לקרר את אחרים. 
עבודת האמונה שלו לא קשה יותר.
אלא מקומה לא נמצא במקום של ההוא שחסר ראליזם.

האמונה שייכת לכל יהודי באשר הוא.
אלא שאצל הריאליסט היא נמצאת במקום ריאלי וסולידי יותר ופחות נועז.
לא חושב שזה שייך לריאליזם, אמונה ובטחון זה רק ענין של התבוננות, והיפוכה באי התבוננות.
מה הבעיה אף לומר שהעולם נברא לבד הרי לא ראינו את הקב"ה בעיניים, אלא שצריך מעט שכל בקדקודו ומעט מן המעט מחשבה ע"ז כדי לתפוס שיש מנהיג לבירה ולראות על כל צעד ושעל את יד ד', אדרבה כשמדברים על הבנה בשכל, זה הרי הרבה יותר מעסיק את המוח והרבה יותר שמים לב לזה.
בסתמא זה גם היתה כוונת ה @אמונת אומן 
הכרתי אישית מקרוב מאד כמה מגדולי עולם כמו הגראי"ל שטינימן שהיו ריאליים ורגועים ביותר, ועם כל זה בדברם על אמונה היו מדברים בהתלהבות אמיתית. 


יראתי בפצותי
הודעות: 1309
הצטרף: 27 יוני 2019, 22:08
נתן תודה: 389 פעמים
קיבל תודה: 560 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי יראתי בפצותי » 22 יולי 2021, 14:27

אמונת אומן כתב:
22 יולי 2021, 10:15
יראתי בפצותי כתב:
21 יולי 2021, 19:21
שניאור כתב:
21 יולי 2021, 19:17

מדבריך נראה שיש לך ראיה על איזה סיפור שהוא סיפר שזה לא נכון, אז קודם תביא לנו את הסיפור, אח"כ נשמע את טענותיך ונדון בהם בכובד ראש, לא יפה לזרוק סיסמאות סתם.
בילדותי היו אומרים שאם אדם מספר על נס שקרה לו -מקיים שיחו בכל נפלאותיו, על כמה ניסים - עובר על מדבר שקר תרחק,
אם אדם מוצא מציאה אחת - שיכוון במודים אנחנו לך, מציאות רבות - שיכוון באשמנו בגדנו גזלנו.
זה נכון אולי בעולם הגשמי.( אני כותב אולי, כי אני מכיר אישית יהודי כשר בתכלית שמתפרנס מסוג של חיפוש מציאות ואכמ"ל ). 

לגבי הקב"ה, ובקשתם ומצאתם, כל רגע ורגע, וככל שאדם מרבה להתבונן יזכה לראות נפלאות ד' עליו ועל אחרים בכל פינה שאתה פונה. 

ומי שחננו ד' ית' בעודף ראליזם, מה שהרבה טועים לחשוב שהוא עודף שכל... עבודת האמונה שלו קשה יותר, כפי המקובל מגדולי המוסר,
ויואיל לתקן את עצמו במקום לקרר את אחרים. 
אינני יודע מהו עודף ריאליזם והאם קשור לחכמה, יודעני היטב מהו חוסר ריאליזם ולמה הוא קשור,,,
פתי המאמין לכל סיפור אינו מאמין, ואצ"ל שמי שאינו מאמין לכל סיפור ניסים אינו מחוסר אמונה.
 


אמונת אומן
הודעות: 4086
הצטרף: 22 יולי 2018, 17:13
נתן תודה: 843 פעמים
קיבל תודה: 2203 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי אמונת אומן » 22 יולי 2021, 15:21

יראתי בפצותי כתב:
22 יולי 2021, 14:27
אמונת אומן כתב:
22 יולי 2021, 10:15
יראתי בפצותי כתב:
21 יולי 2021, 19:21

בילדותי היו אומרים שאם אדם מספר על נס שקרה לו -מקיים שיחו בכל נפלאותיו, על כמה ניסים - עובר על מדבר שקר תרחק,
אם אדם מוצא מציאה אחת - שיכוון במודים אנחנו לך, מציאות רבות - שיכוון באשמנו בגדנו גזלנו.
זה נכון אולי בעולם הגשמי.( אני כותב אולי, כי אני מכיר אישית יהודי כשר בתכלית שמתפרנס מסוג של חיפוש מציאות ואכמ"ל ). 

לגבי הקב"ה, ובקשתם ומצאתם, כל רגע ורגע, וככל שאדם מרבה להתבונן יזכה לראות נפלאות ד' עליו ועל אחרים בכל פינה שאתה פונה. 

ומי שחננו ד' ית' בעודף ראליזם, מה שהרבה טועים לחשוב שהוא עודף שכל... עבודת האמונה שלו קשה יותר, כפי המקובל מגדולי המוסר,
ויואיל לתקן את עצמו במקום לקרר את אחרים. 
אינני יודע מהו עודף ריאליזם והאם קשור לחכמה, יודעני היטב מהו חוסר ריאליזם ולמה הוא קשור,,,
פתי המאמין לכל סיפור אינו מאמין, ואצ"ל שמי שאינו מאמין לכל סיפור ניסים אינו מחוסר אמונה.
אכן, אך מי שיוצא מתוך הנחה שרוב מספרי אמונה הם משקרים, הוא בבעיה קשה של אמונה.

וזה שענייני אמונה לא הולכים בד בבד עם הריאליזם, הוא דבר מוסכם אצל בעלי המוסר.
 


הערשלה
הודעות: 1019
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 428 פעמים
קיבל תודה: 375 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי הערשלה » 22 יולי 2021, 19:14

דניאלי כתב:
22 יולי 2021, 14:20
הערשלה כתב:
22 יולי 2021, 12:46
אמונת אומן כתב:
22 יולי 2021, 10:15

....
ומי שחננו ד' ית' בעודף ראליזם, מה שהרבה טועים לחשוב שהוא עודף שכל... עבודת האמונה שלו קשה יותר, כפי המקובל מגדולי המוסר,
ויואיל לתקן את עצמו במקום לקרר את אחרים. 
עבודת האמונה שלו לא קשה יותר.
אלא מקומה לא נמצא במקום של ההוא שחסר ראליזם.

האמונה שייכת לכל יהודי באשר הוא.
אלא שאצל הריאליסט היא נמצאת במקום ריאלי וסולידי יותר ופחות נועז.
לא חושב שזה שייך לריאליזם, אמונה ובטחון זה רק ענין של התבוננות, והיפוכה באי התבוננות.
מה הבעיה אף לומר שהעולם נברא לבד הרי לא ראינו את הקב"ה בעיניים, אלא שצריך מעט שכל בקדקודו ומעט מן המעט מחשבה ע"ז כדי לתפוס שיש מנהיג לבירה ולראות על כל צעד ושעל את יד ד', אדרבה כשמדברים על הבנה בשכל, זה הרי הרבה יותר מעסיק את המוח והרבה יותר שמים לב לזה.
בסתמא זה גם היתה כוונת ה @אמונת אומן 
הכרתי אישית מקרוב מאד כמה מגדולי עולם כמו הגראי"ל שטינימן שהיו ריאליים ורגועים ביותר, ועם כל זה בדברם על אמונה היו מדברים בהתלהבות אמיתית. 
זה כמובן לא סותר ריאליזם, אבל בטח שיש לזה שייכות לכולם.
אבל לא כולם אמורים להתלהב באותה מידה.
לא לכולם יש את אותם כלי הנפש ומידת דקותם להבחין ולקלוט אמונה במידה שווה.

ואכן טיפוסים ריאליסטיים קולטים את האמונה ממקום אחר.
יש כידוע מוח חכמה ויש מוח בינה. וד"ל.


דניאלי
הודעות: 303
הצטרף: 30 מאי 2021, 21:45
נתן תודה: 117 פעמים
קיבל תודה: 174 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי דניאלי » 22 יולי 2021, 19:39

הערשלה כתב:
22 יולי 2021, 19:14
דניאלי כתב:
22 יולי 2021, 14:20
הערשלה כתב:
22 יולי 2021, 12:46

עבודת האמונה שלו לא קשה יותר.
אלא מקומה לא נמצא במקום של ההוא שחסר ראליזם.

האמונה שייכת לכל יהודי באשר הוא.
אלא שאצל הריאליסט היא נמצאת במקום ריאלי וסולידי יותר ופחות נועז.
לא חושב שזה שייך לריאליזם, אמונה ובטחון זה רק ענין של התבוננות, והיפוכה באי התבוננות.
מה הבעיה אף לומר שהעולם נברא לבד הרי לא ראינו את הקב"ה בעיניים, אלא שצריך מעט שכל בקדקודו ומעט מן המעט מחשבה ע"ז כדי לתפוס שיש מנהיג לבירה ולראות על כל צעד ושעל את יד ד', אדרבה כשמדברים על הבנה בשכל, זה הרי הרבה יותר מעסיק את המוח והרבה יותר שמים לב לזה.
בסתמא זה גם היתה כוונת ה @אמונת אומן 
הכרתי אישית מקרוב מאד כמה מגדולי עולם כמו הגראי"ל שטינימן שהיו ריאליים ורגועים ביותר, ועם כל זה בדברם על אמונה היו מדברים בהתלהבות אמיתית. 
זה כמובן לא סותר ריאליזם, אבל בטח שיש לזה שייכות לכולם.
אבל לא כולם אמורים להתלהב באותה מידה.
לא לכולם יש את אותם כלי הנפש ומידת דקותם להבחין ולקלוט אמונה במידה שווה.

ואכן טיפוסים ריאליסטיים קולטים את האמונה ממקום אחר.
יש כידוע מוח חכמה ויש מוח בינה. וד"ל.
הרשה לי לחלוק עליך, אני לא מכיר את האמונה המדוברת, אמונה זה לא התלהבות גרידא, אמונה זה הכרה וידיעה בכל דרגה שהיא, בכל דבר אפשר גם להתלהב אבל לא זה המהות, וא"כ איני רואה מה זה קשור לריאליות.


הערשלה
הודעות: 1019
הצטרף: 14 אוקטובר 2020, 15:23
נתן תודה: 428 פעמים
קיבל תודה: 375 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי הערשלה » 22 יולי 2021, 19:54

דניאלי כתב:
22 יולי 2021, 19:39
הערשלה כתב:
22 יולי 2021, 19:14
דניאלי כתב:
22 יולי 2021, 14:20

לא חושב שזה שייך לריאליזם, אמונה ובטחון זה רק ענין של התבוננות, והיפוכה באי התבוננות.
מה הבעיה אף לומר שהעולם נברא לבד הרי לא ראינו את הקב"ה בעיניים, אלא שצריך מעט שכל בקדקודו ומעט מן המעט מחשבה ע"ז כדי לתפוס שיש מנהיג לבירה ולראות על כל צעד ושעל את יד ד', אדרבה כשמדברים על הבנה בשכל, זה הרי הרבה יותר מעסיק את המוח והרבה יותר שמים לב לזה.
בסתמא זה גם היתה כוונת ה @אמונת אומן 
הכרתי אישית מקרוב מאד כמה מגדולי עולם כמו הגראי"ל שטינימן שהיו ריאליים ורגועים ביותר, ועם כל זה בדברם על אמונה היו מדברים בהתלהבות אמיתית. 
זה כמובן לא סותר ריאליזם, אבל בטח שיש לזה שייכות לכולם.
אבל לא כולם אמורים להתלהב באותה מידה.
לא לכולם יש את אותם כלי הנפש ומידת דקותם להבחין ולקלוט אמונה במידה שווה.

ואכן טיפוסים ריאליסטיים קולטים את האמונה ממקום אחר.
יש כידוע מוח חכמה ויש מוח בינה. וד"ל.
הרשה לי לחלוק עליך, אני לא מכיר את האמונה המדוברת, אמונה זה לא התלהבות גרידא, אמונה זה הכרה וידיעה בכל דרגה שהיא, בכל דבר אפשר גם להתלהב אבל לא זה המהות, וא"כ איני רואה מה זה קשור לריאליות.
לא נראה לי שיש צורך לחלוק...
אסביר לך את דבריי.

כח האמונה (ולאו דווקא באמונה בה'...) הוא כח שנותן לנו אפשרות לקלוט מציאות נסתרת שאינה מוחשית ונתפסת בשכל.
אתן לך שתי דוגמאות ע"כ:
דוגמא ראשונה, בזכות כח זה יש בכוחנו להתכונן גם למצבים תיאורטיים ופחות מציאותיים בחיים.
אדם שכח זה מפותח אצלו ידאג יותר על עתידו, כיוון שהוא חווה את המציאות הנסתרת מוחשית מאוד.
לעומתו אדם שיותר ריאלי כח האמונה שלו רדוד יותר (אפשר לפתחו ולאמנו כמו בכל תחום, רק שגם אחרי האימון הוא לא יגיע רחוק...), אדם זה חייו יהיו שלבים יותר ורגועים כי מבחינה סטיסטית וכדו' אין סיבה לדאוג על העתיד.

דוגמא שניה, יש אדם שירגיש בקושיא טובה בלימוד חוסר נוחות ברמה שהקושיא ממש מטרידה אותו ומפריעה לו בסדר היום התקין, זה אדם שכח האמונה אצלו נמצא ברמה גבוהה. כלומר תפיסת המציאות הנסתרת נמצאת אצלו באופן מאוד מוחשי.
חברו לעומתו לא מרגיש שום טרדה באומרו: נו, אז מה אם יש לי קושיא. הוא פשוט לא רואה את העומק, כי כח תפיסת המציאות הנסתרת נמצא אצלו ברמה נמוכה.

מקווה שכעת הבנת.

סמל אישי של משתמש

למה זה תשאל לשמי
הודעות: 2740
הצטרף: 14 מאי 2020, 14:59
נתן תודה: 1044 פעמים
קיבל תודה: 2082 פעמים
יצירת קשר:
סטטוס: לא מחובר

Re: השגחה פרטית

שליחה על ידי למה זה תשאל לשמי » 25 יולי 2021, 16:57

נדיב לב כתב:
22 יולי 2021, 01:49
אבל יש מיעוט ממש קטן שלא מואס, ואדרבה זה מספק לו אושר עילאי להתפלסף ברוח.

מצטרף.

אגב, בהרשמה לפורום אין תקנה המחייבת לעבור על כל הנושאים, ואין מה להילחץ משאלות באמונה. וכמו שאמר מרנא בעל קה”י זללה”ה הלא ודאי שינן תשובות, שודאי אין מי בדורות האחרונים שהגיע להשגות השכליות של הרמב”ם, ואם הוא האמין אז אין ’קושיות’ אלא ’שאלות’. הרוצה לעיין במקורות השוללים את דבריי ימצאם בהקדמת פירוש ’לב טוב’ לחובות הלבבות.

שלח תגובה הנושא הקודםהנושא הבא
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה

חזור אל “בית המוסר”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים | 2 אורחים